【実業家】ホリエモン×ひろゆきが人手不足問題で警告「人間にしかできない仕事をしていたほうが絶対いい」
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飲食業などの格安業態で顕著な人手不足と人件費の高騰。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、前編に続き、この問題について議論する！
＊ ＊ ＊
ひろ んで、コンビニといえば、都内なんかでは外国人のコンビニ店員が増えますよね。若い日本人が肉体労働を選ばなくなっていると。んで、時給を上げたら人は集まりやすくなりますけど、じゃあ「それを賄（まかな）えるだけの売り上げがあるのか？」って話になっちゃうんですよね。それができないと店は潰れてしまいます。
ホリ コンビニの外国人店員だって、以前は中国が多かったけど、最近は東南アジアとかどんどん遠くから来るようになっているよね。そして、彼らが来なくなるのも時間の問題だよ。例えばカンボジア人も今は日本に来ているけど、タイ・バンコクの経済レベルが上がってくれば近いバンコクのほうを選ぶじゃん。東南アジアの経済成長の勢いってすごいからね。
ひろ 経済界は移民労働者を増やしたがっているみたいですけどね。
ホリ そだね。でも、その実態は奴隷みたいなもんじゃん。
ひろ らしいですね。しかも、外国人実習生とかの扱いってヒドいみたいです。
ホリ あと、地方Ｆランク私立大学の偽装留学もあるらしい。アルバイトとかを前提にした留学ビジネスね。
ひろ Ｆランク私大の留学生頼みみたいな状況は良くないですよね。留学生の勤務できる時間を減らすとかして、本当に勉強しにくる人だけを呼んだほうがいいと思うんですよ。
ホリ 外国人実習生や偽装留学生のような仕組みでお茶を濁すんじゃなくて、政治家たちは正々堂々と移民制度をつくるべきだと思うよ。てか、今のところは外国人を増やせばいいだろうけど、今後はもっと厳しくなるよ。
ひろ 人件費が高くなると、機械化がより進みますからね。
ホリ コンビニの無人化も時間の問題だと思うよ。すでに上海には無人のコンビニができているからね。顔認証や画像認識で管理できるし、万引きのリスクは芝麻信用（ジーマーシンヨン）っていう、信用情報のスコアを利用すれば防げるらしいし。
ひろ 単なる荷物の仕分けみたいな仕事だと、完全自動化する可能性は高いですよね。宅配便の仕分けって人間がやってたりしますけど、空港の荷物の仕分けは完全無人化されていますよね。佐川急便やヤマト運輸も荷物の仕分けを完全自動化するのは時間の問題な気がします。
ホリ 運転手も人手不足だから、結果的に自動運転への進化圧がかかっていくことになると思う。でもそれって、社会の効率化が進むし、機械でもできるような労働から人間が解放されるってこと。そう考えたら、この流れは歓迎すべき方向性なのかもね。
ひろ ロボット化や自動化っていうと、「私たちの仕事が奪われる」って騒ぐ人いますけど、人間にしかできないような仕事をしていたほうが絶対いいですもんね。
ホリ そういうこと。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/12/21/96783/ 同時に多くのセンサーなりを必要とする仕事は
ロボット化しにくい。 仕事が無くなるわけない。何故なら人間はそんなに暇に耐えられないから。絶対に新たな職を作り出す。
娯楽だけじゃ飽きる。それなりにストレスを感じないと逆におかしくなる。 医者がＡＩ化ロボット化しやすいと思ってるようだが
動く対象を扱う外科はそうは簡単ではない。
表面の簡単な手術でも、例えばほくろとるのはロボット化できても
二重の手術とかは、デリケートでロボットに任せるのは怖い。 「ホリエモン」こそがもうテンプレート化してる、本人要らない感じ
合理主義で既存システムを批判しとけばそれらしくなる 堀江って起業者なんだから、評論ばかりしてないでイノベーションの未来を語って欲しい >>68
何にも分かってないド素人が口を出さない方がいいよ >>139
堀江なんて人のアイデアパクったり流行り物に乗っかってるだけだよ。昔からそう。起業家でも何でもないよ。 ほりえもんやひろゆきみたいな仕事こそAIに変わられるものだろうに。
他人の顔色伺うとか単純労働程機械には難しいもの。 >>127
最近の事故ニュースは赤信号だったとか飛び出したとか一言付いてる
たぶん自動運転を見据えて牽制してるんだと思ってる こいつらにナイフとメタルマッチだけ持たせてサバイバルさせてみたい
1ヶ月くらい
言う事が変わったら面白いのに どうせ人口減と団塊の大量退職でこれから枠は余ってくるし
若い連中は中途含めてしばらくは職には困らんだろ
ただし負担だけは洒落にならんレベルで増大していくがね
30年後楽してーなら今を犠牲にして子供大量に仕込むしか無いが
今の若い連中にそれができるかどーかw >>5
それがいかに凄いことか理解できないわけではないよな？ >>139
755は結構かかわってたんじゃなかったっけ？
まぁあんだけAKBつかいまくってても爆死したけどｗ >>137
外科は当分無理だろうね
他の内科や診断なんかは全部おきかえれるような気はする
完全無人化して放射線などあてるボックスを置いておけばいい
自宅にいても沖縄の離島などの糞田舎でもどこでも診察が受けれるようになる
薬は郵送でｗ 薬剤師とかまじでいらないわただの利権 >>141
堀江も西村もアメリカのITイノベーションに乗って
日本で新しい利権を目論んだ山師ってだけだからなｗ
こいつら自身には何も無かったことが年取ったらバレてしまって
アホは今でもつながってるけど、真面目な人は皆バカにしている PCや携帯の出始めの頃多くの人が将来仕事が楽になると思ったが現実は逆
AIも一緒よ
人の仕事が無くなるなんてのは妄想で、AIに置き換わった人間は他の仕事に流れるだけ
あるいはAIを使って一人が三人分働かされるだけで仕事が減るなんてことは無いよ 究極的には農業と売春だけが本当の仕事で、あとはそれに乗っかった虚業。 『ＡＩが神になる日』って本を読んだんだけど、
最終的にはＡＩが神として君臨する。
ＡＩは自ら宇宙空間の豊富な鉱物資源を使って自己を再生産しながら
光エネルギーによって無限の生存を続ける。
人類は、最終的には共産体制（計画経済体制）に向かわざるを得ない。
なんてことが書いてあった。 人間にしか出来ないのって
AV女優 フーゾク嬢くらいのもんだろ >>105
結局元に戻るのかもね。
昔は年末年始に店はあいてなかったし。
なんか、元に戻るのかもね 単純労働って工場のライン作業とか、パソコンカタカタのことだろ
いわゆる底辺の肉体労働って全然単純じゃなくてむしろ複雑だし >>155
AIに唯一できないのは ひらめき じゃないだろうか
これがなければAIだけで技術を進化させるのは無理くさそう >>23
×「バイトでもいい」
○「せめてバイトでもしてくれ」
◎「外に出てくれ」 >>105
案外、全てあっさり淘汰されるんじゃないの？
AIも成長するってことになると 毎度毎度このコンビのスレ建つけど、ホリエモンはともかく、ひろゆきか偉そうに語るのは違和感ある。 炎上商法は、割りと近いうちにAIでもできそうな仕事だけど、ホリエモンどうするのかすら？？ ５ｃｈのバカと質的になんら変わらないカスが上から物を言ってる状態を
いつまでも喜んでるアホどもはどうにかならんのかね 賃金が上がらない人手不足なんて、
この世の物理法則を無視してるようなもんだ。
つまり人手は不足していない。 >>160
> 単純労働って工場のライン作業とか、パソコンカタカタのことだろ
> いわゆる底辺の肉体労働って全然単純じゃなくてむしろ複雑だし
建設の肉体労働見てるけど、どれもロボットじゃまず不可能な作業ばかり。
つまり建設業って肉体も使うけど、頭脳も実はかなり使ってる。
常に創意工夫、臨機応変に対応しないと務まらない。 >>155
奴隷になる事によって
お客に優越感を与える為の仕事はAIでは置き換えできません >>133
ボストンダイナミクスはソフトバンクの子会社やで 例えばクルーズ旅行
表向きでは63万円だけど
ポートチャージとか1人5万円で他の税金も加わって
最終の値段は90万円だ >>170
屋根の上とか高所をスタスタ歩くには
腰を落としてバランスを取るのが
上手くならないと出来ないからな
合気道習い始めてから、とび職の人を見たら
身のこなしが凄いのに気づいて尊敬した
公務員やホワイトワーカーは職業差別とかすぐするけど
ぶっちゃけそういう人は人間の能力を理解していない まだ５ｃｈ５ｃｈ言いやがる雑魚がおって意味不明
聞くけど何が５ｃｈなの？はっきり言えよ
5億？
5％？
年に海外旅行5回？ まあ肉体の機敏さにIQは関係ないからな
自分もジャニ（笑）とかがスマートに動いてるとおっと思うよ
NYのブロードウェーで一流の演技見てますし ホワイトワーカーでも大企業の社員はふんぞり返ってるだけじゃないと思うよ
それを言うならどこの会社もそうだけど
やっぱりエリートには理由あってそこにいるんだと思う 最近の日本人はハングリー精神が戻ってきているのか
若者でもコンビニバイトをがんばってる人いるけどな 新卒で固定化だから無理でしょ。移動できない。移動できたらコネ組が困っちゃ💩だから固定すんの♪ 最後のオチでずっこけた、機械化のほうが安いと思い込んでるんだな
プログラマって人種は機械化や自動化を信仰している節があるね、コスト度外視してる
電子化・IT化の頃もそうだったんだぜ、電子化すれば紙の使用量が減ると思いきやむしろ増えた。
IT化すれば人々は合理的になるかと思いきや却って非合理な暇つぶしに享楽するようになった。
ネットが新たな言論の場として民主的になるかと思いきや権力は手を突っ込むわとんでもない
輩もネットするようになって衆愚に向かっていく。こんなもんよ >>170
そのあたりも容易にこなせるようなAIが完全実用の段階に来ると…
冗談抜きで「人間要らん」ってなりそう 完全なデータ化や無人化するってことは
イコール全ての情報が紐付きで国に管理されるってことだぞ >>181
機械化は金かかるんだよね
だから、日本の町工場で効率優先で安全装置外していて事故が起きても
経営者は怪我した従業員よりも機械の方を真っ先に心配する
買い換えればもっと安全になるけど、新型は高いからな
ファナックとか入れているところは金もってる大企業 この馬鹿詐欺師二人マジ黙らないかな
儲かってないからくだらない本書いてんだろ 交通インフラが全て自動化する時代が来たら仕事激減だろ
まだ大丈夫そう 複雑な現場での作業で先に外される可能性が高いのは建築・設備・土木だろう
案外高給取りなのと、危険なので元々人間には不向き。
次に食品関係、意外と危険な割には給料が安すぎるのと
食品自体は軽いので燃費が良さそう、いくらか人では残るだろうが好まれないと思われる。
次に溶接や自動車工場、工場の業務の中ではやけに給料が高いから狙われやすい
また重量物を扱うので体を痛めやすい。
比較的最後まで残るのは化粧品やプラスチックなどの小物だろう、食品ほど危険な
作業ではないので低賃金でも続ける人はいそうだ。 >>172
今でも9割以上の人間が奴隷の様なもの。今後はAIを操れる人間と投資できるね人間以外、奴隷になる人間の比率が増えるだけ。 ●2017/12/22 真相深入りニュース 総集編＜楽屋入りバージョン＞
https://www.youtube.com/watch?v=wEAN2IKDCNw
【ニコ動、フレッシュでもOK】
※大爆笑間違いなし★ >>6
これから先は王侯貴族ではなく上級国民様だからなw
結局時代は繰り返すわけだ >>1
何かズレてる。
人間でなくてもできる仕事が好きな人だっているだろう。
求職と求人のミスマッチを防ぐような仕組み、転職しやすい社会づくりを考えることのほうがもっといい。 ひろゆきはこないだニコ生で、ネトウヨ批判してたけど、
ひろゆきの言うネトウヨってネトサポなんだよね
ネトウヨを保守と意図的から知らんが結び付けててそこで話がズレてる
自民のやることなすことマンセーしてる保守なんてほとんどいないだろ
いても東ア＋くらい
もしかしたら、そのネトウヨとやらに以前論破されてくやしかったのかな
自民マンセーのネトウヨもアホだとは思うが、歴史的事実などに関しての議論じゃ間違ってないこともあるからね
相手を叩くことを目的にしているのはひろゆきも同じだと思うんだよね
思うというのは、歴史的事実関係という前提から論点ずらすために持ち出した前提がダブスタになってるから
何がダブスタになっているかというのも本人は気づいていると思うけどな
だって、彼あえて反論して反論かえってくるのを待つという芸風で
反論ないままだと、ひろゆきの主張のように周囲が誤解するってこと多々あるし、本人も言ってたような
軽自動車否定もそうだったね 堀江「メスイキくらい誰でもするだろ、ガキじゃねえんだからさあ！」 >>196
誰でもは出来ないんだよなあ
知識が足りないと、自分の経験だけで判断しちゃうんだよなあ >>163
淘汰されない方は人型ロボットでも出来ないと無理だろ
AIは考えることしか出来ない、ハードがないと現実の仕事は無理 転換点はロボット自体がロボットを
原料集めから製造と流通まで全てが自動化して作るとき
そのときは何もかもが圧倒的に安くなる
人間な何もしないでも最低限の生活くらいは楽々できるようになる ま、衣食住に直結する仕事するしかねえな
それないと人間生きられんからさ ◎ 給料を上げろ、紙幣を刷れ――バトラ教授の『処方箋』
省略 ――のように診断した上でバトラ教授は、景気回復するための“処方箋”として、おおよそ次の5つを提言しています。
①公務員の給与を上げる。
国民全体の賃金を上げるためには、まず公務員の給与を上げることです。民間企業の側からはこれはできません。人件費の増大は、ただでさえリストラに苦しんでいる企業には無理難題な話です。
しかし、政府の職員であればすぐにどうということはありません。公務員の給与アップは、優秀な人材を政府に取られまいとして、民間企業の賃金増加をもたらします。
②所得税の大幅減税。
規模としては、35％～50％ぐらい減税する。
③消費税の減税。
現行の5％から、1％にまで減税する。
④紙幣を一時的に増刷する。
２つの減税を同時に行えば、当然政府の歳入は減ります。そこで、それを補うために、お金をもっと刷るのです。こういうと必ず、そんなことをしたらインフレになるという意見がでますが、その心配はありません。
インフレというのは、供給に対して需要の方が大きいときに紙幣を大量に刷った場合に起こるのです。現在の日本の不況は、過剰な供給、需要の不足にあるわけですから、この時にお金を増刷してもインフレにはなりません。商品の価値が下がれば、企業の利益は落ち込みます。
そこで価格を安定させることが重要です。景気後退がストップするまで、一時的にお金を刷り、財政赤字の埋め合わせをするのです。
⑤貯蓄税を導入する。
過去の貯蓄に税金をかけるということではなくて、新しい貯蓄をする分に関して税金をかけるようにする。それによって、減税分のメリットを貯蓄ではなく消費に向かわせるのです。
確かにインサイダー取引とか、まとめサイト作りは人間にしか出来ない 思うとからしいとか断言せずにワチャワチャ言うだけのお仕事 人しか出来ない仕事ってなんだろう
ベビーシッターとかかね？ ＞＞1
だからこそ派遣を原則禁止に戻すべきだと思う 人間しかできないこと？
ロボットにはできないこと？
それは妊娠・出産でしょうね。 AIが進化したら、霞ヶ関の国家公務員はどうなるのだ？
膨大な資料から法案原稿や報告書を作るのに、毎日夜中の2時、3時までとか言ってる。
それってＡＩがもっとも得意なところだろ。
まあ、見合わせと称してＡＩの作文と資料をつき合わせたり、上司や関係部署に色々根回し
したりするから、仕事は減らないか。
ＡＩ対応のために更に仕事が増えることもありえるな。 メーカー系、商社系の会社を問わず、一般事務職や営業事務職などの事務系職種も今後は減少していくんかね
既に事務職は減少傾向を辿ってるとかさ 一般事務なんてAI以前のOA化の時点で激減してるよ。 >>2
肉を電波で温める役目は時給により残る可能性はある。 >>4
肉体を動かすのは頭脳だから、頭脳が全部取られて肉体労働が残ると思うのは甘え。 >>213
だが、例えば利益のていぎをするのは人間だ。 3次産業ほどAI化機械化しやすく1、2次産業ほど難しい。あれだクローン技術で奴隷人種作ろう。1番安上がり。 ロボットとAIが発達したら人間にしかできない仕事なんて存在しなくなるだろ >>47
むしろ自動改札がない時代があったとか信じられない
新宿や渋谷の通勤ラッシュの改札を人間が正確にこなすとか
国鉄職員はどんな超人集団だよ
都内ラッシュ時の有人改札映像で見たことないから神話の時代のようなオカルトに思える >>184
QCで、安全装置をくぐり抜けて効率化とかが表彰される国やからな。 どの分野もすべての人間が不要になるってことはないからなあ。 中小企業の殆どが人間にしか出来ない仕事っていうか、コスト的に人間のほうが良い仕事だわな。
こいつらアホは大企業だけで考えてるからな。
っていうか、犯罪者が何を語ってもなぁ。
舛添とかもそうだが、TBSはそういう犯罪者を使いたがるのは何故なん？
スポンサーの信頼失うで。 経営者やコンサルなんて真っ先に要らなくなるはずなのに
そういう事は殆ど言及されないｗ 不確定要素が多すぎる仕事か？
警察管とか？
うーん、どの仕事もロボットができるようになりそうなんだが もしAIが進化したら人間にしかできない仕事なんてあるのか？ >>226
情報量が膨大だから上にいくほどAIが有効になる気がするしな
だって幹部って現場のことをほとんど知らずに判断してるケースも多いし >>228
慰み用じゃね？ いまのペットみたいな用途
「馬鹿だなーこいつらｗｗ でもかわいいｗｗｗ」とかｗ でもＡＩというか防犯ビデオだらけで、すぐに犯人が特定されて捕まる時代になったよなｗ
警察いらないじゃん 確かにｗ 防犯カメラそこかしこにあれば警察と裁判所もいらずに
一瞬で判決までいけるかもなｗ >>234
まともじゃない人材も正社員である限り辞めさせられない
だから企業にまともな人材を雇う余力は無くなる
よって、海外企業に再び勝つような企業はごくわずかになる
ＡＩより宴会芸を選んだ日本は既に終わった国ってことだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
