【仕事】「みんな残業してんだからお前もしろ！」　意味不明な同調圧力から生まれる日本の絶望的な労働環境

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/18(日) 03:01:03.55

>>786
それはそうやろうなあ
その氷河期組の犠牲があったから法改正された部分は大きいと思うわ

でも社員10人もいないようなワンマン経営のところとかではまだまだ奴隷酷使はあるみたいよ
社会経験なく法知識もないのをいいことに新社会人取っては潰して入れ替えて、箕面に一軒家建てた社長を知ってるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/18(日) 13:08:09.00

金払えよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/18(日) 18:02:02.15

>>794
こういう会社って、この人手（奴隷）不足の時代に事業継続可能なの？
悪評たって人が来なくなるか、採れたとしてもすぐ辞ちゃうだろ
しかも人が続かず引継ぎもちゃんとされないから業務の質は低落するだろうし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/18(日) 18:23:16.23

タダで働かそうとすんなバカ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/18(日) 23:26:54.13

金くれよ
人を拘束する以上当たり前だろ
どうしても残業代を払いたくないなら
会社に来る来ないを完全に個人の裁量に委ねろ
業務に支障さえなければ全く会社に来なくてもよいことにしろ
それがフェアだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/18(日) 23:36:01.08

ホワイトカラーは基本的には
電話/Wi-FiとPCがあればどこでも仕事が出来るわけだから
発想を変えれば簡単な話だろ
サボるんじゃないかとか監視したいから出社させたいんだろうが
会社に行ったってサボる時はサボるし、
頑張る時は頑張る同じなんだよ
会社に来なくてもサボったかどうかは仕事の成果を見れば分かるはず
もう前時代の雇用形態から頭を切り替えろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/18(日) 23:47:03.92

年に10日もない残業代もきちんと出る決算や繁盛期に残業拒否する新人には驚いたわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/18(日) 23:49:23.51

頭脳労働は、時間に対して賃金が発生するわけではない
よって残業代を払うのはおかしい

だったら

出勤という肉体的拘束そのものをやめろよ
必要なければ会社に行かなくてもいいようにしろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 00:08:42.70

>>801
自由勤務　自由シフト　自由休日制にして給料は報酬制にすればいいだけだよね
自由勤務＝好きな時に好きなタイミングで勤務、今から行っていい？会社「今日人多いからええわｗ」
自由シフト＝明日は10時から12時までで明後日は17時から19時で
自由休日＝いつでも休み、今日やっぱ休むわｗ会社「了解ーい」

報酬出来高制だから月の総勤務時間と生産性で給料決定
平均生産性を下回っていたら給料安くなるし上回っていたら給料はそれなりに高く
会社「この人は今月１００万円分の生産をしてくれたからお給料２０万円」
こんな感じにすればブラック企業は消滅するしみんな自己責任で幸せな社会に

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 00:08:44.14

経営者は高い社会保険制度、払ってるからね。実は社会保険が残業を生んでいるんだよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 00:11:29.80

>>802
それに反対するのは労組たけどな
経営側と労働者側の対立と同じくらい
会社を引っ張っている人と会社におぶってもらっている人の対立も根深い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 01:47:41.47

社会保険がなんて理由にならん
勝手な理屈でしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 02:56:06.73

>>796
お察しのとおり公募しても人が来ない、来てもブラックですぐ辞めるから身内で固めるんよ

その社長は専門学校のツテがあるらしくそこの卒業生とかを採用してるらしい
専門学校なんてのは就職率さえ上がればいいから相手先がブラックとか関係ないしね
あとはブラック会社なのを知らない知り合いに声かけたり
よくある身内経営ってやつですわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 06:07:41.78

壊れるまで働いて壊れたわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 15:02:55.54

そもそも個々の労働契約を法律で縛ろうとするのが無茶
労働基準法なんて廃止して個々に委ねれば、みんな幸せ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 15:09:27.00

>>808
とやってたら、
一部の労働者だけに仕事が集中して、そいつは身体を壊し
大多数の人間は失業して困窮したので

労働時間の上限を定めたという歴史的経緯があります。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 15:36:52.96

いやだから金くれればいくらでも働くよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 15:37:27.42

残業代をきちんと払えばそれで終わる話よ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 15:45:02.95

企業の利益と国家の利益は往々にして対立するというあたり飴の話
いつから一体不可分の二人三脚だとおもってたという

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 16:11:05.97

金くれよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 16:12:41.88

カネは記号化された、命の単位そのものだからな
カネは命なんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 21:29:33.88

会社の飲み会は残業手当出すの義務化でいいんじゃない。あれはまさに仕事の延長。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 21:37:05.70

>>1
俺は断じて拒否したけどな

まあ、それで皆に嫌われたが、おかげで自由は手に入った

どちらかを選べばいいことだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 22:00:28.87

残業が仕事の会社なんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 22:31:48.31

「交通事故」でも過労死　裁判所が画期的な和解勧告
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20180209-00081434/
いよいよ「働き方改革」が法案審議に
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/021900010/012500060/
「ルール違反の残業には罰則を」安倍政権が成立を目指す「働き方改革関連法」を事前予習！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00010003-abema-bus_all
長時間労働の是正へ「特別チーム」　厚労省、全国に設置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000010-asahi-soci
週休三日制のメリット、デメリットを考える
https://dime.jp/genre/476977/
「週休3日制」で社員から悲鳴？　一方で支持された「気分で出勤制度」とは
https://dot.asahi.com/aera/2016032300229.html?page=2
残業時間を自動記録！iOS向けアプリ「残業証拠レコーダー」リリース
GPSで自動記録、弁護士監修で証拠能力高く
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13125505/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/19(月) 22:57:56.88

就職して最初に思ったのは、時間にルーズってこと
始業時刻には秒単位で厳しいんだから、終業時刻もキッチリしろっての
株取引みたいにな！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/20(火) 18:24:39.39

>>819
日本国中の労働者が連携してサビ残を拒否すればいいんだけど
長いものに巻かれるのが好きな奴が多いのか唯々諾々と、酷ければ喜んでサビ残してしまうから足元見られる

自民党は完全に金持ちつまり経営者寄りだから労働者の為に動く事はありえない
だから経営者の都合が良いように始業は厳しく終業は杜撰になる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/20(火) 20:05:25.08

どれもこれも結局転職できないからこうなる
簡単に次の仕事が見つかる奴ならいくらでもわがまま言えるし法律を盾に正論をぶちまけて辞められる

でも大多数のリーマンはやめられないから、会社の、上司の思うがままになる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/20(火) 21:57:03.00

残業も夜遅くしすぎると自律神経もおかしくなってくるな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/20(火) 22:57:23.08

>>806
thx

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/20(火) 23:24:39.65

みんな賃上げしてるんだから、お前もしろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/20(火) 23:40:37.70

コレってサービス残業の話なの？
未だにそんなにサービス残業やってるところあるんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/21(水) 09:54:15.03

サビ残の会社はなるべく残らせたいし
残業ありのところは無理矢理帰らせたがる
ふざけんなよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/21(水) 10:54:37.64

こういう会社ってそもそも将来絶望な会社だよね。

あと二十年はその人材が管理職として近くに居続けるから、転職が正解

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/21(水) 11:55:04.88

管理職っていうか経営陣の問題じゃないのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/21(水) 12:17:28.59

おそらく儲かりまくり企業と公務員のみ残業問題は解決されるでしょう。あとは、、、／(^o^)＼

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/21(水) 12:27:41.46

>>514
だから
あんべちゃんが答弁撤回陳謝
つまり‥

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/21(水) 12:48:07.00

>>830
だが再調査は断るっ！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/21(水) 22:43:39.64

世の中
生活残業とサービス残業に溢れている

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/21(水) 23:40:40.20

これがバカらしいのでフリーランスになった自分
いた所は後にファンドに身売りリストラで規模3分の1になってたな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/22(木) 13:11:00.49

裁量労働制が通ったらなんかやるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 03:37:07.16

残業代払えよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 03:40:52.62

裁量労働制なんかになったら絶対に残業はしないし
最初からそんな仕事は受けないし
それでもやらせようとしても
平気で期限をブッチぎるぜ
それでクビや減俸をチラつかせたら
こっちは弁護士や労働監督署をチラつかせてやるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 05:16:46.73

このスレえらく続いてるな
サービス残業に腹立ってるのか
どうしてほしいのか５ｗ1H詳細に書面にまとめて
労基に告発しろ
つらい実態を赤裸々に書け
匿名でいい

４か月たって動きがなかったら何度でも繰り返せ
動きがあるまで繰り返せ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 10:25:28.04

そう、普通に残業代を払うのが一番の健全なあるべき姿
どうしても残業代を払いたくないなら
定時内に終わらない業務は従業員の側で拒否できる権利を法的に保障しろ
結局、激安外国人たって、コミュニケーションやらモラル欠如やらで
払う代償も予想外に大きいわけで
結局はまじめな日本人の労働力を安ーく買い叩きたいのが経団連の本音

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 10:29:15.32

暇な時は秩序ある規律の中で次なる繁忙期への準備にあて、
忙しい時は、つまり売上げが上がるわけだから
残業代を払って頑張ってもらう
そのメリハリだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 10:43:54.72

人を使う側からすれば
仕事なんて増やそうと思えば無尽蔵に
いっくらでも増やせるわけで
そう考えれば
時給換算したら人件費を半額にまで出来るわけだから
とんでもない法案でしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 10:45:41.92

新規事業について100件ぐらいリサーチして
なんて言えば簡単なこと

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 10:47:04.60

仕事なんてこの一言だけで一年分は増やせるな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 10:51:01.55

100件なら簡単？じゃあ1000件よろしく
あ、それも？じゃあ1万件ね
あ、それも？じゃあ100万件よろしく

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 11:13:17.45

>『あいつらも残業してるだろ、お前も残業しろ』

俺もこれ言われて退職を決意した過去ある
退職前に上司と役員との面談時に
「時間内に終わらないのは個人の仕事のマネジメント能力に問題があるし、
　部下の仕事が終わらないのは上司であるあなたのマネジメント能力に問題がある」
「そもそも残業をして多く手当をもらうのではなく、
　就業時間内に業務を完了させる方が難易度が高いのだから、そちらに手当を出す方がよいのでは？」
とぶちまけて、スッキリした気持ちで退職願出した

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 11:17:24.98

あいつら残業してるからあいつらの残業を手伝え
というのが最悪のパターン
サビ残の先に未来があると思ってる社畜と
ドライな割り切り組みを一緒にするなよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 11:23:30.39

>>845
それなら裁量労働制にすべき

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 11:24:38.50

そんなに部下に残業させたくないなら
上司のお前がエラそーに
指示だけしてねーでもっといろいろ手伝えよ
上司は残業付かないんだろ？
お前が部下の残業吸収しろやバカが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 11:25:59.00

部下に残業させないように身を粉にして
働きまくる、残業代のつかない上司
これだろ
過労死だろうがなwww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 11:27:59.76

>>847
平社員はそういうのコミで給料設定されてるんだよ
管理職と比べて割とマシだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 11:30:42.50

サビ残がないならな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 11:32:47.01

すいません、定時では間に合わないんで
これやっといてとらえますか
部下に作業を振られまくる上司www
裁量労働制がこうなるならいいよ
絶対にないだろ？www

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 11:38:20.08

では、賃金体系も同調する必要はないね
個々人で契約更改制にすべし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 11:46:47.84

そりゃ思考停止状態で学校通って進学して就職してって流れで生きてきたからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 11:49:22.72

能力があって同じ仕事をさっさと片付けた優秀な人は早く帰っていいと思うわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:11:05.01

残業＝仕事だよ
やるべき仕事はいくらでもある
定時内に片付いたならば、他の人を手伝うべき
会社というのはチームで成り立ってるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:14:26.64

いやだから、それは定時に終わるには人員が足りてないってことだろ
だったら残業代払えよ
そしたらみんなの分も率先して手伝うよ
当たり前だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:15:52.85

どうしても残業代が払えない、つまり会社がもたないなら
社長や経営陣は300万以上のクルマ乗るなよ
だったら協力するよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:17:32.57

最低社員の10倍の年収取って残業代払えないとか
ふざけんなよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:19:24.14

会社のため、チームワーク、というなら
まず経営陣がベンツやフェラーリを捨てろよ
話はそれからだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:28:57.41

人員増やしたらヒマな時も給料払う上に
給料以外にも社会保険やらなんやらでえらい金がかかる
それに比べたら人を増やさず残業代で解決できるなら安いもんだ
それすらもケチるなんて到底許されない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:29:04.03

>>3
お前みたいな思考停止奴を育てた教育制度にも問題があるし、それをよしとしてる会社や社会にも問題がある

だから俺はかねてから言ってる
日本は今すぐ『残業行為違法』の制度を作れとな

残業そのものを絶対にしてはならない犯罪行為にすれば良い

とにかくやってみろ
素晴らしく明るい未来になるぞ

できる会社からドンドン実践してほしいものだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:30:40.29

最近の社長は最低社員こ10倍どころか100倍なんてのもザラにいる
それで残業代払いたくないとかふざけんなよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:30:57.93

>>860
だから海外は頻繁に契約終了があるだろ
あまえんなボケ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:32:05.58

>>855
だからそのチームごと定時で帰れるように制度を変える
文句無いな？無能

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:34:07.13

>>852
そう優秀なやつはどんどん動いて流動化する
そういう良い循環を作り出さなければならない

残業違法制度
随契雇用禁止制度
派遣法廃止および派遣行為禁止

この3つをセットで実行すれば日本の社会は大きく変わる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:38:11.82

>>863
契約社員なんて日本にもあるだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:40:32.54

甘えんなという意見は分かるが
結果的に民衆は子供が作れなくなるほど困窮し
日本は少子化で滅ぶ道を歩いてるんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:42:00.40

仕事してたらそんなこと言われないっつーの。
全然仕事ができてないことに気づけない人は
はやくやめるべし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:43:46.67

天才に比べたらほとんどすべての人は無能になるわけで
じゃあ天才と一般人との差がどのぐらいなら適正かはわからない
だが今は不適正だからほとんどの夫婦は子供が作れない
日本は少子化で滅ぶ道を歩いてる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:45:05.25

ろくでもない経営者が大半の国「わが日本」

それを支えてるのが経営者の味方「自民党」
罰則付きの法改正をすれば簡単に解決する

しかしアメリカの銃規制同様まったくやる気がない
やる気満々は「働かせ改革」・・・・・クズの集団「安倍自民党」

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:47:25.24

まあ、一般社員の給料が安すぎて、子供が作れない
→日本が少子化、国難
という理屈は分かっても、だからと言って我先にと首を差し出す富裕層なんていないよな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 13:48:07.69

それこそ日本が沈んだらどの外国に行こうかぐらい考えてるだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 14:03:30.27

女上司が雑談相手として可愛がってるバイト女がいるんだが、
そいつを社員採用するために「仕事が忙しいふりをして残業しろ」
と強要されてる
上司に可愛がられてるのを勘違いして露骨にサボるし仕事出来ないバカなバイトだし、
仕事は暇なのに残業しろと言われても正直腹が立つ
でも、みんな上司に気に入られたいから進んで無駄に残業していて・・・
無駄に残業した結果、上司には可愛がられるかもしれないが、この会社どうなのよと疑問
これだから赤字続きなんだよな
上司の好き嫌いが激しくてまともに仕事してる部下の評価低いし、
異動願い出したけど、上役はカラ残業に気づいておらず、「人出不足だから」と受理されなかった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 14:05:09.90

企業のトップの問題なのに管理職の問題にすり替える論調が最近多い
人権侵害の内容に健全経営をするのが役員の役割で　部下の言動の責任も役員の管理責任だ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 14:05:51.16

仕事がないのにみんなと一緒に残れって、営業か公務員？
経営者からすれば無駄な残業代払いたくないと思うんだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 14:06:44.11

裁量労働制で残業させ放題！さすが俺たちの安部ちゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 14:11:14.46

俺は、高卒なので先に帰らしてもらいますって言うと、
俺も俺もと飲みに行く、優秀な大卒だけがサビ残やってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 14:11:46.35

>>9
早くやると仕事詰め込まれるんだよな。

また、比較対象が病人、無知ババアを切れずに抱えた部署とだと意味はないが。

それでも彼らは年功序列で給与は高いという…。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 14:12:51.75

結局経営者一人じゃ何も出来ないわけだよ
社員にもう少し感謝しろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 14:16:58.93

残業代が出るならいいけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 14:24:11.05

>>880
それに尽きるんだかな。

ただ無能は定時縛りでゴミ掃除、コピー用紙支給、点検業務だけさせて無駄金を一切払わないぐらい徹底して欲しい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 14:28:04.09

>>873
いや、知っているものだよ。
管理職のサポート業務で、そういった会議に出ているが、部下の誰々がどうとか、そんな話ばかりだよ。

油断ならないよ、ホントに。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 14:33:25.23

俺は辞めたよ、残業に我慢できなくてね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 14:39:30.91

どうせ残業代出ないならせめて薄めないとだから
超～ちんたらだら～～っとやるわ

**野党 命懸けで正義を貫け** · 2018/02/23(金) 14:54:43.14

おい野党
強行採決なら
最後の手段

日本刀で斬り殺せ
人越し法案を通す訳には
まいらん
ぜったい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 16:19:34.04

論理は関係ない。みんなが言ってる～てジャップ好きだよね。
土人！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 16:21:00.93

>>2
言う側が無能だからその論理は通らないw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 16:24:24.30

>>9
成果を出すのが仕事だから適応ではないがまぁそうなるね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 16:30:32.07

>>865
労働基準法を廃止して雇用契約を自由にする方がいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 16:37:53.72

残業よりシステム保守の現場で出てきたバグ潰しきってもうやることないのに何か探してやれ
って言われたのが一番辛かったわ
定時内にやることなくなるのが一番困る

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/23(金) 21:26:17.92

>>875
経営者がサビ残求めてるとこじゃね

俺は入社3ヶ月終わる頃に社長から「明日から◯時までね(10時間労働)」って面と向かって言われたわw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 09:12:50.71

だから働かすならカネくれよ
それだけよ
ふざけんなよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 09:35:09.06

転職すりゃいいだけじゃん
なんでそんなアホな会社にしがみつくのか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 10:09:50.36

>>859
まぁベンツ・フェラーリはなかなかだが

従業員がここの会社は昇進しても
車も買えないと思うか
我慢しなければならないと思うか
見栄を張らなければいけないと思うか
高級車に乗れるくらい稼げると思うか

そんなの気にしてたら働く場所なんてない

自分で起業しろと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 10:22:02.96

社畜自慢が多すぎ　まじ意味わからんわ　勝手にてめーだけで奴隷になってろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 10:25:52.17

ここで愚痴ってるならさっさと辞めればいいのに
経営側に伝わらなきゃ何も変わらんよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 12:06:11.36

>>893
>>896
その通りなんだけど
新社会人なんかはそれが正解かどうかも判断できないように会社や社会が洗脳しきってる精神状態もあるからな

こういうスレとか参考にして
さっさと辞めるも良し
労基にチクって搾取企業を痛い目に会わせるのも有りだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 12:21:56.00

>>894
いやだからwバカじゃないの
残業代払えばいいだけよ
社員に残業代をがっちり払った上で
社長はフェラーリでもなんでも好きなのに乗れよ
社員に夢を見せればいいじゃないの
社員の残業代をカットしないと社長がフェラーリ乗れないなら所詮その程度だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 12:25:27.18

残業代払えよ
人を働かせて残業代も払えないことを恥じろよ
申し訳なく思えよ
済まなそうにしろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 12:29:58.93

残業代払えない会社は、さっさと社員を解雇してクラウドソーシングした方がいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 17:56:42.06

失業率世界一になる覚悟も要るけどね。
昨今の労働者が嫌う労使協調は経営陣(株主)にとっても低い利益率という弊害をもたらしてるし。利益に比例して待遇も上げるから、商(利益率)はほとんど変わらないどころかむしろ下がるという罠。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 18:28:06.25

どうして残業代を払うのがそんなにいやなの

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 20:37:15.55

残業無しで成果をだせないから。残業してもでないんだけどね。寧ろ悪循環だから残業は無しを基本に取り組まないと・・・。経営層は残業してもいいけどねハイリスクハイリターンな裁量のある仕事だからね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 20:40:35.40

あとは中途採用が普通の思われるほどの流動性がありチャンスがあるようなものなら解雇規制を緩和していいと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 20:46:02.34

日本企業の経営層にリスクなんてないだろ
何しても逃げ切れるからな
おいしいとこだけ吸って責任はとらない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/24(土) 22:35:10.08

>>893
新卒はマジで何もスキルがないのにこの会社辞めたらどうこうって考える。
就活も流されてやったやつだとなかなか一歩を踏み出せない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 00:33:36.58

解雇自由化が先だろうに

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 01:03:31.42

解雇緩和すると無能をクビにしやすく出来るってこと？
ならどんどんやってほしいわ
無能に足引っ張られて残業とかしたないねん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 01:17:02.95

税理士事務所勤務ワイ、確定申告で時間足りないとかいうアホを置いて定時でさっさと帰る
つかわざと残業してるんだろうなぁ、夜食出るみたいだし

うちは50件程度なので、さっさと終わらせたけど、今は会計ソフトが勝手に計算してくれるんだからそう大変じゃねーだろー

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 01:51:11.89

残業させたがる奴って、スキルや能力なくて
上司に媚びて役職得た奴の特徴だよな

技術持ってて、専門的な能力ある上司は
休むことや家族の大切さを知っている

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 01:52:43.31

>>855
コンビニが向いてます

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 01:58:16.94

違法残業させる経営者は、つまり支払い能力がない
精神的なものから経営能力的なものまであるが
なら経営者としての資質がないってことなんだよ

適正な人事管理も採用能力も仕入れの見極めも
損益分岐点の算出も法律を理解する能力もない

バカなんだから、バカは捨てなきゃしょうがない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 01:59:07.26

ってか、残業代払えないなら、経営層は給与取るな
当たり前だろが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 02:00:14.88

残業前提で、業務組むのは馬鹿だよなあと思っちゃう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 02:06:00.59

そして大量自殺で上級国民の不労ライフの崩壊へ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 02:20:02.93

>>913
役員報酬を損金にするには馬鹿役人が決めた決まりがあってな
あれのせいでむりでにも取るんだわ

役員だって普通の給料計算でいいだろと言って役員本人が裁判起こして負けたりとかな

この国まじおかしい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 02:26:08.84

ブラックジャップ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 02:33:17.42

会社は組織戦なんだから　いくら出来る会社員(笑）でも　仕事終了前に帰ったら敵前逃亡だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 02:44:24.54

いや、この同調圧力は正しい。
日本は正社員をクビに出来ないからジョブローテーションで色んな職務をこなすから、
プロフェッショナルの集団ではなく、
会員制クラブになってるという記事があった。
それに照らし合わせると説明つく。
会員制クラブなら同じ船に乗る仲間やから同調圧力がかかる。
例え自分の職務が終了してても、仲間の職務が終わって無かったら手伝えよとなるのは当たり前。
プロフェッショナルの集団なら自分の職務が終われば帰る。そういう契約やから。
そのかわり、会社の業績が良くても自分の職種が会社側にとって不要になればクビになる。
「日本人だから」の話ではなく、正社員をクビに出来ない雇用環境だから、同調圧力になる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 02:48:22.45

>>919
ええことやないか
マルクスも喜んでるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 02:53:32.97

日本には同調しないこと＝悪という意識があるからな。
外人労働者を増やす必要がある。
彼らは残れといわれない限り定時になったらさっさと帰る

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 02:55:46.41

>>921
そんな奴らはいらん

「和」が乱れる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 04:35:31.61

ねえねえ同調圧力ってさあ
サビ残のってこと？残業代が出ない仕事の同調圧力？

冗談じゃねえよ！！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 04:39:01.31

残業代がちゃんと出るなら、仲間意識とかチームワークとかお手伝いとかなんでもやりますよ
なんでも
とことん付き合いますよ、和も乱しませんよ
とにかく、残業代が出ないことが根本的に全てをぶち壊してるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 04:44:39.29

なんなの、コンビニで物買ったり、タクシー乗ったり
引っ越しとかしたらお金払うでしょ？
それを払わないのと一緒なんだよ？
ドロボウだよ？
残業代なしに賛成のやつはどういう理屈で
なしが当然と思ってるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 06:55:50.17

>>925
金の亡者か

自分で納得するまで仕事がしたい
金は貰えるだけで良い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 07:01:11.16

なんで公務員は神戸プロフェッショナルに含まれないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 07:10:40.56

えっ！金の亡者？どゆこと？
当然の対価を主張することのどこが亡者なの？
それこそ残業代を支払わずにてめえのベンツを買うようなのこそ
まさに金の亡者なんじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 07:12:08.98

どうやら経営者とやらがこの中に混じってますな
クソ経営者が、恥を知れバーカwww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 07:14:14.01

社員なんて私腹を肥やすための使い捨ての道具
悔しかったらテメエで会社でも作ってみろって
どうせそんな意識だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 07:32:53.69

俺これと全く同じセリフで月残業１３０時間超えて精神状態おかしくなった
実際もらえた残業代は半分の７０時間分くらい残りは何やってたか報告できない付き合い残業でもらえなかった
あほらしくて会社辞めたけどそれからずーとニート無職

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 07:45:16.04

サビ残とかいう窃盗を野放し罰則無し。
労基こそ解決の為にサビ残しろや。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 07:50:25.92

残業禁止だから仕事が多いときの数日間は始業前1時間と昼休みを潰して
何とかやっているが毎日だと疲弊する。1時間位の残業はｏｋにしてほしいな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 07:54:01.83

残業代がちゃんと出るなら、仲間意識とかチームワークとかお手伝いとかなんでもやりますよ
なんでも
とことん付き合いますよ、和も乱しませんよ
とにかく、残業代が出ないことが根本的に全てをぶち壊してるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 07:57:11.26

社長の強権命令で残業し続けてたときにこれって自分も会社もお客も誰も得してないやんと感じて忠誠心がゼロになった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 08:32:24.46

お金が出ない仕事に
仲間意識もチームワークもクソもあるかよ
お遊びじゃねーんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 08:36:08.93

>>933
残業禁止って意味わからない
じゃあ締め切りも守らなくていいってこと？
そうじゃないならサビ残強制罪で労働監督署にチクらないと

これからはいやなら辞めるんじゃない！
いやなら弁護士と労働監督署だ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 08:37:46.74

大企業は生活残業だらけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 08:37:59.15

俺が帰る
だからおまえらも帰れ！
という同調圧力を作り出せ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 08:55:49.21

だらだらやってるウスノロどもに付き合ってるほど暇ではない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 08:56:04.09

そもそも生活残業しないと駄目なくらい
低い基本給がおかしい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 08:57:59.74

>>939
俺が帰る！（パソコンカバンに入れながら）
だからお前らも（パソコン持って）帰れ！

って感じになるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 10:26:32.02

>>2
俺他人の失敗押し付けられて自分はノーミスなのに毎日0時まで残業だよ
やってらんね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 10:26:40.52

>>946
外資の経営陣なんていざとなったら従業員のクビ切って自分の懐を肥やせる簡単なお仕事と思われているからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 10:29:14.09

>>960
一部を除いて、報酬が業績に連動しないようにする必要があるね。メンバーに全方位バラマキなんてアホなことしてるのは日本だけだし。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 10:29:31.43

樹海が混む

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 12:57:49.25

>>935
その命令って会社が倒産危機でもない限りは労働法違反なんだけどな
みんな知らないだけなんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 13:34:07.51

倒産危機でもない会社のサビ残強制は犯罪だ！！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 14:31:05.60

サビ残は日本の雇用慣行

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 15:17:45.65

>>949
サビ残は昇給になって帰ってきた
昔はな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 15:20:27.70

今は単なる使い捨ての搾取なだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 15:24:01.93

なんなの、コンビニで物買ったり、タクシー乗ったり
引っ越しとかしたらお金払うでしょ？
それを払わないのと一緒なんだよ？
ドロボウだよ？
残業代なしに賛成のやつはどういう理屈で
なしが当然と思ってるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 15:28:47.42

>>952
将来、昇給や昇格、ボーナスな退職金で帰ってくるなら文句あるめえ！

**よわむし、しっかりせい** · 2018/02/25(日) 15:42:14.07

■他人の目を気にするな
誰も君の未来に責任とらんのだから
人の道に反しない限りに於いて
貴方のしたいように、好きなように
なされて下さいませ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 15:50:24.00

>>953
自己責任という簡単なお仕事ですね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 16:09:14.15

「みんな一緒」「足の引っ張り合い」
が正直日本の産業をダメにして
世界競争から脱落させてるよね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 16:16:03.60

>>953
結局一生をひとつの会社に捧げることになるんですね？
リストラ、倒産とか絶対ないといいね!

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 16:27:19.97

どうせ糞みたいな会社、初回なんだし
職変えるのも面倒なら
できるだけ無駄な労力使わず賢く生きていく術を身に付けていこうや

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 18:35:22.60

>>957
サービス残業認めるかわりに、リストラ、倒産禁止にすれば良いのだ

同志よ、立ち上がろうではないか！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 18:46:44.43

倒産禁止に税金投入されてツケが回ってくるの自分やんけw
無能を過保護する法律を打ち切っていけば自然と正常になるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 18:56:51.94

自分が残業したいからって押し付けは良くない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 19:10:38.54

>>959
あんた男の癖に世界の経済競争の厳しさ何もわかってないでしょ?

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 19:20:29.50

パワハラで訴えればいい
最近はめちゃくちゃ労基署動いてて処罰されまくってるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 20:04:20.37

>>962
アメリカに合わせて日本は弱くなった
それぐらい知っとけ！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/25(日) 20:16:32.00

サビ残脳のやつって客からも金とらないから厄介なんだよ、客から金とってそのぶん働けば良いんだよなんでそれが出来ないんだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 06:20:13.71

解雇緩和で無能なやつは淘汰すべきというのは分かるけど
実際もう淘汰はされていて、国難レベルで人口激減
夫婦2人が子供2人作って初めてトントン、いや結婚しない
子供を作らない人もかなりいるから
3、4人で初めてトントンかな
やっぱり戦前みたいに兄弟5、6人は当たり前ということにならないと
人口減は回復しない
そうなると戦争をしなくても種の絶滅という形で
日本が中国に取り込まれてしまう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 06:22:24.20

仕事でどんなに無能でも、子供が作れるなら
それは国の資産だと思うがな
なんだかんだで国力＝人口だから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 06:25:57.36

だからセーフティーネットとか倫理的な話をじゃなく
国家の存亡の問題として、一般層、底辺層を保護する必要性が出てきたわけだよ
武器があっても兵隊がいなけりゃ戦争すら出来ないからね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 06:28:48.48

一般的な夫婦が経済的な理由で結婚出来ない
出来ても子供が1人しか作れない、というのは
国家としては相当深刻な問題

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 06:41:22.82

子供が3人いて、ゴールデンウイークと夏休みには一家で旅行に行き
それ以外でも週に1回は外食して、
週末はアウトドアやディズニーランドなど行って
夫は趣味の釣りやゴルフ、妻はエステやヨガを楽しみ
子供たちは大学まで行って習い事もやって
クルマは普段使いのセダンにアウトドア用のSUVを二台所有
ローンながらも持ち家を持ち、毎月の貯蓄で老後も安心
という、こんな家庭を作るには
最低年収3000万は必要、いやそれでも足りないかも知れない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 06:42:38.63

上司が高い家買って生活残業するから仕事終わっても帰りにくいです。まあ、いた分はつくだけましですが。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 06:43:54.77

こんな平均的な家族像を誰も描けなくなってしまった
もしくはこんなのが夢になってしまっている
日本では、もはや年収3000万以下は貧困層だ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 06:50:03.37

>>971
残業代つくんだろ？全然マシだろ全然マシ、いや最高じゃん
残業代がつくのなら、上司とのお付き合いも立派なお仕事です
いろいろ話して社内や人生の情報源にしよう
必ずプラスになるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 06:51:54.54

仕事がなくても残業代つけるから残ってなんて
天国だろまさに

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 06:52:31.10

残業代が出る同調圧力なんて
地獄どころか天国じゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 07:03:49.30

残業代ありきの給与体系どうにかしろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 07:12:28.27

労基仕事しろとか言ってるの居るけど、
アホだろ。お前が申告したら仕事するわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 07:19:40.51

とか言いつつ、実際は「残業なんか一切するな。仕事が残ってても何でも毎日定時に帰れ！」と言われる方がよっぽど怖い人ばっかり。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 07:36:48.68

５時に帰ってたけど、皆にシカトされて辞めた

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 07:52:33.58

定時に帰って子供の宿題を毎日きちんと見る方が大変だよ普通の子は
経営側はそういうコツコツやってないでしょ妻が専業世代だもの

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 08:00:18.43

早く出社して早く帰る
遅く出社して遅く帰る

勤務時間は同じでも後者が頑張ってるように見られる日本社会

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 08:14:56.48

>>981
コアタイムギリギリの10時にきてる奴が８時まで残ってるのって
単なる一時間残業だよな(笑)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 08:22:29.95

残業したいんだけど、残業するなって同調圧力も等しく怖いよ。極端なんだよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 08:34:03.44

>>979
あるある。残業しない＝やる気ないみたいな空気。
時間内に終わるようにがんばっても一切無駄。

**儲かる物理** · 2018/02/26(月) 08:52:58.83

国税庁長官が逃げ回ってる
利権まみれクソまみれの国で
搾取され続けても平気なの？
人間らしく生きたいなら、
労働辞めて頭で稼ごう

物理儲け

で今すぐ検索！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 08:58:30.28

遅くまでいるのが美学みたいな感じだもんな　14年もそこにいたのがアホらしい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 08:59:09.03

>>983
かつて｢マジメな奴はすぐ極端から極端に振れる｣
って言ってたのは浦飯幽助だったか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 08:59:14.78

残業代全額支給ならやるよな
大手企業なら一時間結構な額つくらしいし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 09:11:38.09

>>988
残業時給4,000円以上だろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 09:34:56.29

残業ガンガンさせるくせに22時前にはキッパリ帰らせるセコい会社。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 10:58:32.50

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　　|　／＿＼　,|　　　 `ー'´　 /　　貧乏人は過労死で死ね、僕ちゃんはたっぷり遊んでるぞ～♪
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　　ヽ＿＿＿＿＿､＿＿_ノ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 11:32:26.44

安倍内閣は残業代ゼロを、ではなく残業ゼロを目指せ！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/02/26(月) 12:38:02.18

残業を推奨する企業ってさあ、経営がバカですって言ってるようなもんだぞ？
とにかく段取り悪いんだから、まずそれを直せ。