【IT】新元号は2019年5月1日からの見通し、富士通は「洗い出しとテストの負荷が大きい」
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政府は2017年12月8日、天皇陛下の退位日を2019年4月30日に定める政令を閣議決定した。「平成」は31年までとなり、2019年5月1日以降は新元号に変わる見通し。
富士通は新元号のシステム対応について、「個別開発したアプリケーションの影響を特定する洗い出し作業に手間がかかる」（広報）と話す。さらに「元号改正による修正作業そのものよりもテストの工数が増えそうだ」と見通す。システム環境を2019年5月1日以降の未来日付にして、修正内容が正しいかを画面や帳票などで確認する。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/120802832/ 昭和→平成を経験した者は、必ず内部は全て西暦４桁で設計している
表示に和暦が必要なときは共通ルーチンをコールして元号・年を得て「表示にのみ」使用している
共通ルーチンはダイナミックリンクなので共通ルーチンのテーブルさえ修正すれば
リコンパイルの必要も無くそのまま使える >>201
現場に居なくても共通ルーチンのテーブル変更だけなんだよ
誰でも出来るし、俺の居た会社は「全社共通の１本」だけ 実は、ソフトの対応はとっくに終わっている。
消費者に喚起するのが企業としての役割。
2000年問題では、富士通は、対応手法を特許にとったが無料で利用をした企業。
今回の問題でも、ユーザー側がパニックにならないように事前に周知させるのが大事だと分かっている。 下請け、孫請で人を大量調達して、人間単価に粗利2割積むだけのお仕事。 元号を使わなければいい。
役所が止めればみんな止められるよ X 2000年問題では、富士通は、対応手法を特許にとったが無料で利用をした企業。
O 2000年問題では、富士通は、対応手法を特許にとったが無料で利用をさせた企業。 だいたいコンピュータの時刻表示が
デフォルト西暦なのに
わざわざ元号に変えようとする思考が分からん >>3
元号マスタテーブルじ新しい元号登録するだけやんけ
今すぐにでもできる 普通に西暦をもとに新年号を合わせれば良くない？
無理かあの富士通だもんな
で？いくら（笑） 西暦に変換するのが面倒だから和暦のまま計算しちゃえ
というクソプログラムがないとも限らない >>192
言ってたやつはそのポストから外れたんだろ 理由は「当時の社員と仕様書が残ってないから」
頑張ってコードを精査してくださいｗ >>210
元号マスタないやつあるんだよなあー。平成以後に作られた統計を取ってるシステムや
そのデータを後続で取り込んでるのがね。それもホストレベルでw
最低でもテーブルレイアウトとロジック変更は確実だし、今更マスタ作るかもね。
難しくはないがデータ移行と無影響確認で時間は取られるだろうな。 客はちゃんと相手の怠慢を指摘するような議論をしないといけないですよ。
レビューしてないんですかとか作業者を問い詰めないと いや、別に平成がでてもいいじゃんそんなに気にすんなよ。 仕様書を探すのもレビューするのもテストするのもいいけどさ
それ全部あんたらの作ったシステムの瑕疵だよ >>219
うん、実際に昭和→平成の時に昭和を続ける決断をした業務があった これを機に新システムやハードの移行を売り込みたいだけでしょ 元号使うのは法律でそうなってるから
もう散々頭のいい奴らが元号廃止しね？って検討し続けてるのに廃止できないのは
問題がシステムではなく法律と契約の話だから
そこを理解せず無関係の人間が元号なんてマスタ変えればすぐだろとか言い出す 元号が変わるなんて1000年以上前からわかってる事なのに
富士通の偏差値っていくつなんだ？ >>223
プログラム内部の処理を西暦じゃなくて元号や和暦で処理することまでが契約になってる
ってお前は言っているの？ 最近、大企業のリナックス開発手伝ったんだが、
同じPC内のデータをやり取りするメッセージの構造体が、
ソースコードファイル毎に定義されている事が分かった時は笑ったぞ。
富士通レベルでもリナックス系統のコードは昭和、平成表記の定義値が、ファイルごとに定義されているんだろうなぁ・・・・・。 アホみたいなコーディングルール作ってる暇があったらルールの一行目に和暦の使用禁止って書いとけ >>225
そもそも元号廃止しろよに対する反論
システム的には元号で契約書印刷および送付するシステムとかきら元号表記は無くせないだろという主張
新元号ぐらいシステムで簡単に対応できるだろ無能論と、
すでに平成開始か2000年問題の時に対応してるだろうには反論してない
レガシーシステムでドキュメント散逸してて洗い出しが大変とかにも反論してない
このすれだと、元号廃止過激派と、ロジック対応してて当たり前派と、テストなんて簡単にできるから工数そんなにかからないだろう派ととかぎそれぞれ自己主張してるから噛み合わない
ITの打ち合わせ並みに議論が噛み合わない 2000年問題の時に大騒ぎしたのに、元号の変更に対応してないシステム作ってるって何なの？ｗ >>229
そりゃ2000年問題以前から継続してる一子相伝のソースだからだろ まぁ天皇陛下が退位日前に突然崩御され、またやり直しとかなったりｗ 新元号を5月1日からにすると、
法案附則に「この法律は平成31年4月1日から施行する」と記載できる。
それに「平成31年度予算案」も堂々と国会に提出できる。
昭和→平成のときは、「昭和64年度予算案」を「平成元年度予算案」として出し直したり
それぞれの法律の施行日を改正する法案を通したりと面倒だった。
じつのところ、5月1日に決めた理由はそんな立法府と行政府のご都合なんです。 簡単ではないだろな
だから元号を決める話題がこうして先行して出てくるんだから 怪しいおこめセシウムさんみたいに架空のデモデータで開発進めるしかない >>2
そう思う
即時対応する前提でギャンギャン騒いでるけど何で？
徐々に変えていけばいいだろって ５次請け「マスターに１つ追加するだけ、でもまあ最小で１人月では注してよ」
４次請け「５次請けに１人月でうちの管理工数他マージンが１人月必要」
３次請け「４次請けに２人月でうちの管理工数他マージンも２人月必要」
２次請け「３次請けに４人月でうちの管理工数他マージンも４人月必要」
１次請け「２次請けに８人月でうちの管理工数他マージンも８人月必要」
富士通「元号替えるだけでも16人月もかかる。負荷が大きい」 >>236
なまじ事前に決められてるから完璧を求められるんだよなあ
システム開発側もそれが分かってるから影響範囲の洗い出しとテスト工数がネックだと言ってるわけで
修正3秒テスト一週間とかままあることで 来年、運転免許の更新なんだけど、「平成35年まで有効」って記載になるのかな？ 実際、新元号っていつ発表するのかね
まさかそのときまで決めない発表しないってことはないよね >>243
元号を形式的に使うのはかまわないんだけどね
実務は西暦でさせて欲しい >>242
流石に丸一年前には発表して欲しいが、「当日発表をわくわくしながら見守りたい」とか言い出すアホが世の中にはいるんだよなあ… >>244
元号自体は残してほしいが書類とかは全部西暦にするべきだよな、やっぱり 勤め先の会社の日付印、西暦下二桁と和暦が混在してるｗ
「16.12.-9」って捺してあると、2016年か平成16年かわからない
まあ、書類の内容を読めば分かる場合が多いけど…… 批判が高まるからそういうことは絶対しないだろう、学者がそれを持ってきてもやり直せ、というはずだ
MTSHなどの頭文字とも違うものにするはずだ、とにかく元号を続けたいから、
わずかでも批判されそうなことは可能な限りしないと思うね 政府は元号を使わないとならない。
そういう法律があるから。 >>1
レス全く読まないで書き込むが、普通、参照元のテーブルやらファイルを書き換えるだけでイケるように設計するだろ？そんな低レベルなこと言ってて驚いたわ この切り替え時期に役所や銀行行って色々出してバグチェックする楽しみもあるぞ 元号なんか数十年に一度しか変わらない要件をわざわざ考慮するのもおかしな話だな >>152
聖武天皇は法律違反したんか？
17条しか憲法なかった時代やけど >>164
法律の改正には対応とか契約にあればとにかくやれ世の中にはユニシスもあれば沖電気もあるんだよ。とムリヤリやらす。 今の現場は、西暦を渡すと邦歴の年号と年を返す仕組みだから、
何の苦労もない。テストはするけど洗い出しはいらん。
Fはご苦労なこった。 修正は簡単だが元号が出力される画面と帳票の洗い出しと確認は(ちゃんとした仕様書なんて無いしあっても紙だしで)それなりの時間がかかると言っているだけ。
簡単ですなんて言ってる手配屋と現場で怒鳴られてる本物の土方親方との差がコメントの差。 仕事増えるんだからいいじゃん
有償サービスとして修正しろ 日本がこんなことをやってる間に世界はもっと先へ行っている >>125
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)世の中は変わったんだよ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)コンピューターでの運用は西暦と記述すればよい
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)必然的に役所の印刷物も西暦になる >>264
通常のメンテの枠内にすぎんがな
こんなので大変とか言ってるなんて実力が無いって告白してるようなもの >>268
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)元号が変るのは絶対に有るので
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ワンタッチで変更できるようにするのが常識だよなぁ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)こんなんでプログラム修正とか、カネなんて払えんわ ＞個別開発したアプリケーションの影響を特定する洗い出し作業に手間がかかる
いつ作ったシステムなんだよ
対応できるように設計しとけよ >>252
この機会に、その法律を改正して欲しいところ ガソリンスタンドの給油機とトラックの安全何たらとかステッカーって平成31年以降で平気で書いてあるよな。 >>16
実はその時にお隠れになってしまい、
いまは複数の偽物がやってるという
比較画像つけたサイト見かけたな。 >>6
日付の表示形式で和暦関係のはアップデートされるね。 どうせ富士通は仕事だけ受けて金だけかすめ取って下請けに丸投げするだけだろう
下請けになる身にのも考えろ
安い日当でこき使いあがって (´･ω･｀)これを機にシステムで和暦使うの辞めようや つーか、いつでも変えられる仕様に最初からしとけよｗ そのうちアルファベットも足りなくなるね。
桁増やすんかな? F が運用保守してる全てのシステムで新元号への対応を確認するのはかなり
大変な作業だと思うよ。
一つの大規模システムは複数のサブシステムで構成されていて、それぞれで
和暦変換のロジックもマチマチ。
日常的に行う作業じゃないからどのマスターテーブルにどういうデータを
書いて対応するのかも調査しないとわからないだろうね。
開発当初は和暦変換共通ライブラリーで新元号に対応できることを確認できて
いたとしても、度重なる改変とメンバーの入れ替わりでそのライブラリーを
使っていないソースがあるかもしれない。 >>280
変えれるようには作ってあるが、「2019年5月1日から新しい元号」って定義の追加は必要
そして、試験するのが大変
いやー、まいったまいった、全部の帳票がちゃんと出力されるか試験しないと
それだとコレだけお金かかるなー、いやいやたいへんだなーー
ってな感じ >>32
仕様は、
平成元年 たただし略すときは、H1となっていてプログラムが面倒だった。
あれから30年か・・・ >>283
そういうみっともない言い訳しないでくれよ
一体いつの時代のエンジニアだよ いわゆる単純労働は単純じゃないし、
いわゆる知的労働は単純だという話。 1件あたり1時間くらいの作業だろ？
ジャップにとっては難しいのか？ >>289
一時間他の作業出来ないだろ？
損失じゃん >>286
お前、シロートだろ、富士通がいつからあると思ってる？
お前の会社みたいに創立数年じゃないんだよ。
作った人が全員鬼籍に入ったような生きた化石みたいなシステムだってあるんだぞ。
それを現代の人間が洗い出すんだぞ。
現代では簡単に実装できることでも、当時もそうとは限らない。
>>13
＞修正箇所は膨大
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がそういうクソコード書くのは分かった。
>>5
そんなあほなｗ
契約書なんて締結前にプリントアウトして署名捺印だろ。
文面が自動で生成されるような電子書類の、これにまま電子署名して契約書？
絶対無いとは言えんが、それやってそういう問題が起きたら、
それはそういう使い方をした側の問題。
>>291
歴史ねえ、所詮昭和じゃないか。
平成になった時きっちり対処できてれば今回だって問題無い筈。
・従前のコードを見直す
・以降の開発では元号変更を前提として作り込む
もしそんなに大きい問題が頻発したなら、
平成に入っても、昭和の時と同じように、
元号変更を意識しない作り方をしていたって宣言するのと同じｗ
俺が発注者だったら、元号変更なんか開発項目に入れたら削除させるけどね 削除するのは構わんがそんな請け負ってない仕様はオタクで勝手に直してくだしゃんせ？
って言われて窮地に陥るわいよ プログラマにとっては朝飯前でも経験不足のパンピーじゃ
ソースから和暦のカルチャ情報すら見つからないでエンドだろ
腐ってもプロにおまかせ 生前退位というものが考えられなかった時代においては
元号の変更というものが発生する状況は
それすなわち天皇陛下の崩御を意味することであって
最大の忌み事とされた
いまでこそ国民の価値観が多様化、そしてそれが容認化され
かつてのような行き過ぎた天皇信仰はなりを潜めたが
1980年代はまだまだ頭の堅い人間が上に陣取っていて
元号変更をシステムに盛り込むなどと言ったら
天皇陛下様への敬意が足らないということで
目の敵にされたであろうことは容易に想像できる
それに当時はコンピューターのスペックもそこまで高くなく
必要最小限を超える余計な機能は嫌われた
もちろん、戦後日本は天皇崇拝を義務とする国家体制ではなくなった
ので表向きにあれこれ言われることはなくなった。
だがそれは建前というもので、1980年代どころかつい最近までは
そのような話題を口にすること自体憚られたのである
口にすることすら忌まれるのであれば
システムとして盛り込む事なんて尚更である
1989年のシステムにそれが実現可能だったとは思えない 2000年問題でこの手の案件は終わったハズなのにｗ
富士通は無能だなｗ ITと元号って相性が悪いのは確か。
仕事では、もう西暦に統一してほしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
