【原発】「原発の新増設も選択肢」 経団連の榊原会長、伊方視察
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経団連の榊原定征会長は7日、四国電力の伊方原発(愛媛県伊方町)を視察し、「原発は重要な電源としてこれからも使用していく。将来は増設や新設も選択肢にしないといけない」と語った。佐伯勇人社長から再稼働した3号機の運転状況や安全対策の説明を受けた後、記者団に語った。
伊方原発3号機は昨年9月、5年4カ月ぶりに営業運転を再開。今年10月、いったん発電を止めて来年1月までの予定で定期検査を進めている。榊原氏は「(四国電力は)福島の原発事故を教訓に万全の対応をとっているようだ。しっかり安全を確保してほしい」と感想を述べた。
http://www.asahi.com/articles/ASKD75QY8KD7ULFA021.html 合衆国の首脳部が同調もしくは利用してる時点で、一人で言ってるだけ、なんて扱き下ろせるシロモノじゃないわ >>148
主敵かどうかは知らないが、仮想敵を相手に包囲網を検討するのは、ごく当たり前だろ
ましてや、非自由主義陣営のツートップにして暴力革命の肯定者たるロシアと中国だぞ 経団連会長というのは、屑の老害しか就任できない決まりでもあるのか? ジョセフ・スティグリッツ氏
(コロンビア大学教授・ノーベル経済学者)は
日本の原発事故についても、
金融派生商品による市場のメルトダウンと比較して
興味深い指摘があります。
原子力産業も、金融業界も、破綻が起こるリスクを
できるだけ小さく見積もろうとする傾向があり、
その理由は過小評価したほうが得だからだと
スティグリッツ氏は指摘します。
つまり一企業の手には負えない巨大な損害は
社会全体が背負うことになるので、
リスクをとったほうが得なのです。
こんな間違った方向にインセンチブが働いているのは
恐ろしいことです。
ttp://democracynow.jp/video/20110407-1
福島原発事故の国民負担は約11兆円 東電は2割しか負担せず
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457333712/l50
東電社員の平均年収が733万円に 震災前の水準に戻る
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489717531/l50 原発以外で電気代安くなりそうな発電方法って何があるんだ。 >>16
韓国は事故があっても日本に流れるように、東海岸にズラリ
中国も作りまくり。
石油、ガスが使いきれない金満サウジが原発を作る時代だぞ
なぜって? 化石燃料の節約だろ >>155
世界中で原発が増えて、ガスが暴落したら、ガス火力が安くなる。
シェールガスが取れるアメリカは原発より安くなった。
日本は、足元見られてガスが高いから安くならない 原発は100%安全 → 大嘘でした
原発が無くなると電力が安定供給できない → 大嘘でした
結論:原発脳のネトウヨは原子力利権を擁護する国賊 100パー安全って、反原発派に塩対応するときのセリフだろ
発言側も含め全国民が最初から信じてないわ
。。。一部の池沼は信じたのかな 時の総理も信じてた
っていうか自分でそう答弁してた
不思議だね >>162
プロレスと同じで、ガチだと信じた振りするのは必要
信じるのはアホだが >>159だって、100%安全って虚言を非難してるだけで、100%安全と信じた人間が存在するとは言ってない
虚言は状況によっては有用にも拙いものにもなるから、そこを突いて非難してるだけだわな
100%安全は相手を馬鹿にして対応してただけです、って発言者に本音言わせたら、場合によっては勝ちだったりするし 原発は100%安全と大嘘ついた挙げ句、事故ったら「信じる方がおかしい」と開き直る基地外=ネトウヨということが証明されましたw この程度の明らかな嘘は、キチとかいうようなものじゃないだろ
野党の主張とかと同じで誰一人最初から信じてない
まあ、せっかくの体制側の虚言なら非難すればいいんじゃね?
最近は野党の虚言にも世間の風当たりが強くなりつつあるみたいだから墓穴じゃなきゃいいけど >>1
そんなこと言うならその前に
てめえら経団連関係者の未成年を含む親族連中全員に
福一の高濃度下現場での肉体労働を3ヶ月間やらせろや 現経団連会長には伝家の宝刀「データ改竄」があるから大丈夫 大津に原発を誘致すれば利権も手に入るからよろしいニダ 原発は100%安全って大嘘を盾に実際は危険極まりない原発を推進してきた上、
大惨事を引き起こして国土の一部を失ったことが「この程度のこと」なんだとよ
クソウヨってのはたいそう御立派な愛国者様ですなあw >>3
東京なら奥多摩がいいと思う。安全管理を徹底の上、小型原発を数発設置して、
福島と新潟の遠隔地の大規模原発は廃止してほしいね。
しかし、榊原は偉そうにしすぎ。国の政策に口をはさむな! >>170
嘘が「この程度」でしょ
100%安全なんて原発含め世の中に存在しないから、嘘自体は「この程度」だよ
事故は別物。被害は火力水力より少ないから、こっちも「この程度」といえる可能性はある 奥多摩とはいえ「東京に原発を!」ってキャンペーンを張った時に都民がどう反応するかは興味あるな
反発が強いなら「なんでそんなものを地方にだけ押し付けてんの?」となる >>173
比較したら安全ってだけだから、事故に備えて人口密集地は避けます
って当たり前のことを言わせたら勝ちってこと?
原発容認は100%安全を信じた人の意見だ、ってありえない前提が必要なキャンペーンじゃね? 奥多摩と比べたら30km圏内の人口が多い原発はあると思うけど
「とにかく東京に原発はダメ!」というエゴ丸出しの意見がどれくらい出てくるか見てみたい >>172
一般人 「原発が事故を起こしたらどうするんですか?」
自民党 「原発は100%安全だから問題無い。だからガンガン建設する。」
一般人 「でも、100%なんてあり得ないですよね?」
自民党 「原発は100%安全だから問題無い。だからガンガン建設する。」
一般人 「大地震で被害が出る可能性もあるんじゃないですか?」
自民党 「地震対策は完璧。原発は100%安全だから問題無い。だからガンガン建設する。」
→ 福島第一で大事故発生
一般人 「100%安全て言ってたのに事故起きましたよね?」
自民党 「100%なんてあるわけないだろ。次からは気をつけるし問題無い。だからガンガン建設する。」
あからさまな嘘を盾にして福島第一作ったのに、事故とは無関係とか、ネトウヨの基地害っぷり全開だよな
放射能汚染で国土の一部が失われても何とも思わないあたり、こいつらが言う領土問題は所詮対外的なパフォーマンスだって事が分かるわ
偽善者で愛国気取った売国奴のネトウヨはホントただの害虫 >>175
確かに見てみたいかもね
自治体も一枚岩なわけないだろうし、反原発派が勢いづくかもしらん
ただ、うまく行っても「最低でも県外」の後のグダグダと同程度にしかならないような気がする
そうしたら、原発あるとこは引き続き原発あり。原発ないとこは新規建造の目処立たず。くらいかな
少し地味というか、あんまり状況変わってないかも
>>176
その嘘信じて引き下がったのかよ
単に状況に押されて建造止められなかった左巻きが、今更体制側を罵ってるだけじゃないか >>177
現在進行形でその嘘に加担して、この期に及んでも原発推してるるネトウヨがどの面下げてほざいてんだよ
原発ゴリ押ししてきた自民党の責任棚に上げて原発建設止められなかった側が悪いとか、金正恩も真っ青な論理だよな
核ミサイルは撃たれが側が悪いとか言い出すんですか?w
嘘は認めても自民党に責任は有りません、挙げ句に体制批判はやめろとか一体どこの犬なんですかね
要は自民党への批判は許さないってだけだろ、右巻きの国賊ウヨク >>178
何と戦ってるんだよ。。。
原発は悪だとでも?
フクシマを失敗と思っても、原発を失敗だと思ってない人も多いというのに
原発推進を反省しろとか言っても一人相撲だぞ
批判をやめろとも言ってない。100%安全を信じてたならバカだと、野党の選挙公約並にその場しのぎの口先の言葉だと言っただけだが >>179
お前は何を守ってんだよw
自民党が原発は100%安全という大嘘をついて原発政策を進めて来た結果、福島で大事故が起きました
こっちは単なる事実を言ってるだけなのに、何が気に入らないんだか延々食い下がってるのはお前だろ
「原発は悪」なんて一言でも言ったか?
これだけの大事故が起こる可能性を一切封じて原発推進して来た上、事故後もなし崩しで再稼働・新設までしようとしてる自民党が悪だと言ってるだけ
お前が気に入らないのもそこだろ
自民党が嘘をついて国家国民に被害を及ぼしてもその嘘を信じた側が悪いのであって自民党は悪くない、むしろ選挙公約で嘘をつく野党の方が悪いんだとか
正真正銘の精神異常の域に達してますけど、まじでアタマ大丈夫ですか?w
ま、野党叩いてりゃ与党が正当化されると思いこんでるガキじゃ日本語も理解できないか
お前らネトウヨにとっちゃ原発事故の事実なんかどうでもよくて、印象操作こそが重要なんだろうからな
こんな屑がそこら中にいるんじゃ日本企業に不正が蔓延するのも当然だわ >>180
なにを的外れ言ってんの
>自民党が (略) 延々食い下がってるのはお前だろ
そんなの食い下がってないやろ。単に表面上のどうでも良い嘘を真に受けるのはアホとしか言ってない
あと、直接関係ないけど、
>これだけの大事故が (略) 自民党が悪だと言ってるだけ
火力水力より被害少ないのに悪もなにもないわ。ましてや、政策ってのは善悪じゃねえよ
法的倫理的に犯罪行為してたら悪だ。完全無欠じゃなくて失敗したのは悪とかじゃねえよ
>自民党が嘘をついて (略) 野党の方が悪いんだとか
言ってない。与野党のプロレスを真に受けるのはアホと言ってるだけ
与野党どっちが善か悪かなんて小学生じゃあるまいし >>181
俎上に上がった問題が己にとって不都合であればあるほど問題自体をひたすら矮小化して、あわよくば無かった事にするネトウヨの常套手段w
>単に表面上のどうでも良い嘘
>火力水力より被害少ないのに悪もなにもない
>完全無欠じゃなくて失敗したのは悪とかじゃねえ
>与野党のプロレスを真に受ける
>政策ってのは善悪じゃねえ
お前の善悪の基準がどんなもんか知らないけど、じゃあお前は自民党が原発は100%安全という嘘ついた事を認めた上で
「その程度の嘘は悪では無い」と言い張るわけか
22兆円の被害が出た事故とそんな原発事故は100%起こらないという自民党の嘘を悪でも何でも無いとぬかすなら、
取りあえず、どの程度の嘘を付けば「悪」になるのか答えてみてくれる?w >>182
そりゃあ多額の違法収賄でも、私的流用でもなんでもいいよ
大きな違法行為とか悪だわな
対して、政策の方向性の違いは悪でも何でもない
原発事故で100人死のうが、炭鉱事故で1000人死のうが、当時それが発電の為にベストと思って選択した結果なら悪でも何でもない 無論、失敗するのが分かりきってる政策を採用するのは背任だからダメな
原子力は未だにはっきりと火力より犠牲少ないんだから、原子力政策を悪者扱いするのはただの好みだよ >>186
日本国内限定でなら火力や水力での土地の喪失とどっこいか、原発の避難区域のほうが大きいかな
輸入先の油田の広さとかまで加算したら余裕で火力が土地の損失大きいけど >>183-184
いやいやいやw
お前、原発事故で100人死のうが自民党がベストだと思ってやったことなら悪じゃないとかぬかしてんじゃんww
火力より多いとか少ないとかいう問題じゃないだろ最早w
しかも何ですか、この言い訳気味の
>失敗するのが分かりきってる政策を採用するのは背任だからダメな
バカですかw
誰が判断すんのそれw
どこぞの社長が散々報告上がって来てたのに「津波は予想できないから無罪」って言ったら許されるって図式ですか
そもそも、お前らネトウヨなら何やったって自民党の政策は正義なんだろ?
なにせ「 原 発 で 国 民 が 1 0 0 人 死 ん で も 自 民 が ベ ス ト だ と 思 っ た ら 悪 で も な ん で も な い 」んだからなw
ベストな選択だと思って戦争したけど数百万人が死亡、扇動した一部の上級国民を除いた大多数の国民が地獄のような苦しみを味わい、
終戦直前に実験紛いで原爆2発落とされた挙げ句に敗北、戦後実質的に敵国の支配下に置かれたとしても
当 時 そ れ が 国 家 の 為 に ベ ス ト と 思 っ て 選 択 し た 結 果 な ら 悪 で も 何 で も な い
とか平気で言っちゃうクソウヨと本質的に何も変わらない
さっすがネトウヨ、こんな下衆野郎と話が噛み合うわけねーわ >>188
思ったというより、そう判断できた、って言ったほうが正確だけど、それは文脈じゃないから置いとくとして、
火力一辺倒じゃなくて原子力も大いに活用するのがベストと、当時(今も)判断できるから、原発オッケーと言ってるわけだが、
原子力も活用するのがベストと判断する理由の一つが犠牲の少なさなんだから、まさに多い少ないの問題だよ
なんで夢のエネルギーとかつて呼ばれたと思ってるのか >>188
多いとか少ないとかの問題だよ
原子力を採用した理由の一つとして充分 >>188
現在の価値観で過去の判断を叩くのはバカのすること
過去の状況で適切な判断ができたかどうかは論じられて然るべきだが、後知恵で語るのは卑怯者のバカがすること つーかさ、大気汚染で何百万人が毎年死んでるとかいうこのご時世に、反原発して火力へ誘導とか、罪悪感を感じないわけ? >>189
>なんで夢のエネルギーとかつて呼ばれたと思ってるのか
へー
じゃ、なんで東芝が死にそうになってんの
夢見がちだったからか?w >>192
お前の脳内じゃ、世界中の国々が原子力発電に切替予定で、いずれ世界はクリーンな原子力発電()によって維持発展することになってんのか?w 当時は利点が大きくて希望に満ち溢れたエネルギー源だったからだろ
なに現在の価値観でアホ晒してるんだよ
当時は国内の炭鉱で石炭取って発電したり、水力発電したりして電力賄ってたんだよ
炭鉱事故で毎年軽く数百人は死んでたし、ダムは村々を沈めてたんだよ
そんな犠牲もなく豊富なエネルギー作るんだから夢のエネルギーなんだよ 原発に経済性なんてないだろ。
どうやって核のゴミ10万年管理の費用を見積もれるわけ?
小学生だって見抜けるよ。原発が安価な電源なんていうウソ。 >>194
石炭火力並に功罪合わせて採用される発電になるだけだな >>195
大事故起こした後もゴリ押しで原発再稼働しようとしてんのに「当時は〜」とかどんだけ現実見えてないんですか?頭ん中バラ色なんですか? >>197
え
世界のどの辺で原発導入が急伸してるんすか?東芝さん、そこに行ったら良かったんじゃないすか? >>196
埋めろ。将来的には宇宙に捨てるのも可
>>198
大事故って言っても、火力より犠牲があるわけじゃないし 単に経済性だけの話だよ。難しく考えるな。
原発は石炭天然ガス発電に対して経済性がない。
安定性に劣るといわれる太陽光や風力も、発電単価で原発より安くなりつつある。
そもそも、エネルギーセキュリティどころか、日本海沿岸に原発が集中していることが、国防上のリスク。
北朝鮮情勢も緊迫してるだろ?
原発は、国家の安全保障上、不要な存在。 >>200
へー
じゃあ世界中で火力発電とりやめて原子力発電への切り替えが進んでるんだね
火力の割合は何%なの?
君の脳内じゃ1%ぐらいなのかな?w >>199
むしろどの国で原発が衰退してるんだよ。日本くらいだろ
途上国は総じて拡大傾向だろ
中国とか30個くらい建造中じゃないのか >>202
なんでだよ。死者の数だけが問題ならとっくに石炭とか淘汰されてるわ お前ら、二人ともバカだから、枝葉末節に執着して、くだらん議論してるだけだ。
時間の無駄だから、もうやめろ。 東芝の社長ももっとうまく売り込めば良かったのにな
ここのネトウヨのアドバイス通り
「 火 力 発 電 よ り 安 全 で ク リ ー ン で 夢 の エ ネ ル ギ ー な ん で す よ ! 」
ってなw
WHの株価もアップル超えるぐらいまで逝ったんじゃねーの? 「かつて」呼ばれた、と言ったのを理解してなかったのか 結局は100%安全と言われて、それを信じたのか、裏切られたと憤慨したアホがいただけか 原発問題を右左という輩はアホなのか…
事故った時のコスパの悪さは証明してるやん。
コントロールできないものを地震、火山大国が持つべきではないと思う。
利権持つ人達は必死だが確かにあるものは使いたいが自分の子供や孫にツケを回しても良いのかと心から思う。 再稼働までそれなりに時間かかったように感じるけど、そこから新増設の話が出るまでは、わりとあっという間だな
やっぱり最近、反原発はかなり下火なのかな 東京湾岸原発兼最終処分場
大阪湾岸原発兼最終処分場 自民党の嘘はキレイな嘘だから許すけど野党の嘘は絶対許さねぇとかほざく基地害ウヨクが案外少なくて意外だったわw 日本の為政者のやることは場当たり的で支離滅裂だからな
全体像として整合性ある説明はできないだろう 再稼働もあまり進んでないのにもう新増設かよ、気が早い
官房長官あたりも再稼働進める方針とか言ってたから、単に平行して進めてるのか 経団連は消費税増税奨めたり、韓国人移民進めたり
中国に投資したり、碌な事やらねえな
今度は原発かよ 北極の氷も今年は急速に増えまくりだぞ
南極の氷はとてつもなく増えてるのに
CO2バンバン出す火力でいいんだよ 石炭火力最高 経団連の老害共が死んだら誰が原発維持したり廃炉にしたり核燃料処理するんだよ。
爺はクズしかいないのか? >>1
あのー、日本最大活断層な中央構造線がすぐ横を長々走っているんですが。。。
構造線は大分からややバラけながらも九州中部阿蘇山や熊本付近を通過しており
御存知のとおり熊本方面で活動が活発化し昨年熊本地震等起きております。
伊方はM9.1想定の東南海巨大地震の大津波も太平洋側から瀬戸内に相当入って来ますし
震度も烈震が予想されますが。 ここやプレート活断層の集地みたいな静岡県浜岡で
想定さtれる巨大地震と大津波で原発がまた壊れますと、日本は西から放射能総なめとなり
東名阪や関東水源の中部山岳地帯も被爆です。
太平洋側で伊方と浜岡は日本で一番危険な原発だと言えますが、何だってそんな原発を
停止し燃料棒抜いておく事を考え無いんですか? よりによって一番危険な原発を
これあんら絶対津波は超えないとコンクリ壁を造り、@@ガル以上の揺れは絶対無い
と根拠無く言いきって、無理に稼働させるのか。電力会社の人と言うのは東電以外も馬鹿かマゾ
か精〇病者のような気がしてなりません。しかもトータルコストで安くも無い原発を
もうやりもしないが核武装用の燃料材料など稼働副産物で十二分に出来たのに
原発銀座だが直下活断層が走る若狭湾大飯等も何故稼働させたいのかさっぱりですね。
風力火力太陽光で足りるのを、電力会社が電線に嫌がらせまでして邪魔をするのは何故でしょうか。
やっぱりまた頭から放射能を被りたいからですか? そんなもの、シナチョン左翼で無くても
嫌です。 そんなに原発動かしたいなら原子力船むつマークUや原潜原子力空母でも造って
異動可能な海上海中でやって下さい >>220
地震起きるまでは原発賛成だったんでしょ >>221
大地震や津波は日本付近で定期的に起きていましたから
危険じゃないかと前々から思っていましたね。中身が環境に撒き散らされたら
核弾頭爆発より沢山な放射性物質が環境に撒き散らされるのは誰でも知っていた
危険な綱渡り操業じゃないのか、と想いつつも仕方無く消極的肯定と言ったところでしょうか
地元で補助金貰う立場でも無かったですし。
しかし水素爆発な燃料即発臨界爆発まで引き起こし東電発表で原獏4023発分もの核燃料
を短期間で周辺に撒き散らし、今も完全収束してない大事故フクイチを除いても
原発関係の事故は国内外で重大事故含め何度も起きて環境汚染や健康被害を出しています。
地球から見たらほんの薄膜みたいな大気圏にバカスカ核実験をやって来たり、事故炉から
世界各地で大量の放射性物質を巻き散らしたりと、もう何をやっているのかと言う感じですね。
核弾頭用の材料はもう十分出来たし、安くも無いリスクが凄く大きい原子力発電以外の
発電方式を普及拡大させればそれで済むじゃないか、と。バカ(事故)をこの先何回繰り返せば電力会社
や推進村の人は目が覚めるんでしょうか。 石油などの資源燃料の安定供給の為じゃ、
とか言いますが、核燃料も海外から買っている。高速増殖炉は*兆も突っ込んであんな危機一髪な
事故と後処理。 ぶーたれてても原発再稼働したし
新規もあっさり作りそう >>5
房総半島側に作ればいい。
そうすれば30キロ県内に皇居は入らないはず。 管官房長にも新増設を誰か言ってたよな。本腰入れるのかね。
>>224
再稼働を避ける努力なんて誰もやらなかったから、再稼働は最初から時間の問題だった。
新増設も同じ。止めようって人いないんだから作られるに決まってる。
>>223
それでまかり通ったからな。相手する必要なしとまた判断される。誰かなんか工夫しないと同じ結果。 原子力産業の”衰退”は地球規模で加速
17年に建設が始まった原子炉は1基(第三四半期まで)
生き残りに必要な最低限の増加率を下回っており、原発は絶滅の危機に瀕している
既存400基の原発は老朽化し、現状の安全レベルを保つことさえ難しくなっている
https://newswitch.jp/p/11302 過去15年、新設のほどんとが中国だった
だが2017年の中国の新設は0 つうか高いんだよ
欧米みたいに核融合炉の研究しろよ
また飛行機、造船、半導体、携帯電話みたいに負けるぞ >>230
完成したのがゼロ? 建造着手がゼロ?
どっちにしろ、建造中なのが30くらいあるだろ >>233
229から続けての書き込みだから、着手と思われ
どのみち大量の建造中の原発がストップした様子はないところを見ると、
建造着手前の原発を一旦ストップかけて、計画見直ししてからまた着手するんだろう
ぶっちゃけ原発は増える。衰退してようがしてまいが 中国が100基つくったところで大したことはないだろう
日本は50基ほと作ったが、中国の電力規模は日本の5、6倍はある
つまり250〜300基作ってやっとかつての日本レベルの比率になる
到底そうはならない >>237
>日本は50基ほと作ったが、
日本は50基ほど作ったが、 「我々経済団体が
原発事故の全ての責任を負うから
原発を新設・稼働してくれ!!」
本当に原発に経済的な合理性があるならば、
このような主張をする経済団体が
出てきてもいいはず・・・ 中国はビットコインのマイニングやらEVやらでどんどん原発作らんと追い付かんでしょ >>155
太陽光。
コスト高な蓄電池が不要なので1kw2円以下。
電源安定性は電力網拡大で吸収で余裕で対応可能。 原発ってウラン鉱石の埋蔵量からも有限で160年持つかどうかの限りある資源。
今の世代で使い潰していい理由は無い。 >>243
埋蔵量とかいう言葉を使う資源全部そうだね。
可採埋蔵量が何年、とか数字には大した信頼性ないし、いずれは尽きると言っても、現代に生きてる人間だって必死なんだからしょうがない。
人がボロボロ死んでるいて、カネにしろ資源にしろ、余分に持ってたら死なない命がある。
人はいつだって余裕がない。先進国の庶民だと忘れがちだけど。
人類が滅んで新人類が遥か未来に生まれて原始時代から歴史を始めたとしても、
鉄鉱石が地表近くに残ってなくて新文明が苦労するとは言われるな。 >>31
実際にはできてないだろw
再エネ80%を目標にしてんだし >>245
原発なら建造されるよ
再エネ80%って何を信じたらそうなるのやら。仮に理想的に進んでも、できるのは何十年後だろう、物理的に
中国の原発は数年後〜十数年後にかけて30基ほど完成する 廃炉や核廃棄物処理を考えるとお世辞にも安上がりとは言えんな。アホみたいに時間もかかるし >>246
> 原発なら建造されるよ
無理無理
発電コストが高くて経営リスクも大きい
不安定電源なんか、もう不要なのさ
> 再エネ80%って何を信じたらそうなるのやら。
現代の技術だよ
原発ルネサンスとか言ってた頃が懐かしいだろwww 原発は発電コスト太陽光パネルよりも高いから
何の取り得もないだろ どうして短絡的感情的反原発派に限って、
世界で原発が減ってると、衰退してると思い込もうとするんだろう
原発が増えてるってこと、いちばん目を背けていちゃいけないのが反原発派じゃないのかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています