【仮想通貨】「ビットコインバブルだ!」と大騒ぎする人に言っておきたいこと
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0001ノチラ ★
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2017/12/07(木) 22:32:33.18ID:CAP_USER
バブル論争はナンセンス
このところ、ビットコインの価格が急騰したことで、世の中では「バルブだ!」「いやそうではない」と感情的な議論になっている。だが筆者に言わせればこうした論争はナンセンスである。

バブルというのは、その商品が持っている理論的な価値を大幅に超えて取引が行われる状態のことを指している。だがビットコインの本質的な価値がいくらなのかについて正確な知見を持つ人は、現時点では誰もいない。したがって今の価格がバブルかどうかを判断する手段は存在しないことになる。

しかしながら「分からない」と言ってしまえばそれまでなので、少し頭を働かせてビットコインの価値についてもう少し突っ込んで考えてみたい。

先ほど、国家の管理がなくても通貨は成立すると述べたが、ビットコインのような無国籍通貨が、ドルや日本円などに代わってメジャーな通貨になるというのは少々考えにくい。したがってビットコインは、仮に本格的に流通したとしてもマイナーな通貨であり続けるだろう。

ではマイナーな通貨としてのビットコインの利用価値はどこにあるのだろうか。おそらくは、国際的な少額決済手段として使われるか、危機が発生した時の資産逃避手段のどちらか、あるいはその両方ということになるだろう。

日本でもビックカメラなど、ビットコイン決済に対応した小売店が出てきており、中国人観光客の中には買い物をビットコインで済ませる人もいる。また海外から母国に仕送りする人にとっては、送金の手数料が破格に安いビットコインは魅力的だ。

中国人がビットコインを好んで使う理由は、中国の政治体制とも深く関係している。中国人の一部は、自国の制度を信用しておらず、チャンスがあれば資産を海外に逃がそうとしている。こうした人たちにとって、資金の逃避先としてビットコインは最適である。

キプロスが金融危機を起こした時や、ベネズエラが経済危機を起こした時も、ビットコインに資産を移すという現象が見られた。今後も非常時における資金の逃避先として一定のニーズを保ち続ける可能性が高い。

もしそうだとすると、全世界のマネーの0.1%程度というレベルであれば、ビットコインのような仮想通貨が存在できる余地があると判断するのは、それほど非現実的なことではないと思われる(人によっては1%程度でもおかしくないと考えるだろう)。

もし主要国の金融資産の0.1%がビットコインに置き換わった場合、どうなるだろうか。

日本の金融資産は約1800兆円、米国は8600兆円、ユーロ圏は2600兆円、中国は推定で2200兆円なので、各国を合わせると約1.5京円(京は兆の1万倍)になる。さらにこれ以外の地域も加える必要があるので、全世界では2京円程度の金融資産があると推定される。

2京円の0.1%は20兆円なので、ビットコインの時価総額は20兆円まで増えてもおかしくないとの解釈が成立する。現在のビットコインの時価総額は約20兆円なので、ちょうど今の価格と一致する。

歴史を振り返ると、1600年代にオランダで発生したチューリップ・バブルを皮切りに、数多くのバブルが発生し、そして崩壊してきた。

だが一方で「バブルだ!」「説明不能」と批判されながらも、結局はその価格が正当化されたケースもたくさんある(バブルの崩壊は大きな被害をもたらすので長きにわたって語り継がれることになるが、バブルがバブルでなくなったケースは損した人がいないので、ほとんど語り継がれないという特徴がある)。

1920年代、自動車の普及が始まったことで米国の自動車メーカーであるGM(ゼネラル・モーターズ)の株価は200倍に高騰した。当時はまったく説明不能な株価であり、投機的な株価の動きに対してかなりの批判が寄せられたが、今のGMをバブルだと指摘する人は誰もいない。

トヨタも国内で自動車が急速に普及した1960年代には、株価が約70倍に高騰している。その後、トヨタの株価はさらに上昇して現在に至っているが、トヨタ株がバブルなのかは考えるまでもないだろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53712?page=3
0327名刺は切らしておりまして
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2018/01/08(月) 13:32:27.08ID:hhChZsjK
>>324
>政府が仮想通貨を発行するようなことがあれば

政府は通貨の電子化を進めることはあっても、仮想通貨を作ることはないよ。
仮想通貨ってのは、通貨の保証を誰もしないから仮想通貨という。
政府が発行した時点で、それは現物であれ、電子データであれ実態通貨となる。
0329名刺は切らしておりまして
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2018/01/08(月) 13:57:33.32ID:V1kzR850
最終結果はともかく思惑で動くからね
この分野って実際にスケールがデカくなった時のデメリットを精査しきれなくて
あまあまの想定で馬鹿がいくらでも釣れるんるんだよw
情報収集してそこを狙って釣り餌をまいておくとど本当にデカいのが釣れる
でも食えないので釣ったらハイ、終わり、捨てるだけいうそういう状態っすわ
0330名刺は切らしておりまして
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2018/01/08(月) 14:27:13.32ID:8KgJ5pzM
>>317
出口がないなら空っぽだけど、
手数料がチリツモになって、その処理に電気代がかかってる。
投機してるやつらが勝手に空っぽに仕立て上げてるだけで
実際はしっかり取引した分の手数料が嵩んでる。
0331名刺は切らしておりまして
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2018/01/08(月) 14:32:10.67ID:8KgJ5pzM
>>322
通貨や証券はGOXされても母体がしっかり保証するからそれは違うな。
まぁ国ごと消えたら同様のことが言えるんだろうけど。

ビットコインの大半を誰かさんが持ちすぎてるってのは同感。
だから他のコインがあるんじゃないか。
0332名刺は切らしておりまして
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2018/01/08(月) 14:39:35.57ID:6OxuSaqk
あまり皆がバブルだバブルだ言うから年末に利確してしまったじゃないか。きみたち。

これから申告するんだが、五千万以上の税金ってどうやって払うんだ?納付書?印紙?
あと、住民税分を一年間残して置かなくてはならんのが面倒。
0333名刺は切らしておりまして
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2018/01/08(月) 14:49:49.26ID:fiHZ+14n
>>332
確定申告して納付書で現金
所得税は予定納税もあるからその分も残しとかないと泣きをみるぞ
0334名刺は切らしておりまして
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2018/01/08(月) 14:54:38.17ID:Qpwdahas
バブルバブル適当な言葉付けてうるせえんだよ
やっと名が出てきたってだけ
ただのスピード勝負
0335名刺は切らしておりまして
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2018/01/08(月) 17:58:38.50ID:GfF1rmi8
仮想通貨が詐欺や犯罪に利用されやすい理由としては、技術がよくわからないという所が大きい。加えて、こんな簡単に誰でもお金を集められる“商材”は今までなかった。フェイスブックや情報商材で動いていた詐欺グループが、今では軒並み暗号通貨に移っている
0336名刺は切らしておりまして
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2018/01/08(月) 18:10:39.91ID:QGJuoa4i
なんでも良いけど、ここのところの加熱で取引所のサーバーが酷い事になってる

特にBitFlyerは酷い
価格の変動が大きい時の注文は、取り消して何分か後で、、、最悪は取り消して10分後ぐらいに突然、成約したりする
もちろん相場を見て取り消したものだから、成約したら損失になる事が多い

CoinCheckも酷いけどエラーになるだけで、BitFlyerみたいなトンデモな成約は無さげ
0337名刺は切らしておりまして
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2018/01/08(月) 19:15:54.99ID:TQyxCGBg
ポストBinanceって言われてる新興の取引所のKucoinがおすすめ。
まだ上がってない草コイン仕込める。
https://www.kucoin.com/#/?r=1tR43
0338名刺は切らしておりまして
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2018/01/08(月) 19:45:14.47ID:B4LkOVJb
ビットコインを買って売って損益50万。
アルトコインを買って売って利益50万。
この場合+-ゼロだけど利益50万に対して税金かかるんですかね。
0340名刺は切らしておりまして
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2018/01/09(火) 08:10:59.72ID:rfQ7rf8A
バブルもクソも金本位制度辞めた時の紙幣を
紙幣制度辞める時の仮想通貨でやるってだけだろ、もともと膨らますための行為で
仮想通貨はすった紙幣をコントロールしつつバーンその他一気にできるので
操れる緩やかインフレが起こせるんだし、起こすために使うわけで
日本取っては借金の軽減にもなるからガンガンやっていった方が良いやつ
0342名刺は切らしておりまして
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2018/01/10(水) 20:05:39.42ID:YgtbqkM6
ウンコイン
チンコイン
マン
0343名刺は切らしておりまして
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2018/01/10(水) 20:21:59.72ID:tWjoOPrT
どう考えてもねずみ講
御愁傷様です
0344名刺は切らしておりまして
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2018/01/10(水) 20:41:10.61ID:LGs0Cnxq
年単位で持たないと流れがわからない。
一般に浸透した時点でFXとかわらない
0345名刺は切らしておりまして
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2018/01/10(水) 21:38:04.89ID:KnNIaPNI
まだ新規増えるでしょ。
先が長いかは分からないけど。
0346名刺は切らしておりまして
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2018/01/10(水) 21:42:06.53ID:wMM5vDRn
>>328
元々価値はないよ

国が発行する通貨の場合、政府や中央銀行が価値を保証したり
相場を監視したりして、通貨としての価値を維持しようとするし
国の財政状況や政治的緊張の有無が、通貨の価値に反映される。

仮想通貨にはこの仕組みがない。
というか、この仕組みを組み込みようがないのが仮想通貨

じゃあ何で高値で取引されるか?ってーと、ただただ人の欲目の賜物
もっと高値になると期待するから取引されるし、手を出した者は
高値になって欲しいからひたすら上がる上がると言い続けるが
実態通貨と違い仮想通貨には上がる理由も下がる理由もない。

子供銀行券でも100万の価値がある!もっと上がると思う人がいれば値が付く

それと同じことが起こってるのが仮想通貨

仮想通貨はやっすい段ボール性の子供銀行券と変わらん
0349名刺は切らしておりまして
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2018/01/11(木) 09:21:19.69ID:Db/EBOQU
>>348
アベノミクスでもビットコインでも、一年前に始めてれば…って奴は腐るほどいるわ
やる度胸も資金も無かったくせに
0351名刺は切らしておりまして
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2018/01/11(木) 12:50:54.34ID:eINkKoQq
>312 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/01/08(月) 01:10:35.42 ID:/JStHkcq
>いいよたのしいよ(−56万円)
>350 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 11:44:13.60 ID:/tOMjXci
>うれしいよ(−48万円)

つまり、+8万円と?
俺より運用成績が良いじゃないか!w
0352名刺は切らしておりまして
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2018/01/12(金) 08:11:32.60ID:Zhtw2LYV
200万超えたぐらいが天井だったな。
株でも1単元200万以上になると買える投資家が少なくなり値崩れしやすい。
価格算定モデルがなく機関投資家が手出さないため、馬鹿が警戒して買わなくなると今後厳しい。
0354名刺は切らしておりまして
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2018/01/18(木) 20:42:58.29ID:Gn3i+UZq
バイトコイン
0355名刺は切らしておりまして
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2018/01/18(木) 23:16:11.10ID:Unk/WFm/
小数点以下でも買えるけど、実際安いコインの方が買われやすい。その方が大きく上がりやすいし。
0356名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 00:08:41.66ID:v79SdmRI
中国、韓国、インドネシア、フィリピンで送金停止や規制強化なんかしてるので
0357名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 02:27:24.60ID:vSjgCVt9
馬鹿に課する税⇒ビットコイン
0358名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 03:41:22.42ID:HXhS99hs
>>1

ビットコインは決済専用の裏通貨として機能するならともかく
商品として考えるなら流通量に比べて流動性が低すぎる

コインの取引を可能にすると少ない資金を動かすだけでも相場操縦が可能となるので詐欺師が跋扈する
やはり取引に対する規制は不可欠だろう

規制案
- 国内限定仕様のコインにすること
- 電気代に相当する価値での固定相場にすること
- 1ビットコインを採掘するのに8,000円の電気代が消費されるなら既存通貨との交換価値は約1〜2万円(金額は中央銀行が定めれば良い)にすること
- それ以外の価格での現金との交換は禁止すること
- 交換時の手数料は定額にしてコイン発行体の経営を安定させること
- コインの発行体は免許制にすること
- 法律に適合しないコインの現物交換と、コイン間取引は禁止とすること

コインは電子取引決済の手数料削減に使えるし、うまくすれば税申告の簡易化にもつながるので存在意義はある
現金は保有リスクや口座管理コストがあるが、少額の保有なら電気代もかからないのでビットコインより省エネであり共存できると考えている
0359名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 12:42:23.39ID:dQdkrrw3
>>241
日本の投資行動に出る奴は株でさえ10%
更に怪しい仮想通貨で数%は買われてるという事はもう買う奴がほとんど居ないよな
多分今回の祭りが最後だったんだろう
0360名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 14:19:55.55ID:tAbFtk8n
でも将来的に実際に使われだして多くの人が実用の為に保有しだしたらどうなる?
そこが殆どの人には縁がない株と違うところ。
0362名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 19:45:27.59ID:Z4do8IAb
特定の仮想通貨でしか買えないキラーコンテンツがあれば普及するかも知れない
麻薬とか
0363名刺は切らしておりまして
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2018/01/29(月) 01:45:25.13ID:IFh7HwHT
>>359
この手の物は「自分より愚かな奴に押しつける」が原則だから
最後の馬鹿に行き渡ったところで終了だわなw
0364名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/06(火) 10:47:50.61ID:NOf/1Gzl
信者の人、息してる?
テレビCMで最後のカモを集めだしてらバブル終了、の法則は今回も有効でしたね。
今度こそ違う、なんて事はありませんから。w
0365名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/06(火) 11:02:50.12ID:S5dsrVT4
2018年仮想通貨の目標価格を大予測!「ビットコインは300万円超え」
https://hbol.jp/159720

買い煽り記事です
0366名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 11:22:58.20ID:IQo1huuB
暴落してますが?
>1はバカですか
0367名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/06(火) 11:40:23.52ID:+515pd6i
ジンバブエみたいな国の人にとっては、自国の金が
まったく信用できないから、仮想通貨が半額になっても
まだマシって話もあるんだよね。
0368名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/06(火) 19:05:09.65ID:HvhUljOf
そもそも適正価格が分からないのが現状。
もう、一般通貨に交換するのは止めた方がわかり易くて良いだろ。
最近の仮想通貨はビットコイン建てで価格が付いてる。それで良いんだよ。
0369名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/06(火) 20:47:21.96ID:+pIm4BGq
>>368
株なら企業の業績という指標がある。
穀物の先物なら天候予測という指標がある。
為替なら社会情勢という指標がある。

上がる、下がる、上がりすぎ、下がりすぎも、指標と見比べれば予想はできる。

さて、仮想通貨にはこう言った指標はあるだろうか?

仮想通貨の価値はゼロ円というのは、こういうことで
値動きの理由は100%全て人の欲望の産物であり、高い安いには一切根拠がない。
0370名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/06(火) 21:14:48.45ID:W83PlxMI
昨年12月に仮想通貨デビュー、ボーナス突っ込んだ人とかいるよな。。
撤退戦の心構えとか聞いてみたいわ。

少し落ち着いたら10万ほど買ってみようかな。。
0371名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 21:16:23.23ID:MgzRzeXh
>国際的な少額決済手段として使われるか

決済手数料が高騰しすぎて少額決済に向かないって話になっただろw
0373名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 21:33:51.43ID:5GXHfkv8
働くのが辛くても
株や仮想通貨に
手を出してはダメ。

物理 儲け

で今すぐググッとけ!
0374名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 21:54:16.38ID:3YTyds9N
今の状態はバブルっていって差し支えないだろうな
消えてなくなるまでいかないが、投機対象でしかない
0375名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/06(火) 21:54:52.48ID:YWxA82ql
ビットコインである必然性がない
仮想通貨は無限にありえるので
理論価値はゼロだ
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/06(火) 22:08:17.13ID:pA1Jvymt
円天、最高!
0377名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 22:11:46.91ID:V6ZhoH/9
世界各国の銀行がサブプライムローンの悪夢を回避するためにビットコインの取引を停止し始めてんねん。

終わりや終わり。
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/13(火) 21:21:06.57ID:QO9YKAF1
●こんな感じで個人投資家を巻き込みながら暴落します。●

\  底打ち確認、買い!
  \  ↓
    \/\  ナンピン買い! ←★今ココ!!
          \  ↓
            \/\  今買える奴が勝つ!
                  \  ↓
                    \/\  大底確認、全力買い!
                          \  ↓
                            \/\
                                  |
                                  \
                                    |  大損切り!
   )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
  <´   お 金 返 し て っ ! >
   ⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/13(火) 22:06:13.85ID:GmZRglGz
今の仮想通貨は全部、セカンドライフの公式通貨にしたらいかがかな?
素晴らしい土地が買えるようになるぞ
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/14(水) 06:47:46.37ID:bQHGwRP3
あれまだやってる人いるの?
日本でだけ暗号通貨を仮想通貨って呼ばれてるのあれの影響らしいね。
0382名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/14(水) 07:02:52.21ID:4hOxRVZW
バブルじゃなくて博打
決済手段として現段階では北朝鮮等のへの送金規制が無きに等しく
遠からず何らかの規制がかかるということ
誰に送ってはいけないという規制がかけづらいなら取引自体に高額の税がかかってアングラマネーを扱う人間以外にはメリットがなくなる可能性が高い
0383名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/17(土) 01:14:22.44ID:ccGBRsbw
5年後は余裕で1000万円ぐらいになってると思う
0384名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/17(土) 01:27:37.05ID:OfTJiPBB
coinexchangeの値上がりや大口取引を検知して自動通知してくれるdiscord上のツール
値上がり、新規上場、大口取引、値下がり検知の4つのツールが使える
今後pumpグループとしても活動予定なのでツールだけ使うもよしpumpに参加するもよし

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