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【企業】「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長
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0001ノチラ ★
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2017/12/07(木) 21:45:08.92ID:CAP_USER
旭化成 小堀秀毅社長に聞く
 人手不足と長時間労働の是正が喫緊の課題だ。旭化成の小堀秀毅社長に現状を聞いた。

主要100社景気アンケート2017年秋特集
 当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。その世代が中間管理職として一番パワーをもたないといけない時代にさしかかってきました。キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません。

 今後、現場で生産ラインを回せ…
http://www.asahi.com/articles/ASKCK4CX1KCKULFA00S.html
0097名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:37:39.88ID:XP7DvZhr
てめえらで氷河期世代全く取らなかったくせになに言ってんだこいつら
0098名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:37:47.70ID:Mtnhcr3B
この程度の状況を予測できないって
本当に頭が悪いんだな
0099名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:38:24.06ID:GP50mpLw
うちの会社もそうだな
40後半〜50代が会社を牛耳って、30半ば〜45くらいがほとんどいなくて20代が多い
あと10年もしたら管理職ポストがかなりあぶれる
0101名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:38:40.20ID:jITQ6bIX
>>85
それまではバカや病人が受けるところだったのにね
0102名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:38:51.15ID:eaP3NgcH
不景気の時に採用絞れば近視眼的には対策したことになるからね。好景気不景気に関わらず、一定の方針で採用した方が長期的には良いことが多いと思う。
0103名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:39:11.14ID:JYG6NNV7
>>1
氷河期だったろうが お前らその時に新卒採用してたんか?あ?
0104名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:40:00.12ID:6Kqiw86p
>>88
公務員なんてエリート以外はセーフティーネットで良いのにね
0105名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:40:32.61ID:WLLq/KYy
>>65
まさにこれだ

20代、30代にはわからん苦労がある
0106名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:40:53.32ID:nZdBOIxq
ベビーブーマーだから数は多いはずなんだよな。
いつの時代も主流からあぶれた有能な人たちが変革を起こすんだよ。
0107名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:42:08.58ID:SDvYYCU9
>>1
資格を持ってても「未経験でしょ?」で散々一蹴されたわけだが今更?
たけのこみたいにニョキニョキ生えてくるわけないじゃん
0108名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:42:21.36ID:gfc7cftO
>>4
答えが出てるよね?(笑)
0109名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:43:00.51ID:sRz1wq40
派遣や非正規で雇っても有能な奴をちゃんと育てておけば良かったんだよ
それを階級制度や奴隷制度のように扱うからこうなった
0110名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:44:33.78ID:WygJWU0P
ココの世代は勉強しなくて遊びほうけ、高卒で即就職した者が勝ち組。
なまじ勉強して大学行って4年を費やしその間に逃げ道が無くなった者が負け組。
ガキの頃は学歴社会に縛られながら、就職する頃にはそれが崩壊していた。
ただ勿論、一流どころは除くけど。
0111名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:44:35.00ID:sICkxjW6
少し前まで非正規雇用で派遣奴隷が大量に増え使いたい放題だと喜んでいたくせに
今更何言ってんだか
0114名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:45:55.55ID:WLLq/KYy
>>1
解決できないと思います。
40代後半から60代までの社員を
現役でこき使って解決しろよ。
0115名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:46:18.09ID:r3aDx2D9
>>1
社長、なんででしょうかねえ・・・・
0116名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:46:24.28ID:GP50mpLw
>>55
そうそう
名ばかり管理職だらけの下だからいくら仕事できても管理職ポストが空いてないから上にはいけなくて
結局無能上司の奴隷扱いで仕事のモチベーションなんか上がるわけない
0117名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:47:29.13ID:gfc7cftO
>>96
団塊ジェイアール?
0118名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:47:56.73ID:QO75GDEa
んじゃどーすんのよという話になっても、40台にチャンスを回すってことは絶対にやらないんだよな
0120名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:48:25.49ID:JywSJk2t
>>91
まだ負けてないぞ!
0121名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:49:37.67ID:r3aDx2D9
>>110
それは前期だけで中期氷河期からは、どの学歴でも雇われない
0123名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:52:07.10ID:r3aDx2D9
>>118
>>119
自己責任論を煽った人たちが、最も責任を取らなかった
0124名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:52:28.09ID:U2rjvzD8
で、増税でさらに苦しめる
ヌクヌク爺さんは現役に付け回して、更におんぶに抱っこ
0125名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:53:07.16ID:81GEfAb3
アホか

氷河期に採用絞ったのお前らだろーが。
今更遅いわ
0126名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:53:09.79ID:GP50mpLw
30代後半にもなったら優秀な奴は会社の中枢になってるから受けに来る奴はなかなかまともなのいないんだろな
0127名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:53:32.40ID:WLLq/KYy
いかにも間抜け面な社長の写真だな。

バカめと、言ってやりたいわ
0128名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:54:17.95ID:emwDfm7u
第二次ベビーブームの人口があったのに、ここの世代を壊滅させたせいで、結婚も出来ないから、少子化になるし。
ロスジェネは、改憲にも興味ないだろうね。
国に一番捨てられた民です。
0129名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:54:44.40ID:3oCvjilB
氷河期世代に何も期待するな
ぼろ切れのように捨てられた世代だぞ
期待されて仕事任せたら最後今だとばかりに会社を捨てるぞ
そもそも会社を信用してない自分達が捨てられてきたから
そんな環境にいたから国も会社も平気で捨てる
信じられるのは金だけと思ってる世代
破格の待遇なら人は集まるかも
0130名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:54:54.71ID:kb+SXv6a
41歳で転職3回して今中小企業にいます
年収400万円です
日本死ね
0131名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:55:46.37ID:8hmgY1e5
取らなかったからだろアホ
0132名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:57:09.49ID:ZTDHsCvo
派遣から正社員にしてきたのならそんな問題は起きてないはずなんだよね
何年か働いたら正社員になれたんでしょ?
0133名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:57:13.62ID:nZdBOIxq
ゆとりが中核となって旭化成を引っ張るしかなかろう。
0134名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:57:42.15ID:WLLq/KYy
>>55
バブル世代の上司とか
見栄っぱりで無能が多いから
下っ端は、尻ぬぐいの盾になり、
こき使われ奴隷になるだけ。
まさにこれ
0137名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:57:58.96ID:mDLJPai3
お前らが採用しなかった氷河期世代だろ!
0139名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:58:34.63ID:r3aDx2D9
水俣病を引き起こした時から旭化成さんは計画的に失敗するな
0141名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:59:36.45ID:6V1vreWg
まぁ以前から分かってた事だし今更何言ってるんだか。
人材不足や少子化加速、消費低迷もすべて2000年頃から
やってきた事の結果な訳で。ほら、あれだよ自己責任。
自分達が言ってた「自己責任」がブーメランで
戻ってきたんだから諦めて衰退してさっさと死ね。
0142名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:59:54.26ID:r3aDx2D9
>>135
一番経験を積めない世代なので、アベノミクスも関係ないです
もし効果があるなら、総理自ら氷河期を正社員にしたら金やるよとは言わんわけです
0143名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 22:59:58.11ID:oMfT/6VF
そこで韓国人大量採用ですよ。韓国じゃ40歳か45歳で役職定年だから40代経験アリがゴロゴロ。
まぁ、韓国内でしか通用しないスキルだけど、それで苦労するのは下っ端で、経営陣は頑張れ頑張れ言うだけ。
0144名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:01:31.21ID:GP50mpLw
>>55
んでバブルの馬鹿上司(評価者)に「お前は仕事出来るけど昇給レベルまではまだだな」と3年
マジで殺意沸く
0145名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:01:56.60ID:JM50+rgG
40代前半の奴らならみんな疲弊して死んだよ
0146名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:02:34.18ID:QO75GDEa
20年働いていれば、そこそこの人材でも勤めている会社の仕事ならスペシャリストになれたハズなんだけどね

まー、日本の会社やめてグローバル企業にでもすりゃいいんじゃね?
0147名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:03:49.36ID:eY/juetb
こんな頭悪いやつが上にいるんだもんな
0149名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:04:06.30ID:wlTCKAGq
>>144
転職した方がいいよ?そうしないと変わらない
次の採用が決まってから退職届を出しなよ
0150名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:04:11.73ID:bMh4lAhz
>>90
代替わりしてんじゃね?
0151名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:04:12.15ID:wA7ajO/6
20年ぐらい人材育成サボってたんだから、そらそうだろ
少なく見積もってもあと20年ぐらいはどうにもならん
0152名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:04:14.22ID:Y5Q1W1WA
>>132
この世代は当初派遣は法律で禁止されてたから偽装派遣してた世代だよ
正社員と下請けみたいな感じだったな
正社員採用なんかみたことない、偽装派遣会社の正社員にならなれますよてとこ

で小泉が派遣全面解禁してリーマンショク後の派遣切りで派遣から切っていくんだと世間が知ったってとこだな
リーマンショック前は派遣でも日本企業で首切られるなんて余程できの悪いヤツしかいないという風潮だった
0153名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:04:30.54ID:8hmgY1e5
この世代の従妹
時給650円の数時間のパートだしと
私服で面接いったら
リクスー着た応募者が100人くらい並んでて真っ青になり
オワタと思って適当にお世辞と世間話だけしてきたら
なんと彼女が採用されたという…
就職難でみんなガツガツしてた時代だったんなだよなあ
0154名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:05:13.87ID:633j4xGY
1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件

求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1%
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年

学卒未就職者 (03年の約20万人から16年3月には半減以下)
https://pbs.twimg.com/media/CmLp98JUcAAXXo7.jpg

就職氷河期の四大卒の就職率:文部科学省の統計より(以下は、最も酷かった時期)
2000年 男性55.0%、女性57.1%
2001年 男性55.9%、女性59.6%
2002年 男性54.9%、女性60.0%
2003年 男性52.6%、女性58.8%
2004年 男性53.1%、女性59.7%
2005年 男性56.6%、女性64.1%

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.geocities.jp/gakurekidata8/2003s.html
http://www.nikkei.com/content/pic/20160626/96958A9F889DE2E1EAE3E4E7E0E2E0E2E2E4E0E2E3E4868896E2E2E2-DSXMZO0391698022062016TZD001-PN1-15.jpg

氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png

氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
0155名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:05:42.76ID:BpQRlZM8
実際面接しても雇わないだろ。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:06:26.19ID:9SnM/+pP
社会に切り刻まれた世代がいないのは当然だろうな
俺の大学時代の女の先輩
就活の時期泣いてた事を思い出すわ
0158名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:06:33.88ID:toEeQMxd
サバイバルに必死な世代だから中間管理職なんて一番避けたいよ
団塊ジュニアは最も競争社会を強いられながらバブル崩壊でクズ扱いされたからな
今更組織のまとめ役なんてやらんだろ
独立してるか、転職繰り返してカネ稼ぐだけか、フリーターで野垂れ死にするかの3択
0160名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:07:11.50ID:WuFxU1+e
>>14
言いがかりのモリカケであれだけ騒ぐ野党がいる時代だぜ?
総括なんてしようものなら、野党がメチャクチャ言うだろ。
だから認識しててもできないんだよ。
0161名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:07:41.72ID:T7F9wdDm
俺45だけど職場に同期いない
俺の後の採用も10年ぐらいなし
俺の上にいる40台も2人だけ
80人ぐらいの小さい職場だが
今、役職に就く人材が下から枯渇しつつある。
20年前からわかってる事を何を今更って感じだな
0162名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:08:05.47ID:a0rtTy90
場当たり的な採用ばかりしてるからだよ。
氷河期に採用しなかった時点でこうなることは予想できたはず。
0164名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:10:43.07ID:8hmgY1e5
>>162
即戦力()とか言ってた結果
人材育てず、むしろ引き抜かれる一方だな
0165名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:11:36.27ID:GP50mpLw
>>149
そうだな
管理職にする気なんかねーくせに、管理職になったら何やりたい?とか聞かれた時は噴飯ものだったわw
0166名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:12:18.59ID:8hmgY1e5
氷河期前の世代だって早期退職で切りまくったろ
そいつら今韓国や中華企業にいるよ
0167名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:12:35.77ID:8hmgY1e5
>>165
セクハラ
0168名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:13:04.76ID:HGyZuXle
要するに、先輩社長たちが馬鹿だったから、俺がケツを拭くはめになったということだろ。
0170名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:14:09.93ID:3hFVK0uH
今更感はあるが、まあ他の企業と比べて氷河期と団塊Jrに気づいた点で良しとしよう。
旭化成は氷河期と団塊Jrが支持する企業として認定。
0171名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:14:09.97ID:r3aDx2D9
>>1 続き

 今後、現場で生産ラインを回せないくらい人が足りなくなることを危惧しています。
トラック運転手や、倉庫で動かす機械を操縦するような職につく人が減っていくでしょう。

 ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます。
人を確保する努力と並行して、自動化などの省人化を早く進めることが必要だと思っています。

 長時間労働の是正には、残業という言葉をなくすべく、考え方を変えていかないといけません。
残業の本来の発想は、高度成長期に急拡大する需要に、追いつかない供給をカバーするためでした。
それがデフレで供給過多になり、生産設備とともに人も減らしたのに残業が残ってしまったのです。

 ここにきて、安定成長の時代に入ってきているので、
もう一度、労使の関係を新しい時代に向けて考え直すときに来ています。(聞き手・村井七緒子)
0172名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:14:39.82ID:XOnCpPMn
氷河期世代の時は、企業は、24歳即戦力希望!なんて平気で言ってた時代だからな。

どこにそんな奴がいる?
0173名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:14:49.82ID:WLLq/KYy
>>158
まさにこれだ。
綱渡り
世渡り
0175名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:16:42.93ID:4y1G/qgF
>>1
おい、旭化成小堀社長

団塊Jr. の結婚適齢期に 小泉竹中政権期(派遣解禁・非正規礼讃) が直撃、雇用不安定化で少子化爆加速でニッポン人を減らす。
からぁーー--のぉぉーーーーーーーーーーーー------、
低賃金外国人労働者・実質移民の大量導入を推進する、愛国保守派の希望の光:安倍政権
” ニッポン人を外国人に置き換える ” 、 これが日本の愛国保守(キリッ
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 23:16:59.88ID:wA7ajO/6
まあ、氷河期世代が割食ったのはたまたまで
遅かれ早かれって気もしてたけどな
その頃から今に至るまで
経営者と呼ばれる人々の精神は何かちょっとおかしくなってる

溝に落ちてる100円玉欲しさに、1万円かけて工事を行うような奴ばかり
ひとしきり大喜びしたあと、なんで赤字出てるんだ!って怒ったり困ったりする
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 23:18:49.90ID:r3aDx2D9
>>170
何も変わってないぞ

>ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます。
>人を確保する努力と並行して、自動化などの省人化を早く進めることが必要だと思っています。
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 23:19:41.20ID:Mmukt4lT
どうせバブル世代が居座ってんだから、簡単に上がれないんだよなぁ。
経営者からしたら、みなし管理職で安くバリバリ働く都合よい氷河期世代を必要としてるんだろうが、もうバレてるんだって。
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 23:20:36.06ID:9SnM/+pP
氷河期は新卒の世間知らずの坊ちゃん嬢ちゃんに
自己責任・即戦力言ってた狂った時代だったからな
そして派遣・契約という新しい形態が
新卒者に口を空けていた
ここに転がり込んだ学生はキャリアを積めずだ
節操のない弱肉強食の戦国時代だったな
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 23:21:40.17ID:wlTCKAGq
>>179
責任だけあって権限がない管理職ねw
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 23:22:15.01ID:JvoIQM/T
氷河期採ってないからな
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 23:23:38.20ID:wA7ajO/6
派遣の賃金と待遇で愛社精神を持って仕事してくれる
即戦力の管理職が見つからないことに悩んでそう
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 23:25:18.31ID:SDvYYCU9
>>129
年齢相応の年収と新卒レベルの研修からやってくれて社費留学を含めた能力開発を優先する状況を10年続けてくれるなら頑張るよw
0187名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:25:54.56ID:3hFVK0uH
>>178
ぬか喜びだったw
氷河期と団塊Jrが支持する企業としての認定は取り消します
はたして、氷河期と団塊Jrを助ける企業は現れるのか?
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 23:27:00.54ID:toEeQMxd
>>179
20代のときは同期が少なくやたら多い無能な先輩上司にこき使われ
30代になっても団塊アホ役員の無茶ブリ方針にやりたい事もやれず
40になったら中間管理職で給与は変わらず手当てはでないけど責任取らされる

大企業や古い会社にいる奴らには同情するよ
0189名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:27:55.40ID:PHhwtyPj
俺も正にこの世代で2003年卒
非正規や底辺ブラックで散々な目に遭って潰れたニートですよ
俺みたいなのがいっぱい居るんだな(´・ω・`)
0190名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:28:54.48ID:oMfT/6VF
>>182
そして部下もいない。
目の前で働いてるのは会社への所属意識とか会社の将来とか関係ない派遣社員や請負の面々。
0191名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:29:28.29ID:LT6Pfcb4
逆に生き延びてるのはパワハラ系多く感じる
それだけ図太く生きてきたのだろうけど部下にも強いるなよ
0192名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:30:04.44ID:W3s/szL/
フリーターだの新しい生き方だのに踊らされた世代でもあったかな
まぁ時代が悪かったね
0193名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:30:37.69ID:3hFVK0uH
>>181
当方、40代だが、今になって考えると20代前半の若者に自己責任とか、
嫌なら辞めろ変わりは幾らでもいるとか、マジでパワハラだよな。
今の若者に同じ事言ったら、職場に来なくなるよ。
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 23:31:14.38ID:Mmukt4lT
>>188 その通りだよな。何とか生き残ってきたけど、年寄り社員の尻拭いはあと10年続きそうだし、、
仕事はある程度やってる感見せ付けて、プライベートをいかに充実させるか?をいつも考えてるわ。
0196名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:33:35.18ID:wA7ajO/6
まあ、氷河期でもまだニートなり生保なりで食えてる連中は
ある意味このお陰でクソみたいな仕事から離れて暮らせるワケで
贅沢出来ない程度のことを覗けば悪い事ばかりでもない
アホ共のケツは次の世代が拭きゃいい
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