【PHV】"EVシフト"それでもトヨタが勝てる理由。PHVこそ安心できる最良のEV
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略
PHVは「EVアシステッド・バイ・エンジン」
そもそも皆勘違いしていると思うのだが、トヨタもつくっているPHVというのは実はEVそのものにもなるのだ。ガソリンエンジンを回さなければ充電できないハイブリッドに対して、PHVはプラグを差し込んで外部から直接充電できる。つまりEVと理屈は同じだ。フル充電なら30〜50キロ程度はガソリンを使わずにバッテリーだけで走れるし、PHVによってはエンジンを起動しないでバッテリーで走るモードが選択可能。従って買い物や通勤などで環境規制が厳しい都市部を走る場合は電気モーター、都市部を離れて長距離を走る場合はガソリンエンジン併用という使い分けができるのだ。
EVドライバーの心理として一番の心配は長い距離を走ることだ。カタログ値でテスラのモデル3は500キロ、日産リーフは400キロ走行可能というが、そこから先が怖い。サービスエリアやカーディーラーなどには直流の高速充電器が設置されているが、ガソリンスタンドを探すほど簡単ではない。仮に運よく見つかっても、充電に1時間近くかかる。
PHVの場合、夕方に帰ってきて自宅の交流100Vのコンセントにプラグを差しておけば、一晩でフルチャージできるから、日常、市内をEVモードで走る分にはそれで十分。長距離を走ってバッテリーが心細くなってもガソリンエンジンがある。ガソリンとバッテリー、両方を使い切ると700キロぐらいは走れる。しかも、郊外に出ればエンジンを回して電池をチャージすることもできる。つまりPHVはバックアップにガソリンエンジンを持ったEVと考えればいい。「プラグ・イン・ハイブリッド」などとは言わず、「EVアシステッド・バイ・エンジン」とでも言えばいい。そうすればEVシフトが進んでも、PHVが排除される側に回ることはない。
トヨタにとって、テスラなどは敵ではない
ハイブリッド車やPHVに使われている高度な基幹技術、たとえばパワフルな交流モーター、バッテリーの直流電流を交流電流に変換するインバータ、減速したときに電気をつくり出してチャージしてその抵抗力でブレーキをかける回生ブレーキなどはEVにも共通する技術だ。その生産量はハイブリッド車やPHVで圧倒的なシェアを誇るトヨタが世界一であり、いまだ25万台程度しか生産していないテスラなどは足元にも及ばない。
EV最大の技術的ネックはバッテリーだが、これは内製しているメーカーはほとんどないから差別化は難しい。トヨタは電池容量や充電時間が飛躍的に向上する「全固体電池」の量産化を目指しているが、まだしばらく時間がかかりそうだ。それでも現状、PHVはEVの要件をすべて満たしている。エンジンを回さずにバッテリーをチャージできるし、いざというときにはエンジンのアシストもついている。そうした点をユーザーや規制当局に対してきちんと説明していくべきだ。欧米でエコカーの本命がEVに傾いたのはPHVのロビー活動が足りなかったからだと思う。
http://president.jp/articles/-/23744 日産のe-powerは実燃費低すぎ
カタログ燃費がよくても実燃費があれだと意味ねーな >>759
自動運転タクシーが事故っても相手が悪いの一点張りになりそう >>768
硫化水素だけやないで。
水素自体がエアゾル化されたウンコ自体をを連れてくんやで。 >>759
愛知万博で自動運転バスが既に実用化済みですがな。
愛知のゆとりーとラインも、高架では加減速だけ人がやる半自動運転です。 エンジン積んでるハイブリとかゴミでしかない。
排ガスダダ漏れの分際で生意気なんだよ。 税金払わないどころか、税金食ってる存在だなw
1台あたり200万円も税金(補助金)使ってるんだしw ■各国の規制で、PHVは規制対象外 PHVこそが未来の万能車
●純電気自動車は、航続距離と電池劣化問題、価格で問題が多い。
●PHVは、価格以外の面で、ほぼ全ての面でガソリン車を上回り、
また電気自動車と違い、航続距離や充電時間の問題が起こりにくい。
『プリウスPHVの脅威 “純”電気自動車は駆逐されるか』
http://diamond.jp/articles/-/100367
●トヨタ・プリウスPHV 航続距離:約1668km(うちEVのみで約68km)
価格:326万1600円〜
http://toyota.jp/priusphv/grade/s/?padid=ag341_from_priusphv_grade_grade_s_thumb
●参考価格
日産・リーフ:315万0360円〜(航続距離:約400km)
テスラ・モデルS:1000万円〜(航続距離:約600km)
★実際の航続距離はカタログ値の50〜90%程度。特にEV走行距離は変化が激しい。
●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/
ガソリン :12000wh/kg
リチウムイオン電池:100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg)
ニッケル水素電池 :70wh/kg
鉛蓄電池 :35wh/kg
高圧水素 :165wh/kg >>756
新型リーフですら暖房使ったら2〜3時間で電欠だよ こういうこと言ってて散っていった日本企業たくさんあったな リチウムイオン電池に替わる高効率・長寿命・高容量の蓄電池が
実用化できるかがキーポイントなのは間違いないが、まだ数年は
現状のままになりそう。 中国自動車販売台数
11月 296万台
1-11月 2580万台
うち
新エネルギー車(NEV)
11月 11万9000台 ※全体の4%
1-11月 60万9000台 ※全体の2.3%
中国汽車工業協会
「中国市場の自動車販売は頭打ち。今年も来年も伸びは低調になる」 >>778
PHVがなんで認められるかといえば通常の街乗り走行ではエンジン回さない電気自動車になるからですよ
それほど都市部の大気汚染が深刻、つまり街中でエンジン掛ける車は走らさないようにしようと、そういうことですね >>753
> 車としての機能が違うんだから、高いから売れないって理屈が成り立ってないだろ、
いや、車としてはまるでかわらんでしょ
HVが売れたのはガソリン車と変わらないから売れたんです。ガソリン車と実質変わらない、だが燃費はいい、
だから売れたわけ >>778
結局エネルギー密度なんだよな。
現時点での最高のリチウムイオン電池すらガソリンの前では完敗。
性能不足も甚だしい。
EVの未来がないとは言わないが、
リチウムイオン電池に頼ってるうちはないと断言できる。 >>785
でもHVのが高いじゃん。
燃費良くてもペイできないぐらい。
それでもHVのが売れてるのは、高くても理由があれば買う人がいっぱいいるってことだよね。 ★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い!
どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがw
アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。
電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。(HV車14万円、EV70万円前後)
充電時間長い。中古車価格の下落が激しい(リーフ1年落ち中古車100万円前後)
『今の電気自動車はゴミ!』と、断言してもいい。
●トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格:178万5240円〜
満タン走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量):1368km
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb
●日産・リーフ(100%電気自動車) 価格:315万0360円〜
満充電走行可能距離(カタログ値):400km
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0 まあトヨタは技術力無いから EVすら作れないゴミ企業として世界からバカにされてるからな。悔しがるのも仕方がないな >>793
バカトヨタ工作員オツ。トヨタは技術力無いから EVすら作れないゴミ企業だよ。世界からバカにされてるしな。
EVのプロトタイプは零細企業でも作ってるからな。
トヨタはバカ水素の投資詐欺で自滅する運命だよ。 >>794
トヨタのHVって普通にEV走行モード持ってるじゃん。
プリウスPHVやMIRAIからエンジンやFCスタック抜いてバッテリー積めばEVになるでしょ。
EVやHVの技術を持っていないマツダですら安川電機からパワートレーン買って来て
EVを出せるのに、トヨタが出せない理屈は無い。 「PHVこそ安心できる最良のEV」と言いながら死んでいくんだなあ EVのネックはエアコンだよな
まあ、全てバッテリーが運命握ってるが EVの電池を蓄電池やめて燃料電池にすれば全部の問題解決出来るな。
どこかのメーカーから燃料電池のEV出ないかねえ。 >>794
馬鹿ってホントにPHVもFCVもHVもEVの中のカテゴリーでしかないって理解出来なんだな。
そもそも、EVがどんなエネルギーでどの動力で動いてるかも理解してなさそうw >>794
ちなみにFCVはガソリンの代わりに水素でエンジン回してる訳じゃないでw
水素を触媒に燃料電池で発電して、充電しながら走るEVやで〜w まあトヨタは技術なくて EVすら作れないゴミ企業だからな。
世界からバカにされてるよ。 トヨタは、着々と全固体電池の製造に向けて動いていたりする。 世界のトヨタやメルセデスには
燃料電池を使ったEVを開発して欲しいね。
燃料電池は蓄電池の問題点を全て克服してるから。 電池が安く成ったら、PHVが普及するよ。
10kWhで20万円になれば、500ccのエンジン発電機を積んだPHVがHVより安く作れるよ。 昔、トヨタは軽自動車を出してないから技術が無いと言った人いたなあ。
なぜ、トヨタが軽を出さないのか分からないのかなあ。本当に技術がないと
思っていたのかなあ?そんな人は頭が悪いか、知識が無いか、その両方だったなあ。
そんな人は就職も上手くいかないし、投資も上手くいかないよなあ。
>>801 を見て昔を思い出してしまった。おまい、何をしても上手くいかないだろ? 嫌儲の馬鹿チョンモメンが「ミライは水素を燃やして走ってるから危ない!爆発する!日本終了!ガラパゴスwww」
って言ってた >>799
HVはさすがに違うだろう
ありゃアイドリングストップの補助装置だ
動かすのにガソリンが必要で廃棄ガスも出る
PHVは数十キロの短い間なら排気ガスを出さない完全な電気自動車として成立している所が大きな差 >>807
少なくともトヨタのHVは初代プリウスからEVモード走行が可能です。 >>808
THS2のEVモードなんて、e-4WDやSハイブリッド並みの簡易機能 >>809
EVってなんだったっけ?w
Electric(電気駆動) Vehicle(車両)だぞw
簡易ってなんやねんwww
そもそも、君らの主張だと簡単でコモディティ化しやすいのがメリットなんだろw >>810
複雑にしただけでメリットがほとんどないのが悲しいね
少しガソリンがケチれるくらい
しかし総排出量としてはたいしてエコでもないという >>796
トヨタは「バッテリーが進化するまではPHVこそ安心できる最良のEV」と言ってるから
全固体電池に金属空気電池、燃料電池の開発もやってるんだよな。 >>800
水素は触媒じゃなくて電子のキャリアだぞ。
触媒は水素(H2)をヘテロ(H+,H-)じゃなくホモ(2H+、2e-)に分割(活性化)させるのに
使われ、2H+をOと結合させて水を作ると2e-が余って電気になる。
あと、FCVは狭義には「充電しながら」と言えるけれども、実際はオンデマンドで
必要な電力を発電しながら走行しているので、既に生成された電力をバッテリーから
取り出せるEVに比べるとFCVは急加速時に発電量を引き上げるまでのレスポンス遅れが
発生する。 >>807
>>809
トヨタのTHS-IIはシリーズパラレル方式だが、シリーズ時にエンジン発電を使って
モーターを駆動させれば日産のe-powerと同じだし、バッテリーからの電力で
モーターを駆動させたら日産のノートと同じになる。
そして、バッテリーの容量を大きくしてEVモードでの走行可能距離を延ばしたのが
プリウスPHV。
素のプリウスが2モータージェネレーターを回生と駆動に分けて使うのをPHVでは
両方とも駆動に使うとか、エンジンの掛かる領域をより高速側に寄せてるだとかの
細かい違いはあるけれども、原理的な違いは存在しない。
なお、スズキのSエネチャージなんかもパラレル方式で数秒間のEV走行を
可能としているが、エンジンが動いていない状態においてシリーズHVやEVと
エネルギーフローの構成の違いは存在しない。
ただ、モーターの駆動電圧が12VなのでEVモードの効率は良くない。 ハイブリッドカーも作れない技術劣等中国欧州がバッテリーさえ何とかなれば技術的
ハードルのやや低いEVに逃げてるだけだしな。
現時点ではHV又はPHVが最適なのは誰の目にも明らか
トヨタみたいに高度なハイブリッドカーは中国欧州には技術的に不可能
現に作れていないのが証拠w >>811
同じシステム出力で純ガソリン車と比較すれば、そのエネルギー効率の高さは
大きな武器になる。
純ガソリン車にしてもEGRを増やしたり吸気側に電動VVTを入れる等で細かく
エネルギー効率を積み上げているので単価が上昇傾向にあり、
実はHVばかりが複雑でコスト高という訳でもない。 >>814
よく読んだが、「水素を触媒で」じゃなく「水素を触媒に」と書いてる以上は
やはり誤りじゃないか? >>816
最適というよりは実用的という方がしっくりくるかな。
EVは電池性能と充電時間の問題が解消されない限り主流にはなれないのは過去の歴史が証明してる。 トヨタとパナソニック提携 EV電池で規格づくり
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2456657013122017MM8000/
トヨタ・ダイハツ・マツダ・ホンダなどオールジャパンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! 石油が無くなるとか言って原油価格を上げたり下げたりしてるだけ!
みんな騙されてる事に気付け! >>821
>>800は後者の「水素を触媒に」なんだが? >>823
本当にバカだなまだわからないのかこのアホウ
てにヲはの間違い違い程度だろうしいちいち顔真っ赤にして指摘するような事じゃない 土人!
少子高齢化は、むしろ人手不足が産業の合理化を促す。
人手不足はチャンスだ。
少子高齢化は問題ではない。AI人工知能の進歩で、
今後は人間の労働がどんどん必要でなくなっていく、
現在の少子化対策で産まれ育てた子どもが、成人
すると失業者となっていくということがすでに現実なのだ。
人手不足が問題なのではない、いつまでも旧来の方式に
こだわっている日本の産業界が問題なのである。
人手不足は、産業界のマインドを大きく変革させ
産業の機械化を押し進めるチャンスである。日本の
生産性は異常に低い。
コンピュータ、インターネット、ロボット、そしてAI、
諸外国と比較すると日本の産業界の合理化は
遅れに遅れている。だから、日本は経済成長しないのだ。
アメリカの経済学者シュンペーターもいってるように
人類の科学技術の進歩が資本主義経済に経済成長を
もたらす、このことだけが真実であり、これ以外には経済の
真実は無い。
トロリーバスの亜系を再度広めれば良いのでは?
いくつかのバス停に充電ワイヤを置き
そのバス停で停車してる間に充電するという形なら
町中にワイヤを張り巡らさなくとも済む。
これぞ理想的な電気自動車じゃん。 高速バスなどはトローリーバスで行けると思うぞ
基本ピストンだし。 ドイツの移民政策と同じ結果になるよw
電気自動車とか笑えるwww
日産はしょぼいリーフを作り続けていくのかな。仲間外れにされてさびしな >>824
左巻きは「精神的勝利」を得るのに必死なんだよ。
解ってやりな・・・その上でトコトン責め続ければいいよw >>824
てにヲはの間違い違い程度だったら、それこそいちいち顔真っ赤にして
「よく読め」なんて反論すること自体がおかしいな。
読めば読むほど間違いが際立つんだから。
ちなみに、「媒体」を「触媒」と書いてしまった用語の間違いだと言うなら
分かるが、てにをはの間違いだとしたら「水素を触媒で燃料電池で発電して」
となって、用語は正しくても日本語としてはおかしくなる。 そもそも電気だけでエンジンを禁止する。なんてアホな国は存在しないしな(笑) 日産のディーラーで急速充電機が整備されプリウスPHVで充電に行く。
旧日本軍が日本軍が飛行場を作ったらアメリカ軍が奪ったように >>816
しかも、バッテリー性能が上がってEVが劇的に良くなれば、それにともなってハイブリッド性能も
飛躍的に向上するってことがわからないんだろうね PHVはガソリンの管理に気を付けないとエンジン逝かれるぞ >>842
ん?どういう理屈で?
空回りは特に問題ないだろ? >>843
ガソリンは未使用が続くと揮発性が下がる。
腐るって表現する人もいるな。
PHVだとガソリンをあまり使わないからって意味だと思われ。 パナの電池とか不具合多過ぎるわ
ま、トヨタと組めば塩漬け簡単かな >>840
まあ、HVも含むってなるだろうな
もしくは目標期限の延期
政治的メッセージをそのまま信じるとかアホらしい >>840
どこに全てのエンジンが禁止と書いてるのかね?
寝言は寝てから書きなさい。 ・化石燃料を燃焼させて動力源にするタイプの自動車を新たに販売することを2025年までに禁止する
・ガソリン使用の車両の販売を中止させる大胆な目標を据えた
微妙な言い回しだな >>849
PHVは含んでもHVは含まないというのは世界中のコンセンサス
都市部の大気汚染対策でエンジン回して走らせないというのが目的だから
長距離移動のため郊外の移動にエンジン回すのは許すけどあくまでも非常手段、普段の短距離走行はEVで走るんだよというのが基本コンセプト
ガソリン入れないと走れないHVはお呼びじゃない トヨタはPHV持ってるし
まだEVに本腰入れる必要が無いね HVの方が安いけど今後はPHVの値段が限りなくHVに近づいてくるから
HVは消え去る運命だと思うよ。
大量生産というのは複雑な作りの方が値段が高くなるわけではなく
たくさん同一のものを作った方が値段が安くなるから
HVの方が逆に値段が高くなる時期もいずれくると思う。 HV自動車てカタログ燃費が良くて30代後半だけど実燃費もそんなもんなのかね
電気との併用の割に滅茶苦茶良いってわけじゃない感じよね >>857
イニシャルコストや様々なデメリット踏まえれば大して良いモノではない
魔法みたいな方式なら全世界でもっと普及してるさ HVの肝はブレーキによるエネルギー回収だから
これを意識しなければモーターアシスト付き自動車になるだけ でも回生ブレーキって新技術じゃないんだよな。
電車というものは回生ブレーキだし。 >>860
それ言ったらHVもEVも新技術ではないしね。
だけど、電車に比べて細かい加減速が必要な自動車でブレーキペダルと減速感を
一致させつつ物理ブレーキと回生ブレーキを併用し、あまつさえ回生ブレーキ量を
増やしていくのは間違いなく高度な技術。 >>861
「改良」だな。
「発明」とすべきかどうは微妙。 >>862
なるほど、その表現が正解だな。
しかし「発明」「改良」の観点からするとトヨタの駆動分割装置は「発明」のレベル
だったからこそHVが普及したのに対し、EVはどの会社も「改良」のレベルに
留まっているから補助金や規制の力をより必要とするのかも分からんね。 >>857
燃費をよくするためではなくて都市部で排気ガスを出さないため
都市部走行する自家用車の平均走行距離は20キロに満たない
その間電気自動車として働いて自宅で充電
エンジン掛けて廃棄ガス出すということのない電気自動車として動く
たまの数百キロの遠出は郊外だからその時はエンジン掛けるのを大目に見ようと、そんな感じ
最終的にはエンジンを追い出すんだけどそれまでのつなぎ >>865
交通インフラ整ってんだから自家用車禁止したら話早いのに >>839
ほぼEVで走れるようになったらガソリンの劣化管理が大変じゃね?
オイル管理も必要だし一般人には蛇足だろ >>867
制御配分変えて充電専用に近づければいいんじゃない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています