【PHV】"EVシフト"それでもトヨタが勝てる理由。PHVこそ安心できる最良のEV
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略
PHVは「EVアシステッド・バイ・エンジン」
そもそも皆勘違いしていると思うのだが、トヨタもつくっているPHVというのは実はEVそのものにもなるのだ。ガソリンエンジンを回さなければ充電できないハイブリッドに対して、PHVはプラグを差し込んで外部から直接充電できる。つまりEVと理屈は同じだ。フル充電なら30〜50キロ程度はガソリンを使わずにバッテリーだけで走れるし、PHVによってはエンジンを起動しないでバッテリーで走るモードが選択可能。従って買い物や通勤などで環境規制が厳しい都市部を走る場合は電気モーター、都市部を離れて長距離を走る場合はガソリンエンジン併用という使い分けができるのだ。
EVドライバーの心理として一番の心配は長い距離を走ることだ。カタログ値でテスラのモデル3は500キロ、日産リーフは400キロ走行可能というが、そこから先が怖い。サービスエリアやカーディーラーなどには直流の高速充電器が設置されているが、ガソリンスタンドを探すほど簡単ではない。仮に運よく見つかっても、充電に1時間近くかかる。
PHVの場合、夕方に帰ってきて自宅の交流100Vのコンセントにプラグを差しておけば、一晩でフルチャージできるから、日常、市内をEVモードで走る分にはそれで十分。長距離を走ってバッテリーが心細くなってもガソリンエンジンがある。ガソリンとバッテリー、両方を使い切ると700キロぐらいは走れる。しかも、郊外に出ればエンジンを回して電池をチャージすることもできる。つまりPHVはバックアップにガソリンエンジンを持ったEVと考えればいい。「プラグ・イン・ハイブリッド」などとは言わず、「EVアシステッド・バイ・エンジン」とでも言えばいい。そうすればEVシフトが進んでも、PHVが排除される側に回ることはない。
トヨタにとって、テスラなどは敵ではない
ハイブリッド車やPHVに使われている高度な基幹技術、たとえばパワフルな交流モーター、バッテリーの直流電流を交流電流に変換するインバータ、減速したときに電気をつくり出してチャージしてその抵抗力でブレーキをかける回生ブレーキなどはEVにも共通する技術だ。その生産量はハイブリッド車やPHVで圧倒的なシェアを誇るトヨタが世界一であり、いまだ25万台程度しか生産していないテスラなどは足元にも及ばない。
EV最大の技術的ネックはバッテリーだが、これは内製しているメーカーはほとんどないから差別化は難しい。トヨタは電池容量や充電時間が飛躍的に向上する「全固体電池」の量産化を目指しているが、まだしばらく時間がかかりそうだ。それでも現状、PHVはEVの要件をすべて満たしている。エンジンを回さずにバッテリーをチャージできるし、いざというときにはエンジンのアシストもついている。そうした点をユーザーや規制当局に対してきちんと説明していくべきだ。欧米でエコカーの本命がEVに傾いたのはPHVのロビー活動が足りなかったからだと思う。
http://president.jp/articles/-/23744 >>727
ガソリン車は自らガソリンを産み出しているのか？ 発電所や中の人も含めてCO2排出量ゼロだけをエコカー認定しろよ そこまでいくとＣＯ２憎悪教だなｗ
つか、いつも思うのだが、発生するＣＯ２を抑制するだけじゃ温暖化は防げませんぜ
ＣＯ２を蓄蔵する技術を開発しないとね（先に言っておくと地中化ではダメだよｗ 効果無しｗ）
そうしないと例えＣＯ２をゼロにしたところで過去に発生したＣＯ２で温暖化は進む
でも蓄蔵する技術は難しいんだなぁ
それでは利益を奪う上で都合が悪いので、ＣＯ２排出削減量を「免罪符」として発売したということだ
最初からＣＯ２排出業全体の利益の５％程度を他に移転・収奪するために作った制度なのさｗ
（大体ＥＶ、化学電池なんて超大昔からある技術で別に新しくもなんともない）
まぁ宗教だｗ ＣＯ２温暖化説を信じるならばだがねｗ そもそも次のユーロ７基準達成できない場合の排出権購入金額は、
今の全メーカーが達成してるユーロ６基準から言うと、インチキディーゼルやらかしたＶＷでさえ
利益の約３〜５％だと言われる。トヨタならもっと低い
（アメリカのメーカーはちょっと苦しくて１０％〜１５％払う必要があるから、ＥＵでは販売しないと言う方針もあり）
それなら全車５％以上値上げすればよくね？という話さえあるｗ
無駄に環境負荷をかけ、さらに税金を補助金につぎ込む行政コストが嵩むＥＶでなくてもねｗ
ＥＵでもあの高額の補助には批判も多いんだよｗ まぁ政治の話になるけどｗ トヨタ次世代のSICパワー半導体も内製してるからな。これだけでＥＶの走行距離を
１割延ばせる。 >>730
多少の知能があれば、そういうことを言いたいわけじゃないことぐらい理解できるはずだが
ここまで知能が低いともうどうしようもないな >>708
> 違うだろ。
違わないｗ最初から俺がそう言っている。そしてそれに難癖をつけ始めたのは君ね。
俺が君の発言に文句を言い始めたわけじゃないからな
> 安くなるかならないかの議論じゃなくて、売れるかどうかの議論なんでしょ？
いや、安くならないなら売れないよｗ大体お前は何が言いたいのか分からんが、
要は安くなることなど無いって事ですかねｗ
価格は下がらないという主張なら、それでは他の人の賛同も得られないだろうｗ >>736
その結論は、ICE、EVと比較して安くならない、だよ。
税制優遇はあるから、トータルコストは同等程度になるかもね。
ただPHVが高いからって売れない理由にはならない。
HVはICEより高いけど、ICEより売れてるからね。 >>737
> その結論は、ICE、EVと比較して安くならない、だよ。
だから無理だね
> 税制優遇はあるから、トータルコストは同等程度になるかもね。
そんなのにいつまでも頼るようでは普及しない >>738
いやだから、HVはICEより売れてるじゃん。
あと税制に頼るっていうか、ICE、HVは規制に潰されるんだって。
NEVとかZEVとか。 >>739
> いやだから、HVはICEより売れてるじゃん。
そもそもHVが売れてないとは言ってない
俺の話はもともとPHVのみが対象、他は比較やダシ的にしか言ってない >>729
まなぶちゃん、BYDに潜入して面食らっておりますな
深センには400キロの航続距離を持つBYDタクシーが7000台走ってるとかタイヤとガラス以外自家製だとか
https://youtu.be/T9zfCrvAmFM >>740
HVは高いけどICEより売れてるんだから、PHVも高いからって売れないとは限らないよね、
って言ってんの >タイヤとガラス以外自家製
日本製の設備で作った素材を日本製の機械で作ってるねｗ
うまみはみな日本
BYDの電池素材は全部日本製
所詮はボールペンの玉すら作れない後進国
組み立て奴隷しかいないな 無能なシナ人 400万円のEVなんて所詮ゴミ
EVシフトなんて永久に起きないよ？
テスラの販売台数は月200台
それが現実さ >>742
> HVは高いけどICEより売れてるんだから、
アホですかｗ別なものを持ってきて比較してもそんなのは意味は無いｗ
A自動車よりB自動車が多少高価で売れていてもまるで意味は無い
PHVを持ってくるならEVにしろよｗ サムスンのメモリは日本の製造機械で作られてる
日本の技術がなければつぶれる
ネトウヨが昔言ってましたがさすがに今言う馬鹿はいません 日産のノートepowerは
歴史が古くて、発想もメカもシンプル、
燃費最高のエンジン回転で発電して走るから
わかりやすくて、非常に良いクルマだと思う。
俺と同じに思う人が多いからなのか、
やっぱりepowerは売れているそうだ。
俺としては成功して欲しいクルマだ。
こういうＨＶもあるんだよ。 >>68
では、巨大な水素発電所で使う水素を造る、巨大な電気分解装置も作らないとだな。 >>749
水素の電気分解の為の原発も大量に必要だな。
水素爆発事故しながら原発も作れるなんて水素は最高のシステムだな。 >>750
原発あるんだったら電気使わずISプロセスで水素製造すれば良いだろ。 >>751
そんなんより電気分解の方が効率いいぞ。だから電気使って水素作ってそれから発電すればいいんだよ。お前頭悪いな。 >>746
比較じゃなくて。
車としての機能が違うんだから、高いから売れないって理屈が成り立ってないだろ、
って言ってんだよ。 EVなんて、大昔からあるのに、馬鹿だよな。
航続距離と、充電時間。
昔からこの2つがネックで、売れてないの（笑）
補助金たんまりのアメリカでも、新車販売の1%以下しか売れてないし。
補助金なくなったら、もっと売れないのがEVなの。
現実見ろよクソ左翼（笑） モーターで代替できる分、エンジンのほうはもっと小型軽量にできるはず。 >>754
自動運転シェアカーがその弱点を弱点としなくなると言われてるんだな
タクシーの一日の走行距離は300キロ
夜中に一回充電すれば十分だ >>752
原子炉の廃熱を利用してISプロセス回すんだから、電気分解より遥かに
システム効率が向上するぞ。
お前、ネタにしても頭悪過ぎるだろ。 >>757
東京オリンピックの頃には走ってるんじゃないですか？
もちろん東京ではなく中国やアメリカでですけど >>758
システム効率ってなんだよwエネルギー効率考えろよバカだろ。原発の電力で水素作った方が効率いいに決まってる。それで水素運用ができる。
今のガソリンから作る方法の方が遥かに効率悪い。 水素はトヨタの馬鹿が開発補助金に釣られただけだろ
補助金ないと何も出来ないのよ
自動運転もインフラ待ってるだけで自分から動こうとしない
だからそれが結局遠回りとなってEVにも運転支援にも遅れを取ってしまうのよ
権力と仲良くしすぎだな 日本は石油資源が殆ど無いから
ほぼ無尽蔵にある海水から水素を
取り出して燃料に出来る水素発電を模索してるんだろう
電力の貯蔵が困難な現在、コスト問題は残るが
水素なら劣化無しで長期保存出来るし。 >>763
もしかして重水素の事を言ってるの？
それ水素じゃないからｗ お昼のＮＨＫで１００年前の電気自動車が出てたわｗ
古代ヒッタイト時代からある化学電池といい、実はＥＶって古い技術なんだよなｗ
１９００年頃にはアメリカは電気自動車が販売されてて、ガソリン自動車（その頃には既にあった）よりよく売れた
全てのタイプの中で最も盛んだったのが電気自動車 >>763
水素はこの宇宙で一番簡単に存在できる元素で、何気に人間自身が毎日生産してます。
おならやうんこが立ち位置から臭いと感じるのは、排出されたモノの中の水素が
空気より軽いため、上昇するタイミングでエアゾル化したモノを連れて行くからですよw
原発の余剰熱で水蒸気改質すると簡単に量産できます。
水素生産=電気分解と言ってる人は中学生レベルですね。
実験で解りやすいけど生産には使われないです。
水素の一番難しい点は「保持」にあります。
一番小さな元素ですからねぇ・・・ >>760
原子炉が電力に出来ず捨ててる熱でISプロセス回すんだから、エネルギー効率で見ても
原発の電力で水素作るよりISプロセスで水素作った方が遥かに効率いいだろ。
ついでに、化石燃料から直接大規模に水素を取り出すために水蒸気改質とかやってたら
効率が悪過ぎるが、ガソリンエンジンみたいに廃熱が余ってる内燃機関だったら
ロジウム主体の改質触媒で高効率に水素を取り出すことが出来るし、そのまま
取り出した水素を内燃機関に回して総熱効率を上げることも可能だ。
もっと頭を使えよ、頭を。 >>766
水素は無臭だよ
臭いの原因は硫化水素だろ。
ちなみに空気より重い。 日産のe-powerは実燃費低すぎ
カタログ燃費がよくても実燃費があれだと意味ねーな >>759
自動運転タクシーが事故っても相手が悪いの一点張りになりそう >>768
硫化水素だけやないで。
水素自体がエアゾル化されたウンコ自体をを連れてくんやで。 >>759
愛知万博で自動運転バスが既に実用化済みですがな。
愛知のゆとりーとラインも、高架では加減速だけ人がやる半自動運転です。 エンジン積んでるハイブリとかゴミでしかない。
排ガスダダ漏れの分際で生意気なんだよ。 税金払わないどころか、税金食ってる存在だなｗ
1台あたり200万円も税金(補助金）使ってるんだしｗ ■各国の規制で、PHVは規制対象外 PHVこそが未来の万能車
●純電気自動車は、航続距離と電池劣化問題、価格で問題が多い。
●PHVは、価格以外の面で、ほぼ全ての面でガソリン車を上回り、
また電気自動車と違い、航続距離や充電時間の問題が起こりにくい。
『プリウスPHVの脅威 “純”電気自動車は駆逐されるか』
http://diamond.jp/articles/-/100367
●トヨタ・プリウスPHV 航続距離：約1668km(うちEVのみで約68km)
価格：326万1600円〜
http://toyota.jp/priusphv/grade/s/?padid=ag341_from_priusphv_grade_grade_s_thumb
●参考価格
日産・リーフ：315万0360円〜（航続距離：約400km)
テスラ・モデルＳ：1000万円〜（航続距離：約600km)
★実際の航続距離はカタログ値の50〜90％程度。特にEV走行距離は変化が激しい。
●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/
ガソリン ：12000wh/kg
リチウムイオン電池：100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg）
ニッケル水素電池 ：70wh/kg
鉛蓄電池 ：35wh/kg
高圧水素 ：165wh/kg >>756
新型リーフですら暖房使ったら２〜３時間で電欠だよ こういうこと言ってて散っていった日本企業たくさんあったな リチウムイオン電池に替わる高効率・長寿命・高容量の蓄電池が
実用化できるかがキーポイントなのは間違いないが、まだ数年は
現状のままになりそう。 中国自動車販売台数
11月 296万台
1-11月 2580万台
うち
新エネルギー車（NEV）
11月 11万9000台 ※全体の4％
1-11月 60万9000台 ※全体の2.3％
中国汽車工業協会
「中国市場の自動車販売は頭打ち。今年も来年も伸びは低調になる」 >>778
PHVがなんで認められるかといえば通常の街乗り走行ではエンジン回さない電気自動車になるからですよ
それほど都市部の大気汚染が深刻、つまり街中でエンジン掛ける車は走らさないようにしようと、そういうことですね >>753
> 車としての機能が違うんだから、高いから売れないって理屈が成り立ってないだろ、
いや、車としてはまるでかわらんでしょ
HVが売れたのはガソリン車と変わらないから売れたんです。ガソリン車と実質変わらない、だが燃費はいい、
だから売れたわけ >>778
結局エネルギー密度なんだよな。
現時点での最高のリチウムイオン電池すらガソリンの前では完敗。
性能不足も甚だしい。
EVの未来がないとは言わないが、
リチウムイオン電池に頼ってるうちはないと断言できる。 >>785
でもHVのが高いじゃん。
燃費良くてもペイできないぐらい。
それでもHVのが売れてるのは、高くても理由があれば買う人がいっぱいいるってことだよね。 ★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い！
どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがｗ
アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。
電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。(HV車14万円、EV70万円前後)
充電時間長い。中古車価格の下落が激しい(リーフ1年落ち中古車100万円前後)
『今の電気自動車はゴミ！』と、断言してもいい。
●トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格：178万5240円〜
満タン走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量)：1368km
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb
●日産・リーフ(100％電気自動車) 価格：315万0360円〜
満充電走行可能距離(カタログ値)：400km
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0 まあトヨタは技術力無いから EVすら作れないゴミ企業として世界からバカにされてるからな。悔しがるのも仕方がないな >>793
バカトヨタ工作員オツ。トヨタは技術力無いから EVすら作れないゴミ企業だよ。世界からバカにされてるしな。
EVのプロトタイプは零細企業でも作ってるからな。
トヨタはバカ水素の投資詐欺で自滅する運命だよ。 >>794
トヨタのHVって普通にEV走行モード持ってるじゃん。
プリウスPHVやMIRAIからエンジンやFCスタック抜いてバッテリー積めばEVになるでしょ。
EVやHVの技術を持っていないマツダですら安川電機からパワートレーン買って来て
EVを出せるのに、トヨタが出せない理屈は無い。 「PHVこそ安心できる最良のEV」と言いながら死んでいくんだなあ ＥＶのネックはエアコンだよな
まあ、全てバッテリーが運命握ってるが EVの電池を蓄電池やめて燃料電池にすれば全部の問題解決出来るな。
どこかのメーカーから燃料電池のEV出ないかねえ。 >>794
馬鹿ってホントにPHVもFCVもHVもEVの中のカテゴリーでしかないって理解出来なんだな。
そもそも、EVがどんなエネルギーでどの動力で動いてるかも理解してなさそうw >>794
ちなみにFCVはガソリンの代わりに水素でエンジン回してる訳じゃないでw
水素を触媒に燃料電池で発電して、充電しながら走るEVやで〜w まあトヨタは技術なくて EVすら作れないゴミ企業だからな。
世界からバカにされてるよ。 トヨタは、着々と全固体電池の製造に向けて動いていたりする。 世界のトヨタやメルセデスには
燃料電池を使ったEVを開発して欲しいね。
燃料電池は蓄電池の問題点を全て克服してるから。 電池が安く成ったら、ＰＨＶが普及するよ。
10kWhで20万円になれば、500ccのエンジン発電機を積んだＰＨＶがＨＶより安く作れるよ。 昔、トヨタは軽自動車を出してないから技術が無いと言った人いたなあ。
なぜ、トヨタが軽を出さないのか分からないのかなあ。本当に技術がないと
思っていたのかなあ？そんな人は頭が悪いか、知識が無いか、その両方だったなあ。
そんな人は就職も上手くいかないし、投資も上手くいかないよなあ。
>>801 を見て昔を思い出してしまった。おまい、何をしても上手くいかないだろ？ 嫌儲の馬鹿チョンモメンが「ミライは水素を燃やして走ってるから危ない！爆発する！日本終了！ガラパゴスwww」
って言ってた >>799
HVはさすがに違うだろう
ありゃアイドリングストップの補助装置だ
動かすのにガソリンが必要で廃棄ガスも出る
PHVは数十キロの短い間なら排気ガスを出さない完全な電気自動車として成立している所が大きな差 >>807
少なくともトヨタのHVは初代プリウスからEVモード走行が可能です。 >>808
THS2のEVモードなんて、e-4WDやSハイブリッド並みの簡易機能 >>809
EVってなんだったっけ?w
Electric(電気駆動) Vehicle(車両)だぞw
簡易ってなんやねんwww
そもそも、君らの主張だと簡単でコモディティ化しやすいのがメリットなんだろw >>810
複雑にしただけでメリットがほとんどないのが悲しいね
少しガソリンがケチれるくらい
しかし総排出量としてはたいしてエコでもないという >>796
トヨタは「バッテリーが進化するまではPHVこそ安心できる最良のEV」と言ってるから
全固体電池に金属空気電池、燃料電池の開発もやってるんだよな。 >>800
水素は触媒じゃなくて電子のキャリアだぞ。
触媒は水素（H2）をヘテロ（H+,H-)じゃなくホモ(2H+、2e-)に分割(活性化)させるのに
使われ、2H+をOと結合させて水を作ると2e-が余って電気になる。
あと、FCVは狭義には「充電しながら」と言えるけれども、実際はオンデマンドで
必要な電力を発電しながら走行しているので、既に生成された電力をバッテリーから
取り出せるEVに比べるとFCVは急加速時に発電量を引き上げるまでのレスポンス遅れが
発生する。 >>807
>>809
トヨタのTHS-IIはシリーズパラレル方式だが、シリーズ時にエンジン発電を使って
モーターを駆動させれば日産のe-powerと同じだし、バッテリーからの電力で
モーターを駆動させたら日産のノートと同じになる。
そして、バッテリーの容量を大きくしてEVモードでの走行可能距離を延ばしたのが
プリウスPHV。
素のプリウスが2モータージェネレーターを回生と駆動に分けて使うのをPHVでは
両方とも駆動に使うとか、エンジンの掛かる領域をより高速側に寄せてるだとかの
細かい違いはあるけれども、原理的な違いは存在しない。
なお、スズキのSエネチャージなんかもパラレル方式で数秒間のEV走行を
可能としているが、エンジンが動いていない状態においてシリーズHVやEVと
エネルギーフローの構成の違いは存在しない。
ただ、モーターの駆動電圧が12VなのでEVモードの効率は良くない。 ハイブリッドカーも作れない技術劣等中国欧州がバッテリーさえ何とかなれば技術的
ハードルのやや低いＥＶに逃げてるだけだしな。
現時点ではＨＶ又はＰＨＶが最適なのは誰の目にも明らか
トヨタみたいに高度なハイブリッドカーは中国欧州には技術的に不可能
現に作れていないのが証拠ｗ >>811
同じシステム出力で純ガソリン車と比較すれば、そのエネルギー効率の高さは
大きな武器になる。
純ガソリン車にしてもEGRを増やしたり吸気側に電動VVTを入れる等で細かく
エネルギー効率を積み上げているので単価が上昇傾向にあり、
実はHVばかりが複雑でコスト高という訳でもない。 >>814
よく読んだが、「水素を触媒で」じゃなく「水素を触媒に」と書いてる以上は
やはり誤りじゃないか？ >>816
最適というよりは実用的という方がしっくりくるかな。
EVは電池性能と充電時間の問題が解消されない限り主流にはなれないのは過去の歴史が証明してる。 トヨタとパナソニック提携 ＥＶ電池で規格づくり
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2456657013122017MM8000/
トヨタ・ダイハツ・マツダ・ホンダなどオールジャパンｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!! 石油が無くなるとか言って原油価格を上げたり下げたりしてるだけ！
みんな騙されてる事に気付け！ >>821
>>800は後者の「水素を触媒に」なんだが？ >>823
本当にバカだなまだわからないのかこのアホウ
てにヲはの間違い違い程度だろうしいちいち顔真っ赤にして指摘するような事じゃない 土人！
少子高齢化は、むしろ人手不足が産業の合理化を促す。
人手不足はチャンスだ。
少子高齢化は問題ではない。ＡＩ人工知能の進歩で、
今後は人間の労働がどんどん必要でなくなっていく、
現在の少子化対策で産まれ育てた子どもが、成人
すると失業者となっていくということがすでに現実なのだ。
人手不足が問題なのではない、いつまでも旧来の方式に
こだわっている日本の産業界が問題なのである。
人手不足は、産業界のマインドを大きく変革させ
産業の機械化を押し進めるチャンスである。日本の
生産性は異常に低い。
コンピュータ、インターネット、ロボット、そしてＡＩ、
諸外国と比較すると日本の産業界の合理化は
遅れに遅れている。だから、日本は経済成長しないのだ。
アメリカの経済学者シュンペーターもいってるように
人類の科学技術の進歩が資本主義経済に経済成長を
もたらす、このことだけが真実であり、これ以外には経済の
真実は無い。
トロリーバスの亜系を再度広めれば良いのでは？
いくつかのバス停に充電ワイヤを置き
そのバス停で停車してる間に充電するという形なら
町中にワイヤを張り巡らさなくとも済む。
これぞ理想的な電気自動車じゃん。 高速バスなどはトローリーバスで行けると思うぞ
基本ピストンだし。 ドイツの移民政策と同じ結果になるよｗ
電気自動車とか笑えるｗｗｗ
日産はしょぼいリーフを作り続けていくのかな。仲間外れにされてさびしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
