【PHV】"EVシフト"それでもトヨタが勝てる理由。PHVこそ安心できる最良のEV
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略
PHVは「EVアシステッド・バイ・エンジン」
そもそも皆勘違いしていると思うのだが、トヨタもつくっているPHVというのは実はEVそのものにもなるのだ。ガソリンエンジンを回さなければ充電できないハイブリッドに対して、PHVはプラグを差し込んで外部から直接充電できる。つまりEVと理屈は同じだ。フル充電なら30〜50キロ程度はガソリンを使わずにバッテリーだけで走れるし、PHVによってはエンジンを起動しないでバッテリーで走るモードが選択可能。従って買い物や通勤などで環境規制が厳しい都市部を走る場合は電気モーター、都市部を離れて長距離を走る場合はガソリンエンジン併用という使い分けができるのだ。
EVドライバーの心理として一番の心配は長い距離を走ることだ。カタログ値でテスラのモデル3は500キロ、日産リーフは400キロ走行可能というが、そこから先が怖い。サービスエリアやカーディーラーなどには直流の高速充電器が設置されているが、ガソリンスタンドを探すほど簡単ではない。仮に運よく見つかっても、充電に1時間近くかかる。
PHVの場合、夕方に帰ってきて自宅の交流100Vのコンセントにプラグを差しておけば、一晩でフルチャージできるから、日常、市内をEVモードで走る分にはそれで十分。長距離を走ってバッテリーが心細くなってもガソリンエンジンがある。ガソリンとバッテリー、両方を使い切ると700キロぐらいは走れる。しかも、郊外に出ればエンジンを回して電池をチャージすることもできる。つまりPHVはバックアップにガソリンエンジンを持ったEVと考えればいい。「プラグ・イン・ハイブリッド」などとは言わず、「EVアシステッド・バイ・エンジン」とでも言えばいい。そうすればEVシフトが進んでも、PHVが排除される側に回ることはない。
トヨタにとって、テスラなどは敵ではない
ハイブリッド車やPHVに使われている高度な基幹技術、たとえばパワフルな交流モーター、バッテリーの直流電流を交流電流に変換するインバータ、減速したときに電気をつくり出してチャージしてその抵抗力でブレーキをかける回生ブレーキなどはEVにも共通する技術だ。その生産量はハイブリッド車やPHVで圧倒的なシェアを誇るトヨタが世界一であり、いまだ25万台程度しか生産していないテスラなどは足元にも及ばない。
EV最大の技術的ネックはバッテリーだが、これは内製しているメーカーはほとんどないから差別化は難しい。トヨタは電池容量や充電時間が飛躍的に向上する「全固体電池」の量産化を目指しているが、まだしばらく時間がかかりそうだ。それでも現状、PHVはEVの要件をすべて満たしている。エンジンを回さずにバッテリーをチャージできるし、いざというときにはエンジンのアシストもついている。そうした点をユーザーや規制当局に対してきちんと説明していくべきだ。欧米でエコカーの本命がEVに傾いたのはPHVのロビー活動が足りなかったからだと思う。
http://president.jp/articles/-/23744 >>234
パラレルHVで複雑なのはフィットとかのidcdだな
immdはシリーズHVにエンジン走行モードをプラスした感じ
三菱のと一緒だしぶっちゃけプリウスも大して変わらん
基本構成はシリーズHVで、あとは状況に応じてエンジン動力をクラッチでタイヤに伝えるか（三菱、ホンダ）
遊星ギアでタイヤに伝えるか（プリウス）、全く伝えないか（ノート等普通のシリーズHV）の違い
三菱ホンダ式は元々エンジンの効率がいい高速領域でインバーター等の電力ロスを省けるし
プリウス式はモーターをエンジンでアシストできる分、車格に対して小さいモーター、電力ユニットで済むから
それぞれにメリットはある PHVだと、ガソリンエンジンの費用やメンテナンス費用など余計にかかる
消費者には大してメリットない
自動車メーカーはそれで儲けてるが PHVやハイブリッド車よりも、結局はEVだけのほうがシンプルで安くなる
航続距離にこだわらなければ トヨタは、タクシーや営業車みたいに1日中走る車を想定してるのかな
保険のCMにあるように、ほとんどの人はくるまをもってても車に乗らないのに >>255
そういう世帯に限って、帰省や行楽でわざわざ渋滞する時期に
遠出したりするからねぇ・・・ https://www.youtube.com/watch?v=UgP64lycmhY
中国“再エネ”が日本を飲み込む！？
1kWh/3円 だってよ
ガソリン135円換算でリーフクラスでリッター300ｋｍ走行 日本完全終了ｗ PHVは二重投資なんだよ
長距離を乗るならメリットあるが年間1万キロ程度の日本ではもったいない
20万キロ走れるエンジンと20万キロ走れるモーターを積んでいても10万キロで廃車
実質エンジンやモーターはたったの5万キロしか走っていない
1200ccのエンジンだけで走れる車に、1200ccのエンジンとモーターとバッテリーを積むのも完全な二重投資
電気炊飯器だけでご飯が炊けるのに、ガスを使って電気を起こして電気炊飯器を稼動させているようなもの >>220
シリーズハイブリッドのあんなのが？
バッテリー少ないなから常にエンジン回りっぱなしなのに
エンジン回ってるならエンジン車でいいし、燃費ならハイブリッド車に負けてる >>258
20万キロ走るエンジンを5万キロ走って手放す現状と大して変わらん HVのモーター部分はエネルギー回生用と割り切ればそんなに目くじら立てることもない
欲張ってEV走行用の電池ガン積みしたら余分と思うけど >>259
まあストロングHVはエンジン回してる時にどれだけ仕事を取り出してるかがキモだから
エンジン回ってる事自体はさほど問題でもあるまいて >>259
純電動車が欲しいかどうかじゃね？シリーズハイブリッドは電池の心配がいらないEV
燃費だけならTHSの方がいいと思うが トヨタはいつもウソを言う。今回も馬鹿なこと言ってんな。まあ騙されるのはバカだけだからいいけど。phvとかゴミだろ。 ハイブリッド車やPHVて、もう時代遅れな感じ
ガソリン車のほうがまし。電池の交換が必要ないし >>265
トータルコストはphvが1番クソ
アメリカの研究結果が出てる >>261
エンジンを効率の良い所で回すと、普通の走行シーンに対しては過剰な出力になるから
その出力をタイムシフトしながら普通の走行で使って行くには
どうしてもある程度の電池容量は必要
でも確かにPHVはユーザー目線だと欲張りすぎかもね
法規制で車に電源プラグが必須になってから
ようやく選択肢に入る代物だと思う 中途半端な製品が一番悪い
ただでさえ車は、駐車や税金、トラブル、保険、などでわずらわしいのに
トヨタの社長はお坊ちゃんでなんでも他人にやらせているから、わからないんだろう >>259
>>251
高速走行で直結したくなるのは分かる
でもそうすると駆動系の取り回しが複雑になり
かなりの設計制約が発生する
シンプルに作れる点でシリーズHV推すけどな
もっとも既存自動車メーカーは差別化のため
ある程度複雑な方が嬉しいのかも知れんが >>269
だからトヨタは中途半端で実用にならない純EVを出さないんだよ。
つか、モリゾーは全車ハンドル握って走らせてるのも知らんのかな? 欧州車のいろんなモデルにラインナップされてるPHVなんかは、特許抑えられて技術も無いので、
エンジンとモーターの複雑な制御が出来ないからEV走行出来るガソリン車状態だしな。 PHVなんて無駄に重くなるし電気自動車の良さが消えちゃう
電気自動車なら将来的には100万以下だろ >>271
つっても現状リーフやノートもデフやドラシャはあるかんなぁ
左右でモーター別個にすればメカ的にはシンプルになっても
コスト的には厳しいんでね？ >>274
本気で馬鹿だなwww
EVなんて簡単だが、バッテリーが高価で重いからHVやPHVが生まれたのに。 >>251
IDCDは困難を経て素晴らしいシステムに仕上がった
THSより良い。
フィットとアクア比較すると重量比ではフィットが燃費良いし加速も全然違う
IMMDは簡単だしホンダは手放してしまうんだろうか EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの？
EVの時代は絶対に来ないよ。
それに10年もすれば寒冷化するのに
EVってほんとの基地外沙汰だ。
EVで凍死したい人は、他人に迷惑かけるなよ。
これからも自動車は内燃機関だ。
それに良くて＋バイオエタノール。
でもEVは有り得ない。
あのドイツが、ＶＷやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。
「EV、EV」とEUや中国が金切り声上げているけど、
断末魔の悲鳴にしか聞こえないｗ 原油を精製すると、ざっくり言うと、
ナフサ、ガソリン、灯油＋軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。
ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。
それらをエンジンで使わないなら、どうするの？
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか？おかしいだろｗ
気づかなかったが、
ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい？ 地球温暖化は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。
太陽黒点数が今はゼロで、太陽活動が落ちているので、
それで太陽風が弱くなってしまう。
そのため宇宙からの高エネルギー粒子（宇宙線）を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。
その結果地球が寒冷化して氷河期になる。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるぞ。 寒いな。
室温11.8°か。
地球寒冷化だな。
EVなんて凍死するわ。 EVが良いのは分かるが社会がそれを受け入れる体勢が取れてない
中国みたいに社会が混乱することや経済全体のマイナス面を見ないような
馬鹿国だけがEVに突っ走ってる 香港行ったら、エントランスか地下に駐車スペースのあるホテルは、
ほとんど入口に赤い「テスラの充電できますぜ」看板貼ってある。
そんでもって、街中テスラ車の多いこと多いこと。
何かが変わる予感みたいなものにワクワクする。 中国欧州のEVシフトはトーンダウンしてHVも含むようになってる >>279
EV時代になったらそこら中に充電スタンドできる
今のEV技術じゃ流通が死ぬからEVに移行できないだけ
乗用車走らすことしか考えないなら３年で全部EVにできる
税金上がるしそれほど得にはならんけど
EVについてるドラレコ２４時間稼働させたら犯罪も激減 >>284
テスラは潰れるよ
EVほしい人はもうみんな買っちゃったから
とんでもないイノベーション起きないと
テスラにそんな力ない
潰れたらアフターフォローも無いし
結果信頼性の高い自動車会社だけが生き残る
簡単に作って簡単に売る。それが今のEVブーム
金持ちと支那人の遊び アウトランダーPHEVの時と違って、トヨタのPHV にはヨイショ記事が立つんだね。 >>272
日本国内だけで商売してるわけじゃないんだから
プラグイン作ってるのもいいけど
今までに全くEV車作ってないのはやっぱりなんか失敗してるように思うけどね
現に世界では一定数EVも売れてるんだし >>290
万博前にも市販済みですがなwww
純EVじゃ中途半端で使い物にならないから、EVに他の動力や発電システムを追加した
HV、PHV、FCVを作ってるんだよ。
そもそも、HV・PHV・FCVは全部EVです。
EVの中のカテゴリーでしか無いのよ。
他のシステム外してバッテリー増やせば、即純EVになる・・・けどやらない。
シンプルに実用にならないからやらないだけ。 トヨタ負けてるぞ。こりゃEVシフトでトヨタは倒産だなwww もし、EV化した時にさ…
石油精製した時に、ガソリンが大量に余るんだけど…どうなるの？ >>288
潰れるかは疑問だけど、新興企業で歴史が浅すぎるから
インフラとして継続的に十分な電気スタンドを供給できるかは不安材料だよね。
ただＥＶ化は避けられない波だから、
フライング気味にテスラが一人で頑張ってる部分を、自動車大手が参入なり、
シェアなりで参入してくれば、一気に人気が出る気はする。 >>297
ガソリンが安くなるな
日本じゃその分、増税されるかもしれんが 月5000km程度しか乗らないからHVで十分、月に一度半分に減ったのを満タンにするだけ。 >>301
自宅に設置したワイヤレス充電で車を止めておけば勝手に充電するだけ。 >>284
確かに何かが変わったよ
テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ 2017年7月10日
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076
電気自動車（EV）メーカー、米テスラの香港での販売台数が激減している。当局が4月1日、EVに対する減税措置を縮小したためだ。
テスラの業績が政府の奨励プログラムにいかに敏感かが鮮明になった。販売台数は3月の2900台から0台に激減した 自動車ガソリン需要が減るなら精製せずナフサとして使えばいい
それでも電気需要が増えるなら重油需要が増してガソリン成分は余りそうではあるが
まぁ安くなりゃ使い道も出てくるだろ >>101
なるほど。補助金を巻き上げるための価格設定か。さすがはトヨタだなぁ。じゃ、米国での補助金が縮小されて、日本での価格差がリーズナブルになるまで待つとしよう。 >>287
>>火力発電で燃やすのが正解
発電原価
P4/27
石油火力 34.6〜39.0円/kWh
LNG火力 10.4〜10.9円/kWh
日本が潰れます・・・
資源のない日本、貿易収支は黒字じゃないと・・・（食品自給率も３８％で海外だのみ・・・）
日本の貿易収支（輸出総額ー輸入総額）は2011年から2015年まで赤字だった
https://b.pasona.co.jp/boueki/teachme/4821/ >>28
そう
欧州の奴らは「TOYOTA」にHVの規格標準を尽く握られることが、何がなんでも許せなかった
それだけのこと
それに替わる技術など何もないくせに ww
その挙句のEV騒ぎが現時点
さらに恥ずかしいことに、マイルドハイブリッドとかの「ナンチャッテHV」もEVに含むそうだ ｗ 動力としてモーターがレシプロエンジンより優れているのは明らか
エネルギー源の問題が解決するなら純EVが最適なのは間違いない
そこの問題が致命的だが >>309
フォルクスワーゲンもEVシフトで電動化！！
↓わろたw
フォルクスワーゲンが50モデル以上の電動化を表明！その背景は？
https://news.allabout.co.jp/articles/o/22235/
「電動化」には、ピュアEVだけでなく、通常ハイブリッドやプラグインハイブリッドも含まれている。この点は見逃せないポイントだ。
「EVシフト」というと、ピュアEV（バッテリーEV）に切り替わると思われがちだが、HV（ハイブリッドやプラグインハイブリッド）が含まれるということはメーカーにとっても当然のこと。
ハイブリッドやプラグインハイブリッドは、充電切れ（電欠）の心配がなく、大型車にも向くからだ。 トヨタだけガラパゴス化しててワロタ。
こりゃ救いようが無いわ バッテリーが高いのは電池の容量がどんどん上がって量産に踏み切れないからだろ
そろそろ頭打ちが近いみたいだし1〜2年で量産に入るんじゃねーの >>83
たしかに、ハイブリッド車は量産効果で途上国とか、渋滞の激しい地域（中国、インド、
東南アジアの大都市）の人々に気軽に乗りまわされてるイメージ簡単にできるけど、
EVを乗りまわしてる姿はどうしてもイメージできない ID:I6EVGIjP
↑
こいつは何で必死なんだ？ >>312
オメーがカラパゴってるだけやんw
PHVとEVを別物のように思ってる時点でアホ だから冬のヒーターは出かける10分前に遠隔操作でオンにしておくだろ
プラグに繋がってるからバッテリーは消費されない
車内が暖まった頃に乗り込む
これで30分程度走るぶんには暖房の負荷はしれてるよ
しかも乗り込んでから暖房入れるより遥かに快適 >>297
発電所で燃やせばいいよ
車で燃やすと半分は役人の利権に回るだけだから PHVなんて、充電遅いし！
充電高いし！カスだよ。 >>321
小さい電池容量だと入力つまり充電も遅くなる。 PHVの弱点
・EVと違って毎日充電しないといけない。
・充電速度がEVより遅い。
・充電の専有時間が長い。つまり充電が高額になる。
充電は使用量ではなく使用時間課金
・バッテリーが小さいから、充電サイクル数が多くなる。
EV以上に劣化する。
・重くなるのでHVより充電しないと燃費が悪い。
・PHVのバッテリーが増える頃には、
EVはさらにバッテリーが増えている。
・PHVの充電速度が改善する頃には、EVはさらに高速充電対応
永遠の中途半端車輌 >>319
火力発電は発電効率が良い・・・んだけど、送電網に載せる時点でダメダメなのです。
電気の事を語るなら、送電ロスや充電に必要な電力量ぐらい知っとこう。
電気はコップの水を移すようにはいかないんですよ >>321
今発売されているPHVは
充電速度がクソ遅いです！！
HVで走行するより充電したほうが
高くなるので、
自宅で安く充電するしか
使いみちがありません。 >>323
別に充電しなくても走るよw
あと、電気自動車タクシーは、1年たたずに1日持たなくなって激減したねw >>327
EVとPHVとEVの違いって何だと思う?
EV自体が中途半端で使い物にならないから、サポートシステムが必要なんだよ。 >>329
これが違いだな
・EVと違って毎日充電しないといけない。
・充電速度がEVより遅い。
・充電の専有時間が長い。つまり充電が高額になる。
充電は使用量ではなく使用時間課金
・バッテリーが小さいから、充電サイクル数が多くなる。
EV以上に劣化する。
・重くなるのでHVより充電しないと燃費が悪い。
・PHVのバッテリーが増える頃には、
EVはさらにバッテリーが増えている。
・PHVの充電速度が改善する頃には、EVはさらに高速充電対応 >>324
莫大な燃料を使ってタンクローリーを大量に走らせるほうが無駄 >>324
送電効率95%、充電効率90%とかでしょ？
それを考慮してもエンジンの熱効率より高いよ。 >>332
もう一つ追加すると、
・ガソリンもいれないといけないし、
充電もしないといけない。 >>331
それは火力発電も同じだよ。
どうやって燃料運んでると思ってるの?
全部の火力発電所が港湾からパイプライン引いてるとでも思ってるのかな?
ちなみに、パイプラインの稼働にも電力いるよw 水素も自動車で燃やすよりも大規模な水素発電所で燃やして、
それをＥＶに充電すればゼロエミッションだよ
全国に水素ステーションを作って、あんな高圧水素をタンクローリーで運ぶなんて愚の骨頂 ・PHVはEVよりもバッテリーが小さいので、
空調作動時の電力使用量がバッテリーに対して相対的に大きくなる。
つまり、EV以上にEV走行距離は落ちることになる。 >>326
「バッテリーは６４ｋＷｈで、航続距離は４００km。タクシー用途なので１日１回の充電で済みます。
このｅ６はもう６年前から走っていますが、既に１００万ｋｍを超えた個体も存在しています。
ちなみに深センのタクシーは全部で1万８０００台ですが、そのうちの７０００台をｅ６が占めます。
最先端の深センで6年前から運用中ですよ。
https://i.imgur.com/phSrT6k.jpg ■PHVの弱点 まとめ
・EVと違って毎日充電しないといけない。
・充電速度がEVより遅い。
・充電の専有時間が長い。つまり充電が高額になる。
充電は使用量ではなく使用時間課金
・バッテリーが小さいから、充電サイクル数が多くなる。
EV以上に劣化する。
・重くなるのでHVより充電しないと燃費が悪い。
・PHVのバッテリーが増える頃には、
EVはさらにバッテリーが増えている。
・PHVの充電速度が改善する頃には、EVはさらに高速充電対応
・ガソリンもいれないといけないし、
充電もしないといけない。
・PHVはEVよりもバッテリーが小さいので、
空調作動時の電力使用量がバッテリーに対して相対的に大きくなる。
つまり、EV以上にEV走行距離は落ちることになる。 プリウスPHV（プリウスプライム）
航続距離：1600km ※3分で100％満タン
EV走行：68.2km(容量8.8kWhの小型バッテリー) ※20分で満充電
駆動用ソーラーパネル：1日6.1km充電できる ※晴れた日
外部電源：1500KWで2日間供給できる ※BBQや災害時に便利な蓄電池
ガスヒートポンプ式オートエアコン ※零下10℃までエンジンバッテリー不要
2017年時点で世界最高のエコカー >>341
同じものを造りえない欧米勢が、PHVはEVじゃないと言い張ってる
しかも欧州のレンジエクステンダー付EVって、日本では単なるシリーズ式HVやん >>1
EVシフトしてないからどのメーカーも量産しないんだわ（売れない＝需要がない）
いま自動車業界で最も熱い競争はSUV
低価格のSUVに人気が移ってるんで各社ともSUVモデルを増やしてる
セダンの売れない時代 空調が電力 ５KWH 使用した時
８．８KWH 残量３．８KWH 航続距離減少率 ５６％
４０KWHなら残り 残量３５KWH 航続距離減少率 １１％ >>342
技術的にぶっちぎりの独り勝ちだもんね〜トヨタレクサス
しかも量産化するほど生産販売で強さが際立つ 完全自動運転なんて出来るのかね
ツベに上がってるのを例に上げる人がいるけど、
あそこからが難しいと思うのだが >>341
＞プリウスPHV（プリウスプライム）
＞航続距離：1600km ※3分で100％満タン
＞EV走行：68.2km(容量8.8kWhの小型バッテリー) ※20分で満充電
68.2kmのEPA換算すると47km
EVモードオンリーで走行したとして1000サイクル47000kmで寿命ですね。 プリウス（2016年〜）の新2.5Lエンジンが熱効率41％
世界耐久で走らせてるエンジンが50-55％
市販車にダウングレードして搭載するのは2020年〜2025年の計画（内山田会長）
内山田会長って初代プリウスの開発責任者なんだよ
マツダ SKYACTIVーX 燃費性能３割向上、駆動力３割向上
トヨタ TNGA 燃費性能２割向上、動力性能１割向上
今年から順次フルモデルチェンジしてるけど、
新型エンジンだけで純粋にこれだけ性能アップしてる
全車種この新型エンジンに切り替えていく
次のアクアでリッター45、熱効率は50％時代に突入するよ
内燃機関についてはもうこの２社の独占状態になりつつある
他社は技術的に追い付けない
さらに今年からMBD投入したんで自動車ソフトウェア開発でさらに引き離した おそらく電動車両の最適値は 40-50KWH 程度だろうな。
電費が６として 300km 走れば、
１０００サイクルで３０万キロの寿命を確保できるし。 >>348
世界耐久で走らせてるエンジンが50-55%？
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