【PHV】"EVシフト"それでもトヨタが勝てる理由。PHVこそ安心できる最良のEV
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略
PHVは「EVアシステッド・バイ・エンジン」
そもそも皆勘違いしていると思うのだが、トヨタもつくっているPHVというのは実はEVそのものにもなるのだ。ガソリンエンジンを回さなければ充電できないハイブリッドに対して、PHVはプラグを差し込んで外部から直接充電できる。つまりEVと理屈は同じだ。フル充電なら30〜50キロ程度はガソリンを使わずにバッテリーだけで走れるし、PHVによってはエンジンを起動しないでバッテリーで走るモードが選択可能。従って買い物や通勤などで環境規制が厳しい都市部を走る場合は電気モーター、都市部を離れて長距離を走る場合はガソリンエンジン併用という使い分けができるのだ。
EVドライバーの心理として一番の心配は長い距離を走ることだ。カタログ値でテスラのモデル3は500キロ、日産リーフは400キロ走行可能というが、そこから先が怖い。サービスエリアやカーディーラーなどには直流の高速充電器が設置されているが、ガソリンスタンドを探すほど簡単ではない。仮に運よく見つかっても、充電に1時間近くかかる。
PHVの場合、夕方に帰ってきて自宅の交流100Vのコンセントにプラグを差しておけば、一晩でフルチャージできるから、日常、市内をEVモードで走る分にはそれで十分。長距離を走ってバッテリーが心細くなってもガソリンエンジンがある。ガソリンとバッテリー、両方を使い切ると700キロぐらいは走れる。しかも、郊外に出ればエンジンを回して電池をチャージすることもできる。つまりPHVはバックアップにガソリンエンジンを持ったEVと考えればいい。「プラグ・イン・ハイブリッド」などとは言わず、「EVアシステッド・バイ・エンジン」とでも言えばいい。そうすればEVシフトが進んでも、PHVが排除される側に回ることはない。
トヨタにとって、テスラなどは敵ではない
ハイブリッド車やPHVに使われている高度な基幹技術、たとえばパワフルな交流モーター、バッテリーの直流電流を交流電流に変換するインバータ、減速したときに電気をつくり出してチャージしてその抵抗力でブレーキをかける回生ブレーキなどはEVにも共通する技術だ。その生産量はハイブリッド車やPHVで圧倒的なシェアを誇るトヨタが世界一であり、いまだ25万台程度しか生産していないテスラなどは足元にも及ばない。
EV最大の技術的ネックはバッテリーだが、これは内製しているメーカーはほとんどないから差別化は難しい。トヨタは電池容量や充電時間が飛躍的に向上する「全固体電池」の量産化を目指しているが、まだしばらく時間がかかりそうだ。それでも現状、PHVはEVの要件をすべて満たしている。エンジンを回さずにバッテリーをチャージできるし、いざというときにはエンジンのアシストもついている。そうした点をユーザーや規制当局に対してきちんと説明していくべきだ。欧米でエコカーの本命がEVに傾いたのはPHVのロビー活動が足りなかったからだと思う。
http://president.jp/articles/-/23744 >>177
なるほど。なら買う時に100万〜200万円上乗せしてもOKだな
ＧＭはＥＶ「シボレー・ボルト」が１台売れるたびに、約９０００ドル（約１００万円）の赤字だ。
テスラも１６年にＥＶ販売台数が過去最高で売上高は７０億ドルだったが、最終損益は６億７５００万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ（ＦＣＡ）のマルキオンネ最高経営責任者（ＣＥＯ）も２日、サブコンパクトカー「５００（チンクエチェント」
のＥＶ版１台につき、２万ドルの赤字が出ると明かし、「ＥＶの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm 誰がこんなアホな記事書いてるんだ？
と思ったら、、、
もういい歳なんだから大人しくしてればいいのに ガラパゴスは素晴らしい 支配もされず 流れに合わず 己の道が行ける
EVなんて おもちゃ
アフリカで 未開発地域で ドないするんや
３０年早すぎる
中国の策に 踊らされるな ＼(◎o◎)／！ PHVはあれもこれもといった欲張り仕様だからどうしても車両本体価格が高額になる
よって普及はあり得んな >>182
三菱アウトランダーPHVは売れてんだよね。
理由は安いから。プリウスPHVの1人負けなんだよ。 全部の車がEVになったら夜中に1億台の車を充電するようになるのか
考えただけでぞっとするわ 2017年10月
順位 車種 メーカー 台数
１ アクア トヨタ 10,031
２ プリウス トヨタ 10,014
３ ヴォクシー トヨタ 7,417
４ ルーミー トヨタ 7,090
５ フリード ホンダ 7,060
６ フィット ホンダ 7,020
７ シエンタ トヨタ 6,692
８ カローラ トヨタ 6,505
９ タンク トヨタ 6,064
１０ ヴィッツ トヨタ 5,900
１１ インプレッサ SUBARU 5,390
１２ Ｃ−ＨＲ トヨタ 5,305
１３ ノア トヨタ 5,097
１４ ハリアー トヨタ 4,930
１５ ステップワゴン ホンダ 4,737
１６ パッソ トヨタ 4,079
１７ ヴェゼル ホンダ 3,760
１８ ＣＸ−５ マツダ 3,747
１９ リーフ 日産 3,629
２０ エスクァイア トヨタ 3,618
２１ ソリオ スズキ 3,590
２２ カムリ トヨタ 3,180
２３ ヴェルファイア トヨタ 3,140
２４ スイフト スズキ 2,756
２５ ノート 日産 2,741
２６ ﾗﾝﾄﾞｸﾙｰｻﾞｰﾜｺﾞﾝ トヨタ 2,707
２７ アルファード トヨタ 2,619
２８ デミオ マツダ 2,548
２９ シャトル ホンダ 2,423
３０ レヴォーグ SUBARU 2,298
ちなみに日本市場でもEVはまったく売れてません
EVシフトなんて起きてないんだよ。。。どの国でもね >>179
＞「ＥＶの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」
まさしくこれ
需要がない、不便な、車を売ろうとしても売れないんだわ
各国政府もメーカーも目が覚めてきた >>177
発電所、急速充電器、資源とかトータルで見ると、
EVはガソリンディーゼルよりコストが高い
テスラよりミラージュの方が、環境に優しい
生産〜廃車までのCO2排出量評価が大事、電池大型化は問題
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/108556/111500022/
「自動車の主役はEVへ」に懐疑広まる…そもそも本当にエコカーか？
http://biz-journal.jp/2017/11/post_21373.html
だんだん化けの皮がはがれてきた >>176
80％充電に30分以上かかる
ガソリンなら3分満タンで1000〜1600km以上も走るのに、
なんで不便かつ性能の劣る電気充電しなければならないのかと（ここにみんな気づいた）
80-100％は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで2倍の充電時間かかる
しかも急速充電器の数は限られてるんで充電待ちの大渋滞になる
新規インフラ整備しようとすると水素ステーション（3分で100％充填:2〜4億円）より金かかるんだよ充電の遅い電気では数が必要になるからね CHAdeMOの大電力化も限界があって、
50KWh以上は電気主任技術者の監督が義務づけられる（この辺は世界共通）
高速道路や大規模駐車場でしか導入できない・・・商業施設では20〜30KWhで規制
高圧になると設備も高価で、変圧機器（受変電設備）だけでも最低スペックでも数百万円する
施設内部の配電工事と初年度メンテナンス費用で初期コストは数千万円ってとこだ
急速充電器は設置コストが高くて1.5倍〜2倍に跳ね上がる・・・これじゃ採算取れない
電気主任技術者への報酬は大きなマンションだと月50万円〜75万円ほど
機器のコンディション維持について管理組合で専門家と契約すればいいんだけど、
急速充電器いらないって人が圧倒的多数なんで意見がまとまらない（使わなくても負担が増えるから）
CHAdeMO規格で最高500V/400Aに引き上げて、欧州CCSや中国GBと標準化争いしようとしてるが普及は難しい
「EVは家庭用100V/200V充電でどこまで時間短縮できるようになるか？」
ってのが課題だよ と、ここまで突っ込んで書いてる雑誌や新聞が一つもないってのが、ほんと笑える
取材くらいちゃんとしろよマスコミさんw PHVってエンジン重そうだから長距離走る機会が少ない人なら小型軽量な２ストロークエンジンの方が良くね？ 最後に一つ
PHVの普及が進んでない理由も同じで、急速充電器の整備が進んでないからだ
EVにしても需要がないものを政治的に売ろうとしてるから質が悪い あと小型軽量なロータリーもPHV向きかも
ロータリーの欠点は街乗りの渋滞時でも高速道路走行時でも時間あたりの燃料消費が大差ないこと
高速道路のみロータリーエンジン回して走るのなら燃費もそれほど悪くない >>193
ぶっちゃけ軽自動車を電動化すればいいんだよ・・・日本が世界一進んでる
軽自動車や近距離小型モービルや都市交通カーシェアには合ってる
トヨタ常務理事「約2台に1台がトヨタの電動車」
https://response.jp/article/2017/11/28/303023.html
ちなみに電動化車両はトヨタが世界シェア４割 BMW i3はどれくらいの価格で売れる？もしかしたら100万円を切るかもしれない件
http://intensive911.com/?p=100687
BMW i3の売却価格は下落の一途。現在190万円、1年あたり178万円下がっている計算に
http://intensive911.com/?p=101282
BMW i3売却。購入金額606万円、2年5ヶ月乗って170万円に。それでもi3には「ありがとう」
http://intensive911.com/?p=108062
初期型リーフを買った人の下取り値は１０万円 日産自身「ゴミと同じ価値です」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入。なぜEVは日本で売れないのか
http://intensive911.com/?p=101865
日産リーフ購入で後悔する人が続出！？デメリットを把握できる２つの質問
http://www.sekkachi.com/entry/nissan_LEAF_demerit
EVはリセールバリューが低いんで注意！
1年で１００万円以上落ちる・・・４〜５年後には９割落ちだ
電気自動車は使い捨てカーだ
そしてバッテリ交換は最低６０万円から〜（大容量のものほど高くなる）
バッテリーの寿命＝電気自動車の寿命なんだわ
ランクルなら５０万km走ってもピンピンしてるぞw >>196
アルトに250cc４０馬力くらいのエンジン積んだPHVが良いな 普段の近場を走るだけならEVでいいけど、時々車で遠出をする必要もあるから完全なEVでは
行った先で充電する必要があるからなぁ
ものの数分で満充電出来るようになるか、乾電池を替えるような手軽さでバッテリ交換が出来ないとな
EVと(P)HVもしくは従来の内燃機関のみ、とかいう2台持ちは難しいから中間取った(P)HVがベターなんだよな 石油の精製過程でガソリンは必ずできるのに、それを使わないのは資源の無駄じゃない？
EVへの流れは温暖化や環境問題からきてると思うけど、じゃあ石油はどうなる？
石油を使わないとプラスチックや他の化学素材はどこから作るつもり？
発電も石油や石炭頼みなのに。
なんか大きな絵が描かれてないのにEVだけを普及させても意味ない。 30年たってもやっぱガソリンが最強でしたになってるよ 原油と違って作るために必要な資源が豊富ではないから
今のまま量産しても原材料の価格が跳ね上がり続けて
耐えられなくなる、アメリカはそれに気づいてガソリンに方向転換してる >>168
それ、ぼられてるから。
今は1.5万円/kWh位って噂 >>2
>バッテリーの成熟を待つトヨタ、待てないテスラ
違うな、熟成前に量産効果で囲い込みを図るテスラ、だな
フラッシュメモリなんかと一緒で量産効果で値段の差別化を狙ってるんだろ？テスラは >>208
違うだろ
内製できるならともかく、バッテリー。パナやサムソンに頼ってる時点で囲い込みになってない >>79
先代の間抜け顔のが割安でお勧め
乗り手が大人しい人ばっかりなので、程度がいいのがそろってるし。 >>193
外出て世の中を見ろ
２サイクルエンジンは排ガス規制で事実上全滅だ
今やバイクだって２サイクルは無くなった evが流行ると車相当安くなるんじゃね？軽量だし部品点数少ないから故障も少なそうだし
修理工場ができる事がほとんどなさそう なんで単相100Vのみ？外で充電なら単相・三相200Vで充電とか技術的に出来ないの？ >>216
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm
ＧＭはＥＶ「シボレー・ボルト」が１台売れるたびに、約９０００ドル（約１００万円）の赤字だ。
テスラも１６年にＥＶ販売台数が過去最高で売上高は７０億ドルだったが、最終損益は６億７５００万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ（ＦＣＡ）のマルキオンネ最高経営責任者（ＣＥＯ）も２日、サブコンパクトカー「５００（チンクエチェント」
のＥＶ版１台につき、２万ドルの赤字が出ると明かし、「ＥＶの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。 >>216
軽量？蓄電池が重いのに何を言ってるんだ？
同クラスならガソリン車より重いんだぞ
大雑把に言うと車みたいな工業製品は重量が重いほど製造コストも掛かる
EVが安くなる要素は微塵も無い >>29
エンジンはエネルギー効率、電気はエネルギー密度と
それぞれ弱いところあるんだからしゃーない
日産のシリーズハイブリッド（ノートepower）が
現状の理想型だと思う そらそうよ
俺はカネがないからガソリン車にするが、EVよりそっちが正解 >>219
しかも重量増の原因作ってる電池の材料コストが鉄より
遥かに高いし EVにした方がトヨタは儲かる
そうしないのは日本全体としては急激なEVシフトは混乱を生むから
日本経済としてはトヨタの儲けが吹き飛ぶレベルの
だからEVに舵切りまくってる国を見てみろ
頭の悪い国ばかりだ >>220
ホンダのIMMDが理想
ノートは燃費悪い 電気自動車買う人は加速の良さに惹かれて買うわけで
ハイブリッドなんて半端なのより
e-powerじゃないの？ 老人て加速好きなんだな
どうりでコンビニに突っ込むわけだｗ >>226
ノートの燃費は確かプリウスと同じくらい
なのにトルクが段違い >>229
トロトロと加速しない車こそ運転技術がいるんだよね
加速がいい方がスムーズ >>188
エコ社会は財政負担が大きすぎる。
一部のニッチユーザだけなら，そうでない人の税金で補填できるが，
大部分がユーザになったら，誰が負担をするのかって話になる。 >>226
IMMDも良くできてるよね、あれも素晴らしい
ただちょっと構成複雑過ぎる気がする、パラレルハイブリッドでしょアレ つーか，化石燃料も無くならないだろうしねえ。
化石燃料への依存度は低くはなるものの，
どれか一つが本命とはならない，エネルギーミックス社会になってくんだろうね。
となると，トヨタが全方位やってるのは当たり前と言えば当たり前なのよね。
そもそも，石油化学製品がある以上，ガソリンは無くならないだろ。 EVの時代になんでエンジン積まなきゃいけないんだ？ 発電所で燃料焚いて電気作るか
発電機にもなるエンジン乗せてるかだけの違いだろう
こんなもんどっちが正解とかない 屋内空間ではＥＶ無双なんだよな
フォークリフトがそうだし。 それでもトヨタが負ける理由
【IT】テック企業で出世するハードルは、「性差」より「人種」のほうが高かった：米調査結果
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512264081/ うちは秘密の電気を蓄えてるわ
空間からいくらでも補充できるの
ひみつ >>1
トヨタはEVを作れるが、テスラはPHVを作れない。
技術力で圧倒的にトヨタの勝ちだわな >>248
トヨタはFCVを作れるが、テスラはFCVを作れない。
技術力で圧倒的にトヨタの勝ちだわな >>234
パラレルHVで複雑なのはフィットとかのidcdだな
immdはシリーズHVにエンジン走行モードをプラスした感じ
三菱のと一緒だしぶっちゃけプリウスも大して変わらん
基本構成はシリーズHVで、あとは状況に応じてエンジン動力をクラッチでタイヤに伝えるか（三菱、ホンダ）
遊星ギアでタイヤに伝えるか（プリウス）、全く伝えないか（ノート等普通のシリーズHV）の違い
三菱ホンダ式は元々エンジンの効率がいい高速領域でインバーター等の電力ロスを省けるし
プリウス式はモーターをエンジンでアシストできる分、車格に対して小さいモーター、電力ユニットで済むから
それぞれにメリットはある PHVだと、ガソリンエンジンの費用やメンテナンス費用など余計にかかる
消費者には大してメリットない
自動車メーカーはそれで儲けてるが PHVやハイブリッド車よりも、結局はEVだけのほうがシンプルで安くなる
航続距離にこだわらなければ トヨタは、タクシーや営業車みたいに1日中走る車を想定してるのかな
保険のCMにあるように、ほとんどの人はくるまをもってても車に乗らないのに >>255
そういう世帯に限って、帰省や行楽でわざわざ渋滞する時期に
遠出したりするからねぇ・・・ https://www.youtube.com/watch?v=UgP64lycmhY
中国“再エネ”が日本を飲み込む！？
1kWh/3円 だってよ
ガソリン135円換算でリーフクラスでリッター300ｋｍ走行 日本完全終了ｗ PHVは二重投資なんだよ
長距離を乗るならメリットあるが年間1万キロ程度の日本ではもったいない
20万キロ走れるエンジンと20万キロ走れるモーターを積んでいても10万キロで廃車
実質エンジンやモーターはたったの5万キロしか走っていない
1200ccのエンジンだけで走れる車に、1200ccのエンジンとモーターとバッテリーを積むのも完全な二重投資
電気炊飯器だけでご飯が炊けるのに、ガスを使って電気を起こして電気炊飯器を稼動させているようなもの >>220
シリーズハイブリッドのあんなのが？
バッテリー少ないなから常にエンジン回りっぱなしなのに
エンジン回ってるならエンジン車でいいし、燃費ならハイブリッド車に負けてる >>258
20万キロ走るエンジンを5万キロ走って手放す現状と大して変わらん HVのモーター部分はエネルギー回生用と割り切ればそんなに目くじら立てることもない
欲張ってEV走行用の電池ガン積みしたら余分と思うけど >>259
まあストロングHVはエンジン回してる時にどれだけ仕事を取り出してるかがキモだから
エンジン回ってる事自体はさほど問題でもあるまいて >>259
純電動車が欲しいかどうかじゃね？シリーズハイブリッドは電池の心配がいらないEV
燃費だけならTHSの方がいいと思うが トヨタはいつもウソを言う。今回も馬鹿なこと言ってんな。まあ騙されるのはバカだけだからいいけど。phvとかゴミだろ。 ハイブリッド車やPHVて、もう時代遅れな感じ
ガソリン車のほうがまし。電池の交換が必要ないし >>265
トータルコストはphvが1番クソ
アメリカの研究結果が出てる >>261
エンジンを効率の良い所で回すと、普通の走行シーンに対しては過剰な出力になるから
その出力をタイムシフトしながら普通の走行で使って行くには
どうしてもある程度の電池容量は必要
でも確かにPHVはユーザー目線だと欲張りすぎかもね
法規制で車に電源プラグが必須になってから
ようやく選択肢に入る代物だと思う 中途半端な製品が一番悪い
ただでさえ車は、駐車や税金、トラブル、保険、などでわずらわしいのに
トヨタの社長はお坊ちゃんでなんでも他人にやらせているから、わからないんだろう >>259
>>251
高速走行で直結したくなるのは分かる
でもそうすると駆動系の取り回しが複雑になり
かなりの設計制約が発生する
シンプルに作れる点でシリーズHV推すけどな
もっとも既存自動車メーカーは差別化のため
ある程度複雑な方が嬉しいのかも知れんが >>269
だからトヨタは中途半端で実用にならない純EVを出さないんだよ。
つか、モリゾーは全車ハンドル握って走らせてるのも知らんのかな? 欧州車のいろんなモデルにラインナップされてるPHVなんかは、特許抑えられて技術も無いので、
エンジンとモーターの複雑な制御が出来ないからEV走行出来るガソリン車状態だしな。 PHVなんて無駄に重くなるし電気自動車の良さが消えちゃう
電気自動車なら将来的には100万以下だろ >>271
つっても現状リーフやノートもデフやドラシャはあるかんなぁ
左右でモーター別個にすればメカ的にはシンプルになっても
コスト的には厳しいんでね？ >>274
本気で馬鹿だなwww
EVなんて簡単だが、バッテリーが高価で重いからHVやPHVが生まれたのに。 >>251
IDCDは困難を経て素晴らしいシステムに仕上がった
THSより良い。
フィットとアクア比較すると重量比ではフィットが燃費良いし加速も全然違う
IMMDは簡単だしホンダは手放してしまうんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
