【社会】20～30代が出世を望まなくなってきた本質 ｢わたし､管理職になりたくありません｣
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「管理職になりたくない」という若手、中堅社員がここ数年で急速に増えています。
リクルートマネジメントソリューションズが3年おきに実施している「新人・若手の意識調査」によると、「管理職になりたい」および「どちらかといえばなりたい」と回答した肯定派の割合が減少し、2010年の新人では55.8％だったのが、2016年の新人では31.9％となっています。
しかも、この2016年の新人は、「管理職になりたくない」「どちらかといえばなりたくない」という否定派の割合が37.9％となり、本調査で初めて管理職になりたい人たちを上回る結果となっています。さらに、新人だけでなく、3年目の若手、7年目の中堅でも、管理職になりたくないという否定派が、肯定派を上回る結果になっています。
また、キャリアインデックスが2017年5月に実施した「有職者に向けた仕事に関する調査」では、管理職になりたくない人の割合は、20代男性は51.9％、30代男性は48.7％、さらに20代女性は83.1%、30代女性は84.2％と8割を超える結果になっています。
今の管理職の状況を見れば、若手や中堅が管理職になりたくないと思うのは当たり前でしょうか。彼らは甘えたことを言っているだけでしょうか。ミドルクラス以上のビジネスパーソンにとっては、放置できない問題と感じるかもしれません。
負担が嫌だから？
拙著『“誰も管理職になりたくない"時代だからこそ みんなでつなぐリーダーシップ』でも詳しく解説していますが、管理職になりたくない理由を若手・中堅世代に聞くと、「ストレスが増えるから」「責任が増えるから」「管理職に向いていないから」「ワーク・ライフ・バランスが大事なので」など、自分が大変になるからという回答が真っ先に返ってきます。
ところが、その背景にある理由をさらに深く聞くと、今の管理職やリーダーという存在に対する根本的な疑問、違和感が出てきます。
まず、管理職という役割自体への疑問です。そもそも仕事の専門性も多様性も進んでいる中で、上司がすべての業務に精通しているわけでもありません。だから、部下が困ってアドバイスを求めても適切な指示や助言が返ってこない。上司の言うとおりにしても、成果が上がるとも思えない。むしろ余計な管理やプレッシャーをかけてくるだけ。上司に存在価値を見いだせないというのが、1つ目の理由です。
同時に、若手・中堅は管理職の大変さも理解しています。役割があいまいになる中で、成果とリスクへのプレッシャーが高まり、細かな管理をしなければならなくなり、自分たちメンバー以上に余計なことに振り回され、業務負荷を掛けられていく。しかも、そうやって頑張っても金銭的にも時間的にも報われない。働き方改革も仕事の仕方が変わらなければ、部下がやりきれない仕事を引き受けなければならなくなる。
部下から見ると、今の管理職は厳しくなるビジネス環境のしわ寄せを一身に抱え込まされている存在に見えています。にもかかわらず、それに見合うだけの報酬を得られない。おカネという報酬だけでなく、管理職だからこその喜びや意義ある貢献という報酬が見えてこない。自分の生活を犠牲にしてまで、そんな負荷を背負う存在にはなりたくない。これが2つ目の理由です。
若手世代との価値観のギャップを埋められるか？
ただ、もう1つ、より根幹にある大きな理由があります。それは、若手世代が働くうえで重視している価値観、考え方が大きく変化しているということです。
先ほどのリクルートマネジメントソリューションズの「新人・若手の意識調査」によると、若手世代が働くうえで重視しているのは、「収入が安定している」「失業の心配がない」「健康の心配がない」といった安定・安心にかかわる項目。その次にくるのが、「仲間と楽しく働けること」。これが、若手世代が働くうえで重視する上位の4項目です。
逆に、下位2項目は「責任者として采配が振れること」「世間からもてはやされること」になっています。若手世代にとって、自分が上に立つ、自分が目立つことは、大切なことではないということです。
日本生産性本部が新入社員に毎年実施している「働くことの意識調査」でも、2003年以降から「働く目的」の最上位が「経済的に豊かになる」ことや「自分の能力をためす」という項目ではなく、「楽しい生活をしたい」となっています。人生を楽しく、充実していきたい。そのとき、何も上に立つこと、目立つことが、人生を楽しく生きることにつながるとは思えない。こうした意識が見えてきます。
http://toyokeizai.net/articles/-/199466 逆になんでなりたいと思うのか
現職見てりゃなりたがらないに決まってんだろ 確かに馬鹿でチンカスの部下をまとめてると
全員死ね！ 早く死ね！
と思うわな・・・ 日本において政治とは、国民に借金をさせることである。 
少なくとも、ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降の日本は、
借金で回っている借金経済である。 
政治家は、みなさんから仕事を奪い、夢を奪った上に、 
将来の負担増まで約束してしまっているのだ。^^ 
日本はﾔｸｻﾞと宗教が支配する格差固定の社会主義国なんだから、 
心配は要らん。 
高額所得者や資産家への増税なら遠慮はいらないから
どんどんやれ。^^ 世界の潮流とは逆にますますコミュニケーション能力が大事になってくるな 「Think. Feel. Drive.
──クロスオーバー発想で、新しい 価値の創造を。」
──第39回東京モーターショーにおける富士 重工業のテーマである。
http://archive.tokyo-motorshow.com/show/2005/public/news/data/tmsn_vol12_Jv3.pdf
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新中期経営ビジョン「際立とう2020」において、
航空宇宙カンパニーが掲げたのは
『新たな価値を創造し続けるグローバル・キープレーヤー』
というビジョンです。
新たな価値を創造することに
無上の喜びを感じる風土が、スバルにはあります。
この風土を大事にしながら、
新たな価値の創造に
挑戦し続けていきたいと考えています。
https://www.subaru.co.jp/jinji/guide/company_jigyou02.html
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トップメッセージ 
「神戸製鋼グループは 
新しい価値の創造 
とグローバルな成長を 
目指しています。」 
（株）神戸製鋼所 会長兼社長・ 
川崎博也がお話しします。 
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html&;#160;
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「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^ 
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html
わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf
篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/
( ※「会社案内」をｸﾘｯｸ )
「共創」については、前川喜平のご実家の
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。
東芝と丸紅のｳﾗﾝｺﾝｿｰｼｱﾑ
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html
東芝問題で登場する経産官僚
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html
創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html
・GPIFの投資先ﾘｽﾄ
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx
・JOCのｽﾎﾟﾝｻｰ企業ﾘｽﾄ
http://www.joc.or.jp/about/partners/ 欧米の成長率はハングリー精神の多い移民が支えてるからね
移民の少ない日本の成長が低いのは当たり前だよ みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな～る。^^
(・∀・) ﾌﾞﾗｯｸ企業
「みんな！俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ！」
(*´∀`*) 悪どいせいじか
「皆さんが豪遊したﾂｹは、国民に払わせます。」
(´；ω；｀) 数年後の俺くん
「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・ｶｸｯ。」
( 実はこの選挙、俺くんと日本国民にとって、
もっとも重要な選挙だったのだ 。
あまりに急な話で、ぜんぜん実感わかなかったけどね。)
ｶﾝﾃﾚの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&;feature=youtu.be&t=192
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Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
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創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  ４０人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
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公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
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創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
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当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
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【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
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移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
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映画「ｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｲｽ」予告編
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo 自己犠牲してでも、部下の感情ケアとチームノルマに振り回されるから、
不器用なマジメ人間ほど重圧感じるんだろうな 部下が仕事放置して残業拒否で帰られ休まれたら
泣くのは管理職だからな 1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件
求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1％
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年
学卒未就職者 (03年の約20万人から16年3月には半減以下)
https://pbs.twimg.com/media/CmLp98JUcAAXXo7.jpg
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.geocities.jp/gakurekidata8/2003s.html
http://www.nikkei.com/content/pic/20160626/96958A9F889DE2E1EAE3E4E7E0E2E0E2E2E4E0E2E3E4868896E2E2E2-DSXMZO0391698022062016TZD001-PN1-15.jpg
氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png
氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。 日本のクソだめなところは、管理職にされても自分の仕事はそのままやらされる 会議に出るより仕事をしていたい
管理なんかしたくない
てゆーか、管理の仕方を知らないんだけど
管理のプロを派遣で安くつれてくるのが一番良い アメリカドラマでpromotionという単語をよく聞くので
まさに「なにかを推し進める感じ」ヒラから比べ物にならないほどの待遇が待っているのだろう。
月に5千円「管理職手当」を払って、すべて「みなし残業」だったり、いまだに「経営者と一体の」管理監督者と勘違いする中小企業が多過ぎる。 犯罪に加担させられるのが一番なりたくない理由だわな 定年間近の無能な上司（一応管理職）たちを見てると絶望しかないからな
彼らは自分の能力を棚に上げてドヤるからたちが悪い
バブルが作り上りあげたダメサラリーマンですわ 大変なだけで報酬が増えないからね。
海外に出るか起業するしなエリートは。 日本の企業は隠蔽体質で管理職なんかになったら
死ぬまで隠蔽を強要させられそうだもんな 管理職になると基本給が20万円増える、ボーナスが100万円増える、家賃補助が90万円無くなる、残業代が無くなる
結果トントンで責任だけ重くなる 給料上がるけど残業も増えるわ、責任も増えるわだもんね
早く帰って副業したほうが稼げるし >>1
といいうか、ゆとり上司は役に立たない。
例えば，俺の上司。
俺の上司は，旧帝国大卒＆海外MBA取得のゆとり。
一方，俺はバブル期に就職した無学者だが，ゆとり上司の言葉の知らなさは俺以上！
この間，ゆとり上司ために資料を作ったら，
プラダ合意すら知らないんだぜ！
ゆとり：「プラダ合意ってなんすか？」
俺 ：「そんなことも知らないんですか！」
ゆとり：「すみません，僕，バカなんで。
でも，何か高級ブランドの名前っぽくて，バブルの匂いがしますねWWW」
俺 ：「笑うところじゃない！ バブルの引き金だろ！」
プラダ合意を知らなくてもいいが，なぜか大ウケしているんだよ。
こんな上司を持つと疲れるよ。。。。 底辺の低賃金が問題になってるけど
中間管理職も低賃金なんだよね
労働者全員の賃金が低すぎなんだろう 中間管理職になってストレスで苦しんで早死にするより給料安くても気楽な方がいい
今の若者の費用対効果を重視する合理主義から当然の結論 プロスポーツの現役、コーチ、マネージメント、ぜんぶ必要な能力はちがうのに、最近までいっしょくたにされていた。
経済一流なんていってたけど、そこはいまでもいっしょくたなんだろう。 まず上司が不平不満ばかり、
酒の席では仕事の愚痴、帰りはいつも遅く、
休日出勤も多くて給与も見合うと思えない
さて、この立場のドコに憧れる要素があるのでしょう… OJTっていまやってるのかどうかしらないけど、縦にもやればいいのにね。ヒラから社長まで。 20年後、クビを切られる立場と切る立場に別れた二人が友達に戻ることはなかった >>24
実はゆとりの方が馬鹿にしてるコピペだったっけ 経営者がちゃんと金を払えば出世志向の人は増える
残業代カットの口実のために「管理職」を設定してる企業多すぎだろ 公務員なんか昇任試験拒否ってわざと出世を拒むやつ増えている
年功序列で給与は上がるからわざわざ出世する必要ない
上司が受けてくれと懇願する始末 管理職になるより副業や投資するほうがメリットがあるから仕方ないね >>16
その代わりに真っ先にリストラ対象になるのも管理職。
まあ切られても次の仕事行こうぜって感じだろうが。 どの会社でもサービス残業は当たり前だし、３６協定も結んで無いだろう
で、自分が管理職になって当然の様に部下に残業を命じて、その残業代はフルには支払われない
法に詳しい部下が居て最悪の場合は法人としての会社、代表取締役が訴えられるだけじゃ
なくて管理職も訴えられるからな まぁ成りたくなる要素が微塵も無いのに
何故だと言われても困るわな…
あ、後上司らは何らかの病気持ちだわ 確かに管理職は詰まらん仕事だからな
なにかというともりあげたり慰めたり怒ったりしなきゃならない
しんどいだけ かなり上の地位にいくならともかく課長止まりだったら下手に管理職にならない方がいいな。
残部下の面倒も見て経営者の意見も聞いておまけに残業代も出なくて給料が安い。
一番割に合わないポストだよ。 >>43
課長になるのは部長や取締役になるための登竜門だ。
課長になる程度の事で割に合わないと感じるなら管理職には向かないね。
目先のことより人生全体での収支を考えられたらいいんだけどね。 >>44
そう言ってこき使うのかなるほど
そりゃ近づかないわ プラダ合意とは１９８２年フランス プラダにおいてアメリカ、フランス、イギリス、ドイツ、日本に
おいて合意された金融緩和政策である
なお、有名なブランド、プラダは創業をプラダで行っており町の名前を自社名としたのである
民明書房 「今だから心に残るプラダ」より >>3
使えない上司が上に来ると自分が代わりたいと思うようになる。 ヒラだけど無駄に夜遅く残ってればちゃんと残業代出るからそれでいい >>50
いや、江戸時代中期からだから300年位前からかな。 >>44
課長には誰でもなれるんだよ。
けど部長や取締役になれるほどの器かどうかなんて自分でもわかるだろ。 もく憔悴しきってるからな
「氷河期一人+ゆとり数人」チームで
取引相手やライバルよりうざったい、決裁だけ邪魔をするバブルや団塊相手に苦労してるわけで
https://crossacross.org/ky/Who+ruined+Japanese+employment+system+part+1 単純に給料が安いんだよな
課長で1500万もらえるならやりたいだろ？ 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 いろいろめんどくさいからそこそこ立場のそこそこ待遇でいいわ
一生平でもいい 40や50で平社員はキツイぞ。
大手企業なら間違いなく下請けに島流しだし。 なんちゃって管理職で残業代毟られるだけならお断りだけどな 給料は上がらないのに残業代が無くなって事実上のサビ出勤サビ残業させられるからな 平やりながらまったり副業して生きるのが心身ともに安全w >>53
誰でもは言い過ぎだろう
総合職で採用されて何度かある昇進試験をパスして、その中の数割だわ、ウチでは
採用年限の問題もあるし、下手すると子会社片道出向させられ文字通り部下無し管理職と言うのも >>44
大手企業だと課長てかなり狭き門だと思うぞ。
公務員なら定年間際に名ばかり課長に成れるかも知れないけど。 新日鐵住金だけど、
大卒入社で課長まで昇進するのは10人に一人も居ないと思うぞ。
下手したら20－30人に一人の狭き門だ。
高卒入社だと係長職まで行くのも10人に一人とかだろ。
今の会社て昔ほど管理職を必要としてない。 昔から現場が好きだからとかで管理職断るやついただろ？ 管理する人なのにプレイヤーだからな
プレイヤー増やさないといけないのに増えないせいだな >>67
そんな奴は労働意欲が有って逆に出世するだろ。 >>68
アメリカの管理職の肩書で、
CTO最高技術責任者やCSO最高セキュリティ責任者て、
プレイヤーして役員待遇だと思う。
でも日本だと管理職ではプレイヤーに成れないんだよね。 IT化で情報処理技術が向上すると、管理職は誰がやっても結果が変わらなくなった。
単に妬まれる存在でしかない。 ガールズチャンネルでは
結婚や子供でキャリア失いたくないっ！っていう人が沢山いたのに。
おばさん管理職なのか一般職をキャリアだと思ってるのか。 役員やってるけど、超絶ブラックな俺と
ホワイト労働な下のみんなだと
そりゃ出世を望まぬ奴は多く出るわな、と苦笑いだよ。
でもみんなが食えるようにと思えば上はしゃあないわな、と思うし。。 >>1
日本では責任と給料が一致しないからね
下っ端仕事してても年重ねれば自然に給料が上がるから そりゃ
責任と仕事の増加量に対して給料が微増じゃねぇ・・・ 下っ端が居心地いいなら、別に下っ端のままでいいんじゃねえの。 残業代も出ない社畜の極みが
管理職
もうバレちゃったからな 平は３年限定でいいんじゃないの？
管理職候補でなければ身分を日勤パートにすれば。
現行だとコスパでこうなってしまうが。 子供の顔を見るひまもなく、サビ残に明け暮れ、過労寸前まで働き、病気になるしか
選択肢がない管理職への道ならば、一生ひらでいいと思うやつが多いのだろ。 日本企業だと管理職についても給料増えないからな
「出世させたので鼻が高いでしょ」みたいな名誉職なところがある
既に給料1500万とかあるなかで課長手当が月3万とかアホかと思うわ 管理職は人生のコスパが悪い。
仕事中にサボって株取り引きしたほうが稼げる。
管理職になると体裁や忙しさでそれが無理になる。 金銭と権限もくれればなりたい奴はいるだろう
責任しか降りかかってこないなら百害あって一利なし 30代はまだ管理職には早すぎなんだよ
バリバリ現場でやりたい年齢でしょ
現場で役に立たなくなった４０中頃からでいい スレタイとは少し違うが、
俺もそんなに自分が優秀だとは思ってないが、どう見ても俺より使えない先輩社員が年功序列のもと先に上司になるってのが見え見えで辛い ある程度の年齢になったら、管理職は輪番制にしてしまうのが賢い。 >>89
課長は上層部迄の登竜門だよ。
さっさと通り抜けて部長なり取締役なりになればよいのに。 おじさんだって管理職を辞められるもんなら辞めたいよ わいが知ってる管理職は、みんなコストカッターｗ
管理職を経験した人なら分かると思うが、どこも経費はトコトン切り詰めてるのでカットの余地がほとんどない。
ここでいうコストカッターとは、リストラや給与削減が得意な人な
上から命令があれば、いつでもガンガン切っていくと自慢のように話をする人が多すぎるｗｗｗ 大企業と中小でまた話が違う
中小だとほとんどプレイングマネージャー >>98
30くらいで管理職になったけど、現場ほど仕事が楽しくない
そうすると見掛けの成長のためにコストカットすることしか楽しみがなくなってくる 歳をとったとき、机で新聞広げて偉そうにして高給もらうか、
現場でへとへとになって、年金にけが生えたぐらいの少ない金をもらうか。
歳をとってからのことを、しっかり考えてから決断しろよ。 そんたく力だけの集団に何ができるか。何もできない。沈んでいくだけだ。 >>27
中小だと経営陣に忖度できるかと部下を表面上ハメ込めるかが
問われるだけの管理職になんか成りたくない。スパイラル 逆に誰もが成りたいとか言い始めたら足の引っ張り合いが起こるだけだろ 大企業の課長級は、責任範囲は中小やベンチャーの社長並み。年商数十億、利益数億。
上と下、横にも挟まれ、裁量権は社長ほどないため、周囲の説得に骨が折れるしスピードも出せない。儲からないとわかってる雑用もやらねばならず、ストレスはたまる。
その代わり、2、3回失敗しても首を吊ることはない。
年収は1000万ちょい、残業月60。 研究開発職だけど、うちの会社だと課長は研究開発は殆どできない
やりたいこと優先するなら課長にはなりたくない いい傾向じゃないか。
今の50代以上のdqn経営者やお荷物ボンクラ正社員の面倒なんかだれも見たくない。
よく50代の社員が若手にやる気を！とかいって飲みに誘ったりしてるけど、
付き合えば、自分の武勇伝語りに、
もっとお前らも覇気とか野心を持てとかどこまでも自己中な昭和のノリw
自分の価値観の押し付けが一番嫌がられていることに全く気づかず、仕事中に世間話で距離詰めようとしてきたりw
仕事しないジジイとつまらねえ世間話してまで薄給で働くってどんな罰ゲームだよつーの。
上司のソンタクするくせに若手の心は全く読めない。
そんなアホどもがすぐ上にいる管理職なんてまさに自殺行為やんか。
ぜったいならん。 >>103
磁石の方位が間違ってるときがヤバイんだよな
２ジ大戦も東電も然り 苦労してちょっとの昇給でしょ？
しかも増税対象になる上に労組から外されるからクビにされるリスクも高まる。
副業や投資に精を出した方がマシですわ。 ポストの数は決まってるし入社時点で幹部候補は決まっているんだから雑魚は頑張るだけ無駄 >>111
そう言って斜めから見て賢く生きたつもりでも死ぬときに後悔するよ(笑) >>112
だから登竜門だよ。
管理職くらいこなせないヤツが副業や投資で結果をだし続けるなんてむり(笑) >>109
おまえみたいなヘタレが居るからヤル気のあるヤツが良い目が見れる。
ありがとな(笑) 高度経済成長の時代だろうが、就職難の時代だろうが、出世したくない奴はいる
両方に共通した理由の多くは「出世しても給料が大して上がらないから」
仕事や地位にあった賃金体系にしてれば、出世を望む奴も増えるだろう >>117
そうなんだ、じゃあ俺はよほどうまくやれてる方なんだな。君は君で頑張っておくれ。 やりたいやりたくない以前にマネジメントの素質があるやつなんかほとんどいねーし
おまえら野球選手ならチームの監督が誰にでもできるとでも思ってんのか？
才能のないボンクラがやるぐらいならまだAI上司の方がマシ >>120
それができる経営陣ならとっくにやってるんじゃないの？
そんな体系にされたら困るじいさんが変化を拒んでるわけで 40-50くらいまで生きれればいいから平社員で構わん いや、ほんと管理職なんてやりたい奴にやらしときゃいい
適正関係なくプレイヤーから管理職に上げようとする単線レール人事の方がおかしい 月５千円で無料奉仕20時間増えるから、割りに合わない >>123
ふしぎだなあ～
プレーヤ視点しかない脳筋がマネージャに多いのはなんで？ww
監督の才がないばかりか打っても投げてもまるでダメ 人の上に立つということは、
「部下の行為、結果に責任を持つ」事だから
それが解っていれば
そんな割りに合わない責任を持たされる事も自覚できない
輩が人の上に立つと組織がどうなるか
ブラック企業が跋扈している有り様が如実に物語る
昔の人はよく言った
「社員の生活がかかっている」と
これを言える経営者もいなくなって久しい 新人は「やりがい」は重視しないのだろうか？
俺はプレイイングマネージャーとかが理想。
万年泡沫社員だけど。 責任増えて給料増えるけど
国の搾取が増えて手取りは変わらず
しかも残業つかなくなるならメリット皆無 だって管理職の存在が意味ないやん
合理化やらAIやらで、その傾向はこれからますます強くなる訳だし >>130
去年入社した二年目の社会人だけどやりがいなんてどうでもいいな
定時出勤退社できて生活できるだけの給料さえもらえればいい >>22
これな
管理職になって楽しいことなんて自分にはなさそう
偉ぶりたい人は楽しそうね >>120
>両方に共通した理由の多くは「出世しても給料が大して上がらないから」
それもあるが
昔は高卒採用でも課長級は保障されていて
大卒でも部長や次長で終わる人間が多かった
それで所得は税制上の問題も含めてそれほど変わらなかった
いまは殆どの人間が課長にすらなれず所得も頭打ちだ
それでも業務量や負担は増加傾向にある >>130
金がもらえるならやりがいを感じるよ
どれだけ利益をもたらして口が裂けるほど称えられても、金にならなければ
「お前の仕事の価値はその程度」と言われてるに等しい >>137
釣りバカのハマちゃんや視たことないが、植木等のクレージーシリーズとか出世なんか知らんてのは、いつでもそれなりに人気 バランスを欠くと不満が生まれるんだよな
責任と権限のバランスと業務と報酬のバランスの両方がおかしくなってる SEやってたけどキャリアアップしたとして立場的にもワークライフバランス的にも悲惨になるだけだから辞めた
今は気楽に個配の運転手やってる
金もよくない時間もないただ役だけ付くってパターンは出世と呼びたくない >>78
激しく同意。
俺も超絶ブラック管理職だよ。
部下はホワイト管理職は真っ黒ってどうなんだ。
正直平社員は募集掛ければ代わりがいるんだから
代わりがなかなかいない管理職にもっと給料払えよって心底思う。
なんで部下の給料に毛が生えた程度の給料なんだよ。
馬鹿にしてんのか。
だからみんな会社に夢が持てないし出世したがらないんだよ。
離職率も高いしな。 >>141 責任と権限のバランスと業務と報酬のバランスの両方がおかしくなってる
まさに、権限外の仕事まわすなやといいたい。上司なんて中身わかんないだけでハンコおすだけ
なんで権限ごとよこせと言いたいわ。役職手当いらねーから残業代よこせといいたいわ 文句あんなら辞めろよ
テメーで起業してみろよ
その立場にならないとその立場の苦労
なんて絶対にわからないんだから。
要するに文句タラタラたれて
言い訳して会社に残るヤツは
自分がヘタレですよーって認めてる
だけだろ なっさけねーヘタレだなあ >>110
三式戦闘機飛燕かよ。
テストパイロットで南方に向かうとき、
隊長機の方位磁針を校正していなかったばかりに、
数度ずれて南方に向かったら島影がなく
燃料も切れて、敵に新型機の情報が渡らないように
不時着せず隊員機が次々海面に突っ込んでいく
とかいう悲劇かよ。 >>1
プレーヤーとマネージャーは別モノの能力だけど
なんでか日本企業って プレーヤーとしてできるとマネージメントもできるという疑いもしないで
起用しちゃう人事採点 それとマネージメントなのに日本の企業って管理職に権限と責任を与えない
責任は下っ端に押し付け、権限や決済は経営側が握ってる 日本企業の管理職は歪すぎるから
そこを通過点と思う奴には、どうってことないが そこに留まるなら、下っ端でやってるほうが気楽
まあ会社教信者は役職階級至上主義だしなｗ >>148
ヘタレが8割で普通が1割で後の1割りはまあまあとツワモノ >>148
まず人の話をちゃんと聞けよチビ。
取り敢えず、スレをちゃんと読もうなチビ。 >>150
プレーヤーで結果を残すとマネージャーになりやすいよ。
おまえだって何の実績も実力も無いヤツの言うことを聞きたくないだろ。
マネージャーとして登っていくにはマネジメント能力が必要になる。 障害者な俺は出世なんか何それ美味しいの？状態。
級が上がれば組織を動かす楽しさが増えるから、目先の金よりそういうのを求めて早く上がれば良いのにと思うわ。 >>1
出世してもその先がない社会だから
当然意欲わかない 管理職になったとたんに給料が下がるからな。
だれもやりたがらねえ。
ブラック企業の定番人事。 仕事頑張ったんだけどね、30で糖尿病になったんで諦めました。 この先付き合いとか派閥とかアナログ能力高いだけの奴は
呑気なこと言ってられないぞ >>138
人はパンのみにて生きるにあらず、って知らないの？
自分の仕事が世の中の役に立っていると思えば少しは頑張れると俺は思うけど。 重役より重い責任を押し付けられ、ヒラ社員より軽い立場なのが管理職という名の社畜
会社の利益の為に、社訓で洗脳し薄給で喜びを与えにハラスメントで恫喝する役職だ >>138
激しく同意。
この手のスレでよく出てくるのは努力が足りないとかやる気がとかの話はよく聞くし、
自分が上に立ってみろよとかいう話もよく聞く。だけど、
俺は部下の給料上げたぞってやつが一人も出てこない
何故なんだろうねー。 >>152
読んだ前提でレスってるぜおデカちゃん
笑わせるなよって内容しかないだろ
楽しく仕事をしたい？それ相応の対価を？
それは仕事がまともに一人前に出来て、自ら会社にも利益を出し貢献して自分が居なければいけない土俵をつくり そこで初めて自分の要望を伝える その最低条件もクリア出来ないのに会社に物申す姿勢がナメてんだよ このスレの中高年
そうそう！管理職になってもいいことないから！ないから！ 単純に出世しても報酬がそれほど上がらないからなのでは？ そもそも誰でもなれるもんじゃないから
経済、経営、株、会計、プレゼン
英語、リーダーシップ
こういう能力がないと出来ないから
言われなくてもなりたくないような
消極的なやつ選ばないから大丈夫 >>162
>俺は部下の給料上げたぞってやつが一人も出てこない
そもそも管理職というのはそういう職層ではない
業務効率の向上による売り上げと利益の増大が役目
その上で自分や部下の給料が上がる事もある
しかしそれを決定するのは経営陣であり、
賃上げ交渉をするのは組合だな うちの会社管理職39万固定、平はそれ以上稼げる
だれもやりたがらない誰がやるのかというレベル頭おかしい >>1
今時の若手は社会人の自覚が足りん
実にけしからん うーん
でも出世を望んでる奴を出世させるとほとんどロクなことにならない うちは管理職から賞与が増えて取締役になると年収や余録が一気に増える仕組みにしてる。
社長 1 1%
取締役部長 3 4%
管理職 2 3%
管理職候補 7 10%
従業員 57 82%
合計 70
世の中の縮図かな(笑) 取締役や管理職が幸せとも平社員が不幸とも限らない。
管理職になると欲しいものを手に入れる権限は格段に違うから活かせるかどうか。 管理職になっても給料が上がらず、責任ばかりが増えるから 40代、50代で管理職になれない人は
リストラ対象です
さようなら 会社の備品はゴメンです
もしくは
背任問われるから無理です 俺は40代だけど管理職適性ないから
ヒラとか下士官クラスでいいや まあ、これの根本的原因は管理職のポストの賃金の低さだろう。
出世すれば賃金が高くなるといった賃金体系になっていないんだよ。
もっと怒れ課長ｗ 課長なんか誰でもなれるだろ。
偏差値の低い奴はなれないかもしれないが。 部下に憧れを抱かせる管理職などいない
仕事ぶりや私生活含め、ああなりたくない、と思うヤツばかり なあなあお前ら
40以上で管理職になれない
給料だけ高い平社員、会社が必要とすると思うか？ >>183
そう考える若者が少なくなったと言う事だろう。
それが嫌だと考えるのがもはや老害なんだよ。 遅刻は付けられるくせに残業代無しになるよなｗ
管理職手当月5000円とかナメてるのかよ しかも部下もつかねぇ
部下無し、遅刻有り、残業代無し、昇給無しの管理職を禁止すればいいよ
この記事を書いたやつは馬鹿
もっと現実を見ろ インセンティブのつく営業以外はなw
但し、実績あげると自動的に管理職になるカラクリ >>185
給料低くてもいいよ
定時で買えれて休日出勤ないなら >>187
いいぞ、もっと怒れ。お前の本来貰うべき収入は内部留保や経営者報酬に行っている
>>189
このスレで出世を望まないのが馬鹿って工作しているアホがいるが、騙されないのが今の若者なのになｗ 多くの会社が残業代を払わないための一人管理職だからな さらに管理職になるとマイナス査定
平社員より給料低くなる仕組みになってんのに誰がやるかっつの馬鹿 課長や部長どまりなら全く旨味は無いな
そっから上の美味しい役職につくためのレースの参戦チケットみたいなもんだろ
ゴールを間違えたらいかん
勝ち目が無いと思ったら管理職にならないのも選択肢としては有り 妻子養う必要ないなら管理職なんかならずにまったりとやるが勝ち 給料がちょっと上がるくらいで、犠牲になるものが多すぎる。 >>139
例えば600が800なら仕事のバランスと天秤にかけたら悩む数字だな
業務外の活動も増えるし、ヒラ、係長で良いという人もいるわな 管理と会議が苦手なおれにやらせるな
適材適所
仕事をやらせろ 管理職になりたがる人間がその能力があるとは限らない… 役員以外全員雇われなのに成績上げようと気張る奴は馬鹿 「(残業手当の有無を考えたら年収大して変わらないから)管理職になりたくありません」なんじゃないの？ 管理職でも良い思いをしてる人も居れば逆もある。
このスレで管理職を否定している人は自信が無いんだな(笑) >>195
会社の経営者の平均年齢って２０年前は４０歳代後半だったが、今はそのままスライドして６０歳代後半なんだってよ。
うまい汁をすする取り巻きも、そのまま高年齢化してんじゃないの？
今の若者はそんな無謀な挑戦はしないって判断しているのが>>1の調査結果なんだろう。
不平等な競争において、老害が若者に価値観の押し付けるのは良くないよ。 日本企業は、チームリーダー、プロジェクトリーダーやらのリーダー職に対してまともな給与が払われず、
会社組織的的なリーダー（総務・人事・庶務等）をやる人に高い給料が払われる
前者のリーダーをやって、後者に興味ない人に、まともな給料がもらえるような仕組みが必要 なれるならなった方がいい。35で年収1本超えれた。 女の人は元々しょうがないけど、競争相手が減るということはこんなチャンスないぜ?
若え野郎頑張れ!! >>196
結婚しない人はなんだかんだと少ないと思う。 仕事をしたくないやつは論外だけど、やりがいのある仕事をしたいのなら、偉くならなきゃ。
大きな仕事は上にならなきゃ出来ない。
どんなに頑張っても下っ端から見える世界は狭い。 ゆとりはメンタルも業務能力も弱いからならない方がいいんちゃう もう、やりがいとかで低賃金の若者を騙すのは辞めにしましょう。
本人が望んでいるのなら「やりがい」を褒めれば良い話でしょう 人それぞれだと思うけど、一生底辺で良いってことなのかな？
いつまでもワーカーでどうすんだろ >>214
そうですね。どの時代も大変だと思います。
その時代を生きている人が判断する事なんだから、他の世代が上から目線で
違う価値観を否定するのはおこがましい行為ですよね。 なりたく無い人に無理にやらせなくてもいいと思うけどね
ついでにバカを大学行かすのもやめろよ
兵隊は高卒で入って言われた事やっとけ 経営陣のわがままに振り回されるだけ
叩き上げの役職なんか底辺と変わらん >>216
若者がなりたくないこのスレの管理職も実質はワーカーだろｗ 末端のソルジャーやワーカーで留まるのも良いけど定年までそんな仕事してて楽しいんかな？ >>221
そういう状況しか想像できないから
ずっとワーカーなんだよｗ
自分で起業する奴らは素直に尊敬するけどね
起業もしない、企業で上に行こうともしない
つまり一生底辺じゃんｗ 管理職が楽しいかは上次第だよ
挑戦するために種銭をやるって社長なら結果が伴うし
種銭取り上げた上にやる気がないってけなしてくる
経営ごっこしかできないバカ経営者では皆疲弊する
まあ種銭あげたらそれで私腹を肥やすやつばっかりだから
種銭出したくないのもわかるけど
そもそも見る目をもつのが経営者だろうに 零細企業経営者も会社に縛られて楽しくなかった
いつまでも零細やってても未来が無いので、数社で合併し
自分は億単位の売却益を得て、元の会社で半ば嘱託みたいに働いてる
経営責任がなく、心理的にすごく楽
今のところは移行過程で、ほぼすべての利益を自分が生み出してるけど
ある程度業務移行ができたら、退職してフリーランスになろうと思う
「いつでもやめられる、逃げられる」ってのは不安定な社会では重要
戦争がおこったら会社を放り投げて速攻で逃走するのが容易
独身が増えてるのも同じ理由だろうね >>227
マネジメント能力が備わってないからこその生き方だね。 管理職に正当な賃金が払われる可能性がゼロだからなりたくないんだろ >>223
なんでワーカーが悪くて底辺みたいな論調なんだよ。
ワーカーは普通だろ。 >>102
親会社や銀行からの出向組ぐらいだろ、そんなヌルい環境は。 ワーカーが底辺で悪いって考え方がそもそもおかしいよ。
普通に働く人間を馬鹿にしているのにも程がある。
今後、少子化でワーカー不足の世の中になるが、ワーカー予備軍の
団塊Jrや氷河期を切り捨ててきたメンタリティが露呈してんな >>160
それは十二分なパンを持つ者が言うからこそのセリフだ
心持だけでは餓死するだけ、そして人間は口先で何とでも嘘をつく
己の身を切らぬ奴は信用しないよ でも指示だけで徹底的に人にやらせる管理職もいる。能力と言えばそれまでだが。 >>230
ワーカーの意味分かってる？
人に命令され使われてやってる単純労働力の分、
日給や月給貰ってるだけでそれ以上の価値はないってことだ
それが底辺じゃなくて普通だってんならそういう主張でもいいけどさ
結局指示に従って作業する以上の価値はないってことだよね
人をとりまとめて個人個人で出来る以上の付加価値を作れる
能力はないってことだろ？
どこまでいっても単純労働者だよな
そしたら収入だってそれなりのもんだよね
いや、それ以下のホームレスまで含めるなら
底辺じゃないけどさｗ >>232
底辺を標準だと思い込めるのならお前の勝手だ好きにしろｗ 妻子持ちの既婚者ならともかく独身なら必ずしも出世してガンガン金稼ぎまくる必要もないしな
一人身なら平社員の収入でも生活自体は困らんし 昔はその地位に見合った沢山の報酬も貰えたし、仕事くらいしかやることがなかったけど
今は負担が増える一方で報酬もそれほどは上がらないし、娯楽が増え過ぎて仕事一筋みたいな人が減った >>236
ワーカーが底辺だって言ったのは貴方でしょｗ
それに今の管理職は名ばかり管理職で全然旨味がないから若者が目指さないんじゃないの？
若者に管理職を目指すインセンティブを提示しなよｗ >>238
ワーカーは普通だよ。大多数の労働者だ。
ワーカーが底辺だと思う貴方の価値観の方がおかしい。 管理職の適性があるやつが少なすぎる
マネージメントはマネージメント専門で育てるべきなんだろうな 某サービス業だが管理職は現場に居られる時間が激減して辛いわ。
お客さんと楽しくやらせてくれるなら昇給なんていらんかったのに…。 ヒラのダメおっさんだが
この歳になるとダメ社員認定されてるようで辛い >>248
管理職に高額な報酬を出せば、勝手に優秀な奴が管理職になるよ。
今はメリットが無いのが知れ渡ったから若者が目指さないんだよ。
金を出さない企業が因果関係の主因。若者はスケープゴート 日本の管理職見てたら
誰だってなりたくないわなｗｗｗ キムタク、ボディガード役で新ドラマ 『ドクターX』枠 [368289528］
木村拓哉がボディーガードに
『ドクターX』枠で1月スタート 
 俳優の木村拓哉が、来年1月スタートのテレビ朝日系ドラマ『BG（ビージー）～身辺警護人～（仮）』（毎週木曜 後9：00）に主演することがわかった。 

新ドラマで木村が挑むのは、自身初となるボディーガード役で「この職業をテーマに選んでくれたことに感謝したい、と思いました。 

『なるほど、そうきたか！』という意外性がありました」と、期待感をつのらせている。 
木村が演じる主人公・島崎章（しまざき・あきら）は、民間の警備会社ガードドッグのボディーガード。 

公的組織である警視庁のSP（セキュリティーポリス）とは異なり、
あくまで民間人なので、当然のことながら拳銃や殺傷能力の高い武器を持たずに、

命を左右する緊迫した状況にも丸腰で立ち向かわなければならず、正当防衛でないと反撃することも許されない。

http://natalie.mu/eiga/news/253415 >>244
ちゃんと読めてないよね
ホームレスよりは底辺じゃないって言ったんだよｗ
インセンティブがないと思うなら、一生ワーカーでいろよ
お前の好きだ勝手にしろ
でも企業にとって、ワーカーとしてのお前の存在価値が
どこにあるのか考えてみたらどうかな？
東南アジアとかから金稼ぎにやってきた連中と
お前の差って何？日本語が出来ること？
そんなんで待遇向上ばっかり要求しても通るわけねーだろｗ >>251
それは分かる
今の企業は人に金を出さなくなったからな
じゃあどうやって金を貰える役員になるか？
起業するか、今の企業で上に行くかどちらかでしょ
どちらも放棄して文句しか言ってないのが大多数 >>250
おっさんでも平で雇ってくれるとか貴社はホワイトやん
余裕ないところだと早期退職という名のリストラに追い込まれる 上級国民にはなれないから
奴隷頭になって、奴隷のヘイトを受ける盾になりたいか？ 内部留保は過去最高だが給料はあげない企業
どんだけ強欲なんだよ ほとんどの企業じゃ拘束時間が増えてあまり給与も上がらんし割に合わんもんな
責任者が定期的に部下を自腹で飲みにつれてけなんて会社もあるし >>255
223名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:46:36.67ID:279JexKz>>225>>230>>235
>>221
そういう状況しか想像できないから
ずっとワーカーなんだよｗ
自分で起業する奴らは素直に尊敬するけどね
起業もしない、企業で上に行こうともしない
つまり一生底辺じゃんｗ
一生底辺じゃんと言ってるがなｗ
すんげー上から目線だよね。
この少子化で、今後ワーカーが不足していく日本社会の中で
勘違いも甚だしい団塊Jrや氷河期を切り捨ててきた人種と同じ匂いがするわ 管理職でストレス、長時間労働、サビ残するなら副業するわ
俺は仮想通貨で今のところ稼いでます ・労力や責任に対し、給料が割に合わない
・娯楽が増え過ぎて仕事一筋の人が減った >>261
うわあ、少子化で人が少なくなることだけが頼みの綱で、
それが自分の価値なのかよｗ
それもいいけどさ
お前の価値は、東南アジアとかから入国してきた連中よりも
日本語が多少マシなだけってことか？
いやマジで、それだけで一生過ごすのか？
俺は考えたくもないけどね
経営層に行きたい人間と、底辺で満足する人間と
そりゃどんどん格差も広がるわな >>256
じゃあ、じゃねーよ。
主因を誤魔化すなｗ 「なぜなりたがらないのか！」
とか言ってるうちはもう無理
なりたきゃなってるって >>267
バイトリーダーと同じ
少しの報酬と勘違いの材料で必死に奴隷しながら奴隷に鞭入れるだけ
ほんとゴミだわ 海外留学 → 国内の大学で十分
東京いくっぺさ！ → 仙台で十分っぺさ！
身の丈にあった生き方を確立したのさ
バブルみたいに背伸びする時代でもない 大して給料も増えねえのにやること増えるわ、責任増えるわ、残業代でねえわで寧ろ時給換算で給料下がる
やり甲斐搾取だわ、マジで副業してる方が稼げる >>264
団塊Jrや氷河期世代の労働者供給が多かった頃に調子に乗っていたくせに、今更、何言ってんのｗ
「嫌なら辞めろ、変わりはいくらでもいる」は名言ですよｗ 会社が時間を投じるに足る価値があればいいけどな
株主優遇・労働者使い捨てだろ
会社のために奉仕するどＭはもういないって 線引き屋ばっかで管理職なんていないし
線だけ引けば仕事終わる気になってる
しかも自分はやらない
こんなのクビにしろや それでもお客様は神様な日本人。経営者は従業員を守りはしない。 そりゃ残業手当て無くなって収入減るからな♪
なるのはバカ ID:279JexKz
貴方に不利なレスがつきはじめているぞｗ
私だけじゃなく、その他の方にも頑張って反論しないと駄目だろw 管理職になると嫌われるからな。孤独になるし責任負わされるし、付き合いとかも大変だからなぁ。やっぱ管理職は50代ぐらいからがいいよ。 だったら一般職で入社してお茶くみやコピー取りすれば良いんだよ
待遇は良いママで責任は負いませんってふざけすぎだわ 女性を出世させて給料を高くしても意味が無いよね
男性と違って無職と結婚しないから 経営者が頭悪くてプレイングマネージャーとかやらせるからだろ
元々は隠居職なのに >>264
つーか、日本の企業に求められるのは、利益追従と社会貢献なんだよ。
社会貢献をしないなら、とっとと海外に出て行って税金で教育された日本人を雇うなよ。 ID:279JexKz
はどうしたの？
ID変わるまであと１時間弱あるぞｗ こんなのある意味嘘だよ
うちの会社技術系の会社だけどさ
最近はいってきた新卒連中は、プレイヤーで当然採用されているにもかかわらず、プロマネの真似事したがるしたがる
派遣で着てくれている人とかに、仕事を丸投げ状態で指示w
ほかの会社でもそういう人が増えたんだと結構聞く
偉くはなりたいが、責任は取りたくないっていうわがままなだけだよ 日本人はお金を出してまでクレームが欲しいらしい。
何故ならそこに改善点があるからだそうな。
そんな先人たちの意見押し付けられてどう思う？
客と君たちは対等だろ。
等価交換だろ。 若い時はそれでいいと思うけど
15年もすればあとから入ってきた小僧みたいなヤツに
指図されるようになるわけだからな うちの会社、管理職になると年収が下がるわ責任は取らされるわでそりゃあなりたくもなくなるわ。 責任とらされるといってもサラリーマンがなんの責任とるのよ
謝ってそれでしまいだろ >>1
自分の知る限り
出世にガツガツしたヤツは
課長止まり、良くて部長 >>276
短期的な利益としてそれは理解出来るけど、
40-50に成っても平社員として雇って貰えると思うのだろうか？
野球選手だって何時までもプレーヤーでは居られまい。
プレーヤーとしてポンコツに成る前にマネージャーに成る必要があるんじゃないのか？ >>292
メーカーなんかプレイヤーのが強くね
管理職の雑魚より知識豊富な奴多いけど 男女平等とかになったけど女とか普通に寿退社したいと言っていたぞ
管理職とかつきたいとかで独身の人いたけどそれだけ
本当に数人しかいなかった >>295
溶接工とか大工とか見たく、生涯掛けて技術を磨く様な職人世界なら、
退職まで現場で！と言うのも有りだけど、メーカーとか大企業だとそんな職人仕事は無いでしょ。
若い奴と比較しても負けないプレーヤーで有り続ける事が出来るのか？て事だろ。 筒井康隆の俗物図鑑じゃないけど、いかに会社から金をくすねるかが大事だと思います 終身雇用の時代なら管理職でもそれに見合った見返りがあったかもしれんが
今じゃ責任が増えるだけで給料は殆ど変わらないもんな 管理職になれなきゃ真っ先にリストラ候補だろ
良くて子会社出向
行くも地獄下がるも地獄 責任はともかく権限がないのが上司を見てて気の毒だと思う 50代だが管理職みたいなつまんないことはやりたくない。 会社が役職に見合った給与を支払わないからだろ
奴隷の位が上がるだけだわ面倒くさ 今の20代、30代前半の1/3くらいは
管理職どころか主任、係長にも
なれないで終わるぞ
30前半で給与頭打ちだ。
それでも暮らせるんだけどさ >>306
平社員の給料が仕事内容の割に高過ぎるんだよ アメリカみたいに強力な人事権がない限り、労働者に好き放題されるからなあ。 >>299
メーカーなら研究系エンジニアなんてそういう職人仕事は求められるよ。
日々はPCの前でシミュレーションしているのに、トラブルシュートだ、製造部門の異常の相談だとかで、ノウハウの塊。
ノウハウを持っていない人は当然死亡。 >>309
経営側が好き勝手にやっているから良いじゃないか >>294
ウンコだらけのトイレ掃除とかあるんじゃね？ >>310
そーゆーのは指導監督的な役職を得て行くでしょう。
平でも良いと言ってる奴は、手を抜くんだろ。 >>312
まあ、便器は文句や嫌味を言わないところは良い 俺の兄貴がフロント企業の警備会社で頑張ってる
本人は出世できたと喜んでるが・・・
再就職も難しいし何も言えんわ >>299
メーカー勤めじゃないけど製品開発とかプロセス技術とかの人達がそういう専門職なんでしょう。ITならシステム設計か。
>>313
指導監督は管理職とはちょっと違う。
専門職の出世の一つの方向ではあるが。
しかし平のままだと手を抜くんでしょってのはまた、ずいぶん他人を馬鹿にした言い草だなあ。
ベテラン専門職が技量を発揮するような場が無くなったってことはあるかもだがね。 みんなでまったりしても儲かる仕組みがあったらいい。 いくら増えるか次第
300くらい違ったらやりたくなるだろ >>149集団で道を誤るときに制御できない感じあるよね、日本人は >>309
>アメリカみたいに強力な人事権がない限り、労働者に好き放題されるからなあ
アメリカの組合も結構強いと思うけどな
アメリカの管理職（上級）は経営陣とセットで入ってくるから
経営のスピードが日本とはぜんぜん違うというのはあるかもしれないが
日本は労働者と下級管理職、下級管理職と上級管理職、上級管理職と経営陣
との垣根があいまいで責任や決定権の所在があいまいなんだよ
基本的にみんなで会社を食い物にしているんだけどさ 日本のしかも中小の管理職なんて、残業代払わなくて済むだけの奴隷
報酬もほとんど変わりない、と言うより残業してる一般職のほうがいいし、残業規制もあって楽勝 役員ならともかく、中間管理職なんて給料下がって残業手当ゼロとか何のメリットもないだろ。 本当に美味しいところまで登れる気がしないし・・・
そういう役職は親会社とかどこからともなく降ってきた奴がつくし 書類にめくら印を押し、出張申請と勤怠を処理し、・・・なんか事務でいいんじゃない、。あれ。 それでも誰かがやらなければいけない仕事じゃないの？ 無駄金使う無能がコストダウンのために中途半端な肩書付けられてるんじゃね？ 管理職が30代～40代ならいいよ
この年代は人によって仕事の出来具合に差がつきまくってる
けど40代超えればどんなやつでも記憶力が低下し老害へ一直線
生産拠点が海外進出して日本人の仕事がなくなって
どんどん日本人が貧困化していくのが分かってるのに
業務命令で海外に行って工場立ち上げ
設備導入し品質を一定水準まであげ
現地の人の教育まで行い
日本を衰退させる原因を作ってるのに
自分の子供とかが日本で正社員につけないのを
うちの子供は勉強ができないとか意味不明なこといってるんだが・・・
昔は9割正社員になれたけど今は5割以下しか正社員になれないんだよ・・・
会社の方針を決めるお前ら管理職のせいで 管理職は管理職で自分等に都合の良理屈を共有してるっぽいぞ 誰かがやらないと会社が回らないからやってる
ずっと現場に居たかった 適切な規則ルールが有れば管理職は要らないか最小限で済む。
俺がルールだって奴が居ると大問題。
悪い見本は必要かも知れないが。 >>332
複雑な人間関係の采配や重要な書類のチェック等は自動化可能ですよね
占い相性感情の変化を読み取る等観察やデーター収集は感情に流されず特異だもの 管理をしてる管理職って相当レアだからな、日本じゃ
ひたすら自分を擦り減らして上と下を繋ぎ止めるだけ
「私をモノに例えると接着剤・潤滑油です！」とか言っちゃった奴が本来やるべき仕事 中小ブラック管理職だが部下に出世を勧められないよ
俺は独身だから何とかなるけど所帯持ちとかにやらせたくない、家庭壊すわ、実際壊れたやつもいる
くだらねえなーと思いながら上に下に気を遣ってもう辞めたいわ
自殺する人の気持ち良く分かる 昔から中間管理職はイメージ悪かったよ
将来もっと出世するためのステップとして受け入れる人が多かっただけで >>199
年収600のヒラが管理職並みに働けば残業代でさらに差は縮む
どうみても差が200万じゃ割に合わない >>316
全てとは言わないけど
50で平の人って手抜く事しか考えてないやついるからな
やりたい事しかやらないしマジ最悪だわ >>314
AI時代になると文句を言う便器が出てくるかもしれんぞ
汚れがまだついてるのちゃんと磨いてくださいとか喋るみたいな 金銭的に割に合わないのって、
ブラックだけじゃ無かったんだなｗ 団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは掛け離れた
会社ごっこをやってるに過ぎないのでそこでの優位性など糞尿以下の価値でしかない
今後はこの糞尿世代が引退をしていくに従って、フリーター・ニートから
頭角を現すやつが続々と出現するだろう 要約すると
「組合にいたほうが楽です」
組合がいかに人を馬鹿にしてきたか
ATMすらまともにつかえないバカ老人がいままで跋扈しすぎた
組合は反日堕落組織 2ちゃんねるって普段は自称管理職高年収ばかりなのに管理職にすらなりたがらない平社員が殆どという実態(笑) >>331
裏で色々な調整したり上の曖昧な指示を部下が消化できるレベルに翻訳したり中々見えないけど円滑に業務進めるには必要なのよ。管理者のいない組織はないでしょ。 >>168
そのメンタルは管理職向きとは思わんな。少なくともリーダー向きじゃない
人の上に立つなら、自分の部下に夢を持たせて奮起させ
その見返りに経営陣から給与引っ張ってこんかい
「会社全体の利益が。。」とか言い訳つけてる時点で駄目だわ
「最高のチームにした（する）んでこんだけくれ」
ってな交渉が出来ない人は
会社を発展させる経営者じゃなく、客に媚び売る経営者にしかなれんよ >>348
ガイジぱよく→学生闘争時代の老害
パヨク→組合正社員
ネトウヨ→組合にぶら下がってる正社員及びフリーターまで
知的保守層→管理職
こんな感じだろ 昇給と昇格とを分ければいいんだよねww
プロフェッショナルに徹したいか、マネージメントを司りたいか本人に選択さ
せればいいww >>1
>逆に、下位2項目は「責任者として采配が振れること」「世間からもてはやされること」になっています。
>若手世代にとって、自分が上に立つ、自分が目立つことは、大切なことではないということです
底辺の負け組みが、負け惜しみで興味ないフリしてるだけなんじゃないの？ まぁ割に合わないからな。
若い人に関して言えば年功序列も終身雇用も崩壊してる。
それなのに割に合わない責任負って、会社のために尽くす奴なんていない。
それだけの話。 原因を遡って行くと20年以上前に遡ることになる。
バブル崩壊のときに、当時の労働者と経営者に責任をとらせなかったからなんだよ。
結局無理やり高齢労働者保護だけやって、若いのを食いつぶしてきた結果として今があるからね。
老人たちが旨味を吸い尽くした残りカスを押し付けて、
なんで最近の若者は出世したがらないのか？だってさ。 >>359
それと会社ごとの固有の要素が多すぎて、
A社の管理職やっても何の経験にもならないことが多い。
B社に転職しようにも、A社の管理者経験がまったく生かせないという感じ。 >>358
なんでローンの重圧に苦しんでいる労働者が罰せられねばならんのか？ww 面接担当者「あなたは何ができますか？」
転職希望の団塊「部長ならできます。」
これはジョークではあるが、
日本企業のJOBと社内人事の特殊性と、
団塊がいかに他の世代に迷惑をかけてきたかをよく表している。
年を取って使い物にならない労働者が、年功序列で給与と階級だけは上がってしまい、
これを無理やり維持したがために、後の世代が崩壊したってことだ。 大して給料上がらねえからだろ
同じような報酬なら楽な仕事した方がいいに決まってるじゃん >>364
自分で責任を取るというあたりまえの常識を当てはめただけ。
むしろ、なぜ後の世代が団塊のミスの責任をとって、罰せられなければならなかったのか？ >>323
役員になるなら
中間管理職で成果出せよw >>323
従業員が出世すると役員になるってのも本当はおかしいんだけどね。
いくらサラリーマンとしてのスキルを積み重ねようが、経営層としてのスキルは蓄積されないわけで、
そんなやつらが出世双六のゴールとして経営者になってしまう日本企業の問題が指摘されて久しいが、
これも全く改善されていない。
要は人材がいないんだよね。 大手でも管理職はサビ残、サビ出勤の嵐やからな
土曜祝日は会社PCが起動できんから自分のPCで仕事せなアカンし
セキュリティの関係でデータの移動がメチャクチャ面倒になってきたし 昇格しても勝ち逃げ世代みたいに給料がもらえないからな >>65
逆だ逆
公務員だと管理職試験に受からないと課長になれないから
半分は係長で終わる
大手企業はなんとなくそれっぽい役職をつけるところもある
会社によって全然違う 全ての原因は無能な経営者
育てない、示せない、与えない 学校の部活の部長とか
学級委員長とか
そういうのをしょっちゅうやらされたが
全く割に合わない
給料なんてものも無かったし
権限も権力も無いからな
それがトラウマになってて上に行きたく無い まぁ今の若い人間責任能力皆無だからな……
私も仕事で新人の指導をしてるとき
○○さん。私に仕事教えてるんですからミスしたら責任取ってくれるんですか？と言われた瞬間、耳を疑うと同時に頭おかしいと思った。
いや立場上とるかもしれんけどですね…… >>374
サラリーマンが出世して役員になっただけだからね。
自分のやってきた業務以外何も知らないし、役員になる頃にはだいぶ高齢になっているので、
新しいことも覚えられない。
最悪の場合財務データの読み方すら知らなかったりする。
そんなんではもちろんまともな経営判断はできない。
結局社内政治に終止することになり何も決められない。
現状維持と自分たちが逃げ切るための時間稼ぎのみ。
これをこの30年ほどずっとやってきた結果としての国全体としての没落がある。 >>370
現実知らないんだな。
取締役として有能だから登用される訳じゃない。
有能になる可能性があるから登用して経験を積むんだよ。 兵頭正俊‏
@hyodo_masatoshi
4時間
4時間前
その他
兵頭正俊さんが但馬問屋をリツイートしました
海外では、モリカケのような国会はありませんよ。
検察がとっくに安倍夫妻も加計孝太郎も逮捕しているからです。
それがないので、野党が追及し続け、安倍は証拠隠滅に走っているのです。
とんでもない国家非常事態になっています。 >>234
管理職が実務を行うのは可能だが、それは評価されない 名前だけ管理職が巷で多すぎるからの
俺も中途で入ったブラック企業はいきなり部長やったけどね 出世したくてもバブル世代老害が居座ってて席がないけどな >>375
〉権限も権力も無いからな
そんな言い訳をしてるから
落伍者なんだよw 管理職のほうが時給低いんだから当たり前♪
最近はとくにそう
働き方改革で管理職が平の仕事をやってる♪ 本を開いて体系的に勉強したのは学生時代が最後って人が多いのも問題だね。
言われた業務をこなして、飲み会に行って、家族のケアしてたら、勉強の時間取れないわけだけどね。
変化の激しい時代にあってOJTだけでは限界がある。 >>1
大して給料上がらんのに他人がやらかした責任まで、
押し付けられるのはリスクでしかない。 全員が新卒一括採用で就職して朝から晩まで会社に居座って
同期と出世を競わなきゃいけないという前提が嫌。
週３日の人も居れば、出産で２年ぐらい休んで戻ってくる人も居れば、一日中働く人も居る
いろんな契約の形があるべき >>391
＞全員が新卒一括採用で就職して朝から晩まで会社に居座って
＞同期と出世を競わなきゃいけないという前提が嫌。
これ日本企業の三種の神器の一部である、終身雇用と年功序列のやり方なんだよね。
世の中が単純で、かつ若い人が多い時は非常な大きな強みになったけど、
より複雑な業務や法令が増え、かつ老人だらけになると、逆にマイナス要素となったわけで。 ヒト、カネを減らされても結果を出せって言われるから見ていてツライ。
疲弊してきた部下からは恨まれるし。 自由な雇用形態は歓迎なんだけど
そうすると流石に解雇規制の緩和とセットだろうな
要はみんな派遣社員の働き方になればええねん このスレ見てて上手くいかない人は最初から諦めていると思う。
可能性を信じて失敗を恐れずチャレンジする人しか大きな成果は得られない。 40-50くらいまで生きれればいいから管理職になる気ないわ >>391
＞いろんな契約の形があるべき
いろんな契約の人に、それぞれに適切な量と適性のあった仕事を割りふる
には、とてつもなく高い管理能力が要求される。年功序列制では無理要求。 上場企業で働く30代半ばの係長だが、課長になる気は無いなw
博士号をとるための大学院で忙しいし、子供はまだ幼稚園児で手もかかるし。 >>164
条件だなんだというてたらそら物申す事できないし膠着。弱くなる。 >>172
出世に権力とまる投げ楽々に夢見ている層だからねぇ。責任感じてたら積極的になりたいとは思わんよね。 >>394
貰うときにちゃんと貰って働くほうが健全だよ。
切れない老人を抱え込んだせいで、会社の再生が遅れたり、できないわけだから。
その結果としての国の将来まで潰れてしまった事実は重い。 >>399
長い目で見たら早いほうがいいよ。
ワークライフバランスの姿勢まで見られてるからな。 >>150
外資系に行った知人によると、その会社ではマネージャーとプレーヤーの両方のキャリアパスがあるんだとか。
それにしても、課長とか言う職種も管理職なんて聞こえは良いかもしれないけど、本質的には経営層から見たら下っ端だもんね。
たいへんだね。 へー
管理職になれば雑務は下に投げておいて
大きな視点で仕事に携われるから若いときより楽しいけどな
教育も平の仕事出来る奴を優遇しておいて任せれば上手くまとまるし
一生平って年収も打ち止めだしツマランだろ 残業代、管理職だからって払って貰えないぞ。
やるもんじゃねえわ。さっさと辞めて極楽ナマポ生活です。 うちの会社の管理職はしょっちゅう土日も出社してる
あんなの見てて誰が昇進したがるんだよ
長時間労働、労働最優先な働き方をいい加減見直せ >>408
うちの旦那が管理職になってからつまらない人間になったのはそれかな
NOしか言わないから話しかけなくなったし部屋も別にしたわ プレーヤーとして優秀なのと管理者として優秀なのは能力が違うのに、プレーヤーで優秀になると管理職にされるのは間違ってるわ
プレーヤーとして担当を増やしたり数字をやらせたりしてクリアしたら給料が上がるとかの方がプレーヤー適性ある人にはいいだろ >>415
これはお察しですわ
何だかよく分からない奴に旦那と同一視されても困るって分からないものかね 中間管理職は何処でもうざがられる一例を挙げたまでさ ま、もう何言ってるのか分からないしNGでいいよな
こんなスタッフいたら嫌だわ 出世しないと年下に偉そうにで使われる。オッサンは使えないからいつでも辞めて結果と言われる。 若者が目立ちたくない、上に立ちたくないのは、『会社では』だからな。
承認欲求はSNSとか動画配信とかで満たしてるし、そっちの方がストレートだから。 中間管理職は、大規模な工事現場の現場監督と大して変わらん 【社畜で生涯を過ごしても】
もらえるのはたかが【お金】wwww
ばーかみたい >>413
プレーヤーとして優秀な人の中にマネージャーとしても優秀な人が居る可能性が高い。
実際は管理職にあがってから実証される。 >>425
器じゃなくても辞令断ったら一生移動できないよ
まあ転勤嫌いな人は断るケースもごく稀あるみたいだが 色々精通してたら上に立たせたいのは最もだけど
それいちばん転職に興味津々でしょ。非正規なら次の日には来ないよ。 リストラされないなら、出世したくないけど
平社員の高齢社員はリストラされるだろ 管理職こそ歩合制にするべきだと思うね。
会社、チームが良くなったらボーナスたんまり。だめになったらボーナスゼロぐらい厳しくいかないと、権力に甘えてしまう。 >>427
そうだね。
一度、底の浅さを知られたら復活できない。
仕事ができないより致命的。 >>431まあ入社のときに管理職行きは決まってるけどな
昔は入社時に社長になるひとも決まってたよ 管理職になっとかないと、40代でリストラに遭ってから転職できないよー。 >>426
プレーヤーとして優秀でなかったら部下を説得できないぞ 采配はできないけど責任だけは付いてくるからな
やりたい奴がいるならやらせとけって感じだろ 部署にもよるんだろうけど、ある程度の年齢で全く役職無いような人は
どのみち居られなくて飛ばされるんじゃないの。
出世も嫌だけど地方転勤や子会社出向の方が遥かに嫌だ。 この手の話は組合の強い大企業とそれ以外で話が変わってくるな まず、サビ残と権限無しで責任だけ増えるだけでなりたくないわ もっとも糞なのが。管理職の仕事しながら、従来の仕事もさせられるとこがいやだ 大企業だったら、管理職になりたくないじゃなくて、なれないというのが本音だろうな。
昔みたいにほぼ全員が管理職になれた時代はとうに終わり、今は5人に1人だからな。 >>199
600が残業0での年収としたら+200程度じゃやってられないぞ 戦前や戦後しばらくは学校の級長とか委員長は特に優れた人がなるモノでまた、結構自薦や推薦もあったが
今は（といっても大分経つが）誰もなりたがらず、くじや適当に先生が選んで仕方なくやる生徒ばかりという
責任を持ちたくない面倒くさい、という若者が増えてるわけだ
最近の傾向はそれが社会人にも来た、という感じもある 何も考えずに過ごしてたら、だんだん収入が安定しなくなってくるんやで。 メンドクセー話は止めようよ
時代がちがうんだよオジサン しかしこういうスレって必ず「出世に興味ない俺カッケー」ってレスで溢れてるよなw
無能な自分を自覚してて言われるまでもなく出世なんてできないのに、最後のプライドなんだろうな。 >>449
終わってる会社
意味わからんだろうけど(笑) >>450
「出世に興味ないオレ」まではいっぱいいるが
「カッケー」って脳内以外のどこから出てきたよ？
世の中そこまで自意識過剰じゃないぞ。 >>453
いや出世に興味ないけど高年収だしリアル充実してるぜ！
ってレスばかりじゃん。
実際は回りを見ても出世できないから低年収だしリアルも充実させられない人ばかりなのにね。 正直、権限ないのに責任だけあるって意味が分からんよな。
俺は責任持たされる場合は権限の確認からするけども。
ただし、報告だけはちゃんとやる。
権限ないから、そちらで決めてねって。 妻子持ちの既婚者ならともかく独身なら必ずしも出世してガンガン金稼ぎまくる必要もないしな
一人身なら平社員の収入でも生活自体は困らんし なりなくてもなれない
なりたくない
なる必要がない
そもそも不要
(笑) 管理職ってゴミしかいないんだが。
今時、そんな役職いらない。 管理職が不要という奴は管理職になったことあるんだろうか？ なったことないヤツが管理職の苦悩や遣り甲斐や御褒美を理解できない。
知性と理性と器量が不足してる。
だから、
なりなくてもなれない。
なりたくない。
なる必要がない。
そもそも不要。
となる(笑) フィリピン人同様の白人崇拝教育受けて育った今の若い奴らみてれば
こうなるのわかってた
で、いずれ中国人が管理職になる
こんなこと言ってる20代30代が50代になるころには東南アジア化
つまり華僑＞現地民のヒエラルキーができるだろｗ
フィリピンものほほんと暮らす現地民と1%の支配民、華僑の世界
過去フィリピン女が日本男との結婚を望んだのって日本人が金持ってたって以上に
実は日本人の外見が中華系＝上流階級に似てて母国で自慢できたから >>462
管理職ですが
要らないよね
給料テーブル的に
管理職にならないと
給料
上がらないから
やってるけど >>380
その理屈だと成長の余地がある若い頃から取締役にするべきだが、そんなことする日本企業あるだろうか だから実際は昇給もしないし残業代も出なくなるからなりたくないって言ってるだろ
報酬がクソ 責任持ちたくありません 昇格したくありません 終身雇用で平のままいさせてください
ただし給料はいっぱい渡せ
なんだよこのクズ世代は、使い物にならない分際で給料だけは一人前の管理職クラスの金をよこせと言う >>471
若い頃は安い給料で、はたらいて
役に立たなくなる頃に
高給とかいうばかばかしい仕組みは
おわったの >>467
取締役として試す価値を見極めるのが管理職登用打ろ。 なんで管理職としてのキャリアを求められるのかね、おれはスペシャリストを目指すぜ >>474
ああすまん、>>380 の読み方を誤ったみたい
だが管理職経験と経営層としての経験はやや異なるだろうし、取締役になるのが50過ぎとかだと才能を発揮するには遅い感があるな >>94
冗談みたいな話だけど、それに近いことは起こりそう まあ数年後には、
あとから入ってきた若い奴らに、
「なんであの人はいつまでも平のくせにエラそうなんすか？」と言われるんだろうがな 時給下がるんだから管理職なんてごめんだよ♪
これが現実 嘘だろ管理職にならなかったら
１０年待たずにリストラだろ。
日本企業はそろそろやばい >>374
散々言われてるが
キチガイ童貞が求める｢床上手の処女｣
キチガイ処女が求める｢私にだけ尽くすイケメンモテ男｣
と一緒だからな
要するにガキのわがまま 課長になれば、やれマネジメントだなんだでアホみたいに仕事が増えるのに
うちは主任手当が2万弱、課長手当が4万強
残業代を考えたら明らかにマイナスになる。
おまけに外勤の担当だと日当で1～2万円くらいは稼げるから残業無しでもマイナス。
ボーナスとか退職金とかは差がつくけど、生涯賃金は微妙だ。 >>430
管理ってか責任者は全部歩合制で、問題が起きたら責任(辞職や左遷)取るべきなんだよ
その為の高賃金なのに
今はそいつらが無責任で下の薄給ばかり責任取らされて首や左遷させられる異常事態
反日在日売国上級の権力濫用 >>483
経営層「ピッチャーは全イニング三振を取れ
バッターは全打席ホームランを打て」
出来ませんでした？ そりゃ監督(課長)の責任だな。
今年の査定は最低評価な。
今の経営者って大なり小なりこんなんだろ。 経営者まで行けないただの中間管理職、
マネージャー止まりでは意味ないからな
中途半端はすぐ切られる
それなら立場的に強いプロフェッショナル磨いて
自分の仕事に専念したいたほうがマシ プロフェッショナルとして優秀なマネージャーと人の管理をするマネージャーを分けるべき 責任なんかいくらでも押し付けて貰って結構
ただ、管理職にするなら１日16時間残業代払え 世界の管理職はともかく、日本の管理職はマジゴミ。
馬鹿の癖にプライドだけは高くて話にならないからな。
会社のしがらみに張り付いて、自分のことしか考えてないゴミばかりだよ。
自分が現役の間に如何に切り抜けるかしか頭に無い。
当然外の世界では用無し。
プレーヤーで1000万稼ぐ人材とマネージャーで1000万稼ぐ人材なら
確実に前者のほうが圧倒的に人として優れている。 若者が管理職になりたくないのは、
お前らみたいなゴミにはなりたくないって思ってるからだぞ。 >>446
お前みたいに遊びと仕事の区別も付かん池沼が少なくないからゾッとするわ >>462
管理職は必要だけど
ブラック企業の名ばかり管理職は必要なし だって平のほうが明らかに得だもん
出世して部長になっても嫁が専業主婦だったら平の共働きに全く勝てない。
管理職のコスパが最低すぎる ↑出世したくてもさせてもらえなかったビジ板の爺が上から目線で↓ 土人！
少子高齢化は、むしろ人手不足が産業の合理化を促す。
人手不足はチャンスだ。
少子高齢化は問題ではない。ＡＩ人工知能の進歩で、
今後は人間の労働がどんどん必要でなくなっていく、
現在の少子化対策で産まれ育てた子どもが成人
すると、失業者となっていくということがすでに現実なのだ。
人手不足が問題なのではない、いつまでも旧来の方式に
こだわっている日本の産業界が問題なのである。
人手不足は、産業界のマインドを大きく変革させ
産業の機械化を押し進めるチャンスである。日本の
生産性は異常に低い。
コンピュータ、インターネット、ロボット、そしてＡＩ、
諸外国と比較すると日本の産業界の合理化は
遅れに遅れている。だから、日本は経済成長しないのだ。
アメリカの経済学者シュンペーターもいってるように
人類の科学技術の進歩が資本主義経済に経済成長を
もたらす、このことだけが真実であり、これ以外には経済の
真実は無い。
>>499
非合理な経営をみんなでしてるから
日本は失業率が低いんだぞ。
国際競争から乖離させて
非効率な経営で人を沢山雇い日本に金を行き渡らせ
その金で海外から資源を購入することで
日本は成り立っている。
日本の管理職は、まさにそんなあくどい仕組みによって
成り立つ地球のゴミ的な存在。
非効率な仕組みを維持管理することで、
私利私欲を満たすゴミ。
もしコンピューターを使って徹底的に合理化したら
この日本の仕事の70%くらいは奪われるだろう。 うちは、
職級（ミドル１・２、シニア１・２、プロフェッショナル、エグゼクティブ・・・）
職位（リーダー、課長、副部長、部長、副本部長、本部長・・・）
が別
だから、課長や部長に昇進しなくても、技術者は職級が昇級すれば昇給する
両方で上を目指す人もいれば、
技術の進歩についていけない代わりにマネジメントとコミュニケーションを
磨いて職位アップを目指す人もいるし、
マネジメントには興味はないが、技術を磨いて職級アップを目指す人もいる
だから結構やりやすい >>500
＞非効率な経営で人を沢山雇い日本に金を行き渡らせ＞その金で海外から資源を購入することで
> 日本は成り立っている。
反日在日売国上級を通して外国に税金や賃金が流れてるから日本は成り立ってない件
日本企業のトップ陣は外資や在日ばっかりだし つまり、文句はあるけど、
大変なのはわかるからやりたくないと。
クビ！ >>501
日本みたいなマネジメント能力しかないゴミは無能。
真の価値があるマネージャーは
ビジョン・スキルが伴っている。
日本の1000万ゴミマネージャーはほとんど
ビジョンとスキルを持ち合わせていない。 >>504
ブラック上層部がそんな感じの無責任だからねぇ
ゆとりだ何だと叩けないわ >>506
法律に出さなくていいって書いてあるから >>508
管理職って法律でなんていうの?ごめんね、眠くて自分で調べられないの >>505
日本はスキルの前に、そもそもマネジメントの概念ってあるのか？
コンサルは変なのしか居ないし
管理職は名ばかりで、権限なしの奴隷使いの奴隷でしかないし
在日コネ無能老害が切り捨てられるから
マネジメントしないんだろうな ビジネスの常識
・会社は仲良し倶楽部じゃねぇ
・仕事を気分でするな
・ほうれん草
・メモを取れ
・勝手に自分で判断するな
・わかりません できません やりたくありませんは言うな
・仕事は安請け合いして、後で達成出来るように尽力しろ
なんてよく言われたが、今やブラック企業自体が守れてないからな 労働基準法では、第41条において「監督若しくは管理の地位にある者」（以下「管理監督者」）については、「労働時間、休憩及び休日に関する規定は適用しない」と規定されています（労働時間等に関する規定の適用除外） うちの会社の場合、名前ばかりで
見合う給料でないからね
やるだけ損 ①人事・業務面での立場
採用・考課・解雇の判断を行う立場。
業務上の指示命令を行う立場。
②労働時間についての裁量
始業・終業時間の拘束や遅刻・早退についての管理を会社から受けない立場。
③ふさわしい待遇
管理監督者にふさわしい待遇を受けている立場。
①と③は5000円の管理職手当で逃げられるらしい
②が微妙
午後からしか会社に来ない社員とか大手にいたが・・・ ちょっと違うが、すき家のワンオペや芸能人も同じ理屈だよな
あれは個人事業主
これは管理監督者
実際は違うのに、そういう扱いにして賃金待遇を節約してる >>1
会社の日常だけでもメリットが微妙
連帯責任が今の時代限界 だって本当にただの人員管理じゃん。そらそれ専門の人間を育てるべきでむしろ誰もが出来るもんじゃねーもの
やりたいのはプロジェクトリーダーの類だろ？違うかお前らよ >>517
芸能人になりたい奴は組織に隷属なんて死んでもやらない人間だからまたちょっと違うかな
事務所の言いなりになってるのは組織というより拾ってくれた社長なりなんなりへの恩義に依るとこが大きい
すき家は…わからん 色んな意味で"甲斐がない"んですわ
やり甲斐がない
費用対効果がない
会社や上司に尽くしても意味がない
そんで賃金安い 糞待遇だってな >>501
本当のマネジメントできる管理職ってどのくらいいるのかねえ。 出世したくないというより
管理職の給料が、重圧に見合うほど
上がらないんだろうな
給料が劇的に上がれば
出世目指す人も出てくるよ >>521
実務１としたとき
対して管理業務の心労が５でした
使った時間は３でした
会議 苦情処理 上へのご機嫌とり
したの言い分の傾聴
これで疲れて寝れなくなって
辞めました
できる人はできるんだろうが俺はもうこりごり 向き不向きってか
今の報われないブラック奴隷仕事なんて
みんなやりたくないし、みんな我慢の限界なんだよ。
企業は根性論だの、自己責任、努力不足だのほざく前に
正当な待遇と賃金を寄越せ
自らの不正や法律違反を正せ
正常な国は政治や国民が促すが
日本は死んでいるから 管理職になって労働時間伸びて給料下がるとか
一体どんな企業で働いてるのやら（笑） ぶっちゃけ、平社員の夫婦二馬力がコスパ最強だからな。 名ばかりの管理職やるくらいなら、起業するか、ナマポのがましだからな リーダーシップとは、カリスマ性みたいなものだから
生まれた時に星のもとが決まっちゃってるから
>>1 全く心配するなよ安心しとけ 管理職にならないと取締役にもなれない。
このスレのヘタレどもは一生平社員が良いんだな。
本当はなれないんだろうけどな(笑) 人間が変わる方法は3つしかない。
１番目は時間配分を変える。２番目は住む場所を変える。３番目はつきあう人を変える。
この３つの要素でしか人間は変わらない。
最も無意味なのは『決意を新たにする』ことだ。 管理職になったことの無いヤツが
なりたくない。
必要ない。
ナマポがよい。
などと負け惜しみを言うスレなのかな(笑)
管理職になると報酬、将来性、入ってくる情報や付き合いの質量が上がる。
権限も強くなり遣り甲斐や使える経費も増える。
社会的な立場もよくなる。
部署をマネジメントすれば自分の時間も増やせる。
結果を残せば上記が更に改善される取締役も見えてくる。
俺は社長まで登ってきたけど成長企業は楽しいよ♪ 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 管理職で給料増えるってトンでもなく給料低いんだろうな～
底辺自慢が来てる♪ >>535
スキルしか見えてないのが使われる側の感覚だな。
上にいくには信頼性や人間性が必要だよ。
自分が会社経営したと想像してみて？
いつ辞めるかわからないスキル自慢の日とに要職は任せないだろ？
信頼できるマネージャーの監督下でスキル自慢のワーカー使うのが組織だ。 >>528
サービス業全般だと思われ。もちろん上場企業もね。
時給換算すると最賃割れはザラである。 >>528
そんな会社見たことないよね(笑)
管理職になると賞与も増えるし♪ 全員が上司になれるわけではないのだから、これで良いのではないだろうか。逆に「自分が社長になる」という社員ばかりだと組織として上手く機能しない気がする。 >>537
会社組織図の「上」以外に行きたいところないの？ >>541
全員が目指した上でおさまるところに納まる。
必然的に会社も成長して社長になれない人も満足度が上がる。
競走は必要だよ。 >>542
出世は目的じゃなくて手段だよ。
安定した生活やストレスの少ない生活を送るためには金と時間と将来性に余裕を持ちたいだろ。 管理職が出世という位置付けはなんなんだ？
単なる職務上の役割りだろ。 平社員に甘んじた結果50代でリストラまたは出向
今は40代か？ >>544
全員がこれ以上出世できない=無能になるレベルまで出世する 一日は24時間。大金持ちも貧乏人も平等に。
マルクスのすごいところはこの事実を言ったことだと思う。
24時間のうち、生存の為だけの労働にどれだけ割けるかということだろう。
これはポケベルを最初とするパーソナルなコミュケーションメディアの発達と無縁ではないと思う。 隣のご主人はもう課長なのにあなたは万年係長で私恥ずかしい！
みたいな昭和ドラマ設定なんて若い人には理解不能だろうなｗ
終身雇用と年功序列が当り前だった時代だとそんなもので優越感競ってたんだよなあ >>546
そこまで自分を落とせるなら問題ないな(笑)
どうせリストラされてももっと良い会社に移れるとか後だしで言うんだろうけどな(笑) >>17
これ
厳密に言えば、違法企業ばっかりじゃね >>549
机上の空論
トップマネジメントがしっかり機能してる組織なら問題にならない。 >>551
いまでも大きい。
結婚して妻子を持てば理解できる。 うちの会社ヒラでも800万もらえるからそこで満足しちゃうわ
出世レースから外れたおっさんも窓際でそのくらいもらえるからまあみんな辞めないw 給与減らしたい会社、
できるだけ楽したい若者。
仕事のできない55以上。
うちは、45-55くらいので会社が回ってる。 >>547
本来は、給料だったんだろ。
今はそう言えないけど。 ですね
賃金を上げるにはどうすればいいのか？
賃金を上げるということは労働生産性を上げることと同義です
つまり賃金を上げるには労働生産性を上げなければなりません
では、労働生産性を上げるにはどうすればいいのか？
世界一、労働生産性が低い日本型雇用をやめて、労働生産性が高い欧米型雇用へ転換するしかありません
欧米型雇用は何故、労働生産性が高いのか？
それは職務型労働だからです
職務型労働とは何か？
職務型労働とは同じ仕事をずっと続ける労働形態です
例えば、整形外科医はずっと整形外科医を続けます
同じ仕事をずっと続けるので技能がアップし労働生産性が飛躍的に上がります
もし、整形外科医が医療事務やら院内清掃やらいろいろやっていたら整形外科医としての能力アップは遅れますし労働生産性も上がりません
１つの仕事に集中して労働生産性を上げる
これが欧米型雇用の強みです >>528
給料が下がるということはないな。
確かに増える。けど労働時間は確実に増えるしこれを残業に換算したら下がったという意味かな。 こんなこと何十年も前から言われてるよね。今回は何が違うの？ 手柄は無能な老害や経営者さまのもの、
失敗は全部下とそれを管理する側にだからなあ
上に居る無能な老害をどうにかせんとあかんのだが
上に居座ってるゴミほど年功意識が強いからねえ
上のゴミが無駄に長生きするのも問題よな >>485
無責任な管理職は周りわ不幸にするわな。本人も好きで管理職になった訳ではないかと思うが、だから、構造的な問題なのかな。 管理職は面倒だからやりたくないと言う割に、上司に対する愚痴が多いな
お前らのやりたくない仕事をやってくれてるんだから感謝しろや 今どきはヒラにも結構払う。
ヒラのときにこき使われて、管理職で回収というのが過去の日本モデルだが、これは管理職になるのがほぼ確定な時代でないと成立しない。
人事はそんなこと承知。中小は知らんが大企業では無役職の昇給率を高くして一生無役職でもやる気を落とさないような仕組みに近づいている。 管理職に就きたくない、出世したくない人が
かなりたくさんいるんだね。
こういう話をきく度に、チャンスだと感じる。
じゃあ俺がやってやるから金を寄こせってね。 管理職は、経営陣の代執行者。従業員数や人件費、取引先との調整を行なって、会社の利益の最大化を目指し、そのご褒美が年収800万とかな訳だけど、それが夢があると言われると違和感。 職種にもよるなあ
何らかの企画職とかクリエイティブ職だったら上に行けば行くほど
裁量権が増えて仕事が面白くなりそうだし
偉くなればなるほど夢の実現に近づけると思うけど
コンビニや飲食チェーン店の店主なんて、裁量権なんて与えられない
会社から与えられた仕事だけをこなすただの歯車なのに
店長をやらないと正社員扱いしてもらえないもんだから、
いやいや店長やってるのが多数だろ >>570
金がもらえるなら皆やってるから…
名ばかりで実が伴わない上司の姿を見て「オレや～めた」って言ってるわけで >>572
それくらいなら管理職ならなくても貰えるやろ 年くってヒラとかリストラされるよ。
嫌なら非正規になるべき 大企業だとちゃんとした管理職教育と選抜行ってるけど
ほとんどの会社はまともな教育もなく単に年功で管理職になってるからなー
本当に重要な人員だったら、管理職の育成にリソース割くはずなんだけど
そんなことやってないってことは、実際には管理職なんてなくてもいいってこと 平社員はリストラってどんな底辺ブラック？
組合員じゃなくて管理職がリストラでしょ!? 見合った権限と報酬がつく会社なら話は別
大抵は責任だけ押し付けられて上と下の板挟みになるからだよ 管理職やだって人いっぱいいるね
自分は人をまとめたり、プロジェクトのリーダーになってチーム引っ張ったり、上の顔色みて懷飛び込んだり、結構好きよ
管理職やってみたいな。しがない自営業者だけど。 >>581
> 管理職やだって人いっぱいいるね
管理職というのがどういう役割で、どんなことをやるのかってのを
具体的に示せていないからじゃないかな。
だから残業代出ない、板挟みになる、責任負わされるといったイメージで語られる。 今はなりたくても、なかなかなれないから。
昔みたいに、下がどんどん入ってきた緩い時代は誰でも管理職になったけど、今はそれは無理だな。
管理職になれなくても、大手ならそれなりの給与だからね。 自分の人生の主人公は貴方ですか？
もし違うなら
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法) >>574
どこまでいっても他人との比較で判断するのが人の常だよ。
おまえらも比較されることが嫌で逃げて生きてるんだろ。 >>586
おれ一人っ子なのでそういう感覚ないわー >>573
> 職種にもよるなあ
>
> 何らかの企画職とかクリエイティブ職だったら上に行けば行くほど
> 裁量権が増えて仕事が面白くなりそうだし
> 偉くなればなるほど夢の実現に近づけると思うけど
そんなやりがいある企業ばかりなら日本は死んでない >>578
＞大企業だとちゃんとした管理職教育と選抜行ってるけど
それすらも糞だから、日本は終わってんだけどな
日本には帝王学やマネジメントや経営学を学ぶ場所はないから 大手ならー大手ならー
相変わらず平日昼間に、大手のエリートぶってる糞在日ナマポが多い2ちゃん >>589
帝王学は幼少期からの資質も必要かな。
親が経営者だったり政治家だったり有力者だと自然と身に付いたりする。 >>590
そうね
自営と言っても共同経営で資金繰り関係は相手方
企業勤めはゆめみたいなもんです 押し付けられる責任と給料が見合ってないと感じる人が多いんだろう >>559
は？労働生産性と賃金の上昇に関連なんてねーよ
一辺死んでこい
日に200個作れるコロッケを機械を導入して600個作れるようになりました
これで賃金上がるか？
バイトの給料は時給800円なら800円のままだろ
死ねよ 賃金を上げるには
労働力が他社との取り合いとなる状況
労働者数の低下と
生産品の需要の増加
の２つが必要
生産力、生産性などの供給力は賃金と一切関係ない と言うか、日本人がデモストロビーしなきゃ何も変わらんよ
SNSとかやってる割に、生活向上や治安維持の為の活動を全くしない日本人は池沼
だから反日在日売国上級のやりたい放題 >>115
馬鹿スタンスを肯定的に語られてもねえw >>597
デモ活動とかは国鉄労働争議とかのせいで
マイナスイメージを持たれてるという事実が >>596
受給と法律との兼ね合いでどこで均衡されるかだよね。
結局、最低賃金を上げるしかないと思うよ。
市場原理主義だと、労働者の需要が低下した場合、労働者が生きていけないレベルまで賃金が下がり、労働者が死んで少なってくると、相対的に労働者の需要が上がって賃金が上がる。 >>600
なんで難しく言い直すんだよ
脳みそ壊れてんの？
労働者数の低下
生産品の需要の増加
の２つだろ >>601
いや、労働者数が低下して、生産品の需要が増加しても、AIや工業用機械の導入で生産性が上がって労働者の需要は変わらなかった場合は、賃金は上昇しない。
また、生産品の需要が増加しても、その生産品を作るための工場や設備の初期投資にお金がかかったり、外資を規制でブロックしたりすると新規参入業者が少なくなる。
そうして企業間競争がされないと、生産品の需要が増加しても、経営者としては、今の生産数を維持したまま価格だけを上昇させるという選択肢もある。その場合でも労働者の賃金は上がらない。
例えば、コストコが高時給で求人を出したら、周辺の店舗から苦情が来たらしい。
これは、賃金の相場というものがあり、日本の経営者達は暗黙の了解でその相場の範囲で労働者を雇うようにして、労働者の雇入れの競争をしないようにしていたということで、その相場を作る１つの指標が最低賃金ということ。
労働者が少なくなればそりゃ賃金の上昇傾向はあるけど、国が社会保障で最低限の生活を保障するようにしているから、労働者はあまり減らないし、労働者が減るということは人口も減るということで、生産品の需要も下がる。
色々な相関関係がある。 >>602
は？
何言ってんだよ
関係ねーだろ馬鹿？
供給力と賃金上昇は全く関係ありません
嘘付かないでください いいですか？
どんなに頑張ってもコロッケを日に2000個作ろうが１００００個作ろうが
フライヤーからコロッケあげる仕事なんて
時給800円なんですよ
それと機械の性能と労働者の賃金になんの関係があるってんですか？
脳みそないなら黙っててくれます？ >>603
俺は供給力と賃金上昇について関係あるとは言ってないよw
あんま読んでないだろw >>604
関係有るだろ、需要に足りない能力しかない人間を雇うなら複数人必要になる 経済の話って、色んな軸の話か混じって関係し合うから難しくなるんだよね。もし簡単なら、世の中なんも問題なんて起きないわけで。 >>605
テメーは自分が何を喋ってるのかわかってないのか？
もうレスしないでいいよお前 >>606
コロッケをフライヤーからあげられないケースの話ししてんだろ？お前
早く死んじゃえよ
詭弁大臣過ぎる >>604
それは違うよ。
働き手の負荷が大きければ働き手が敬遠するから賃金が上がるんだよ >>609
勘違いするときは誰にでもあるからなw どんまいだ >>611
労働者数の低下だろ
生産力と関係ねーんだよ
脳みそ腐ってんだろお前 自分等みたいなわがままな奴を部下に持ちたくないからでしょ >>612
だからお前が喋ってるのは一貫して供給力の話なんだよ
でもそんなの関係ないんだよ
財務省が国が貧乏なのは生産力が低いからって嘘ついてきたのに騙されてるの
本当は需要不足なんだよ
この国
供給力と賃金上昇には全く関係ありません! 管理職じゃなくても、自分が居心地がいいと思うポジションが一番の能力を発揮できる。 >>595
これの前提がおかしい、需要が一定って所からスタートしないと
しかも人間の供給力のアップが単純な数の増加でしか語れていないのも頭悪い >>617
は？で？それがどう賃金の上昇に結びつくんで？ >>615
559は生産性つまり供給力の話をしているけど、俺は559じゃないぞ。俺も供給力と賃金上昇には直接の関係は無いと思っている。ただし、供給力と売り上げが比例の関係ならボーナスが上がるところは多いだろうが。
需要はもちろんそうで、その需要を高めるために最低賃金を上げる必要があると言っている。
経営者が労働者の生活のことを気にして賃金を決めるということはなく、賃金はあくまで労働力の需給で決まるものだが、国は労働者が飢え死にしないほうに各種の社会保障をしているので、結局、労働者の数はすぐには減らず、労働力の需要も増えないため、賃金は上がらない。
また、そのような生活をしている労働者が多い場合、生活必需品以外の需要は増加しない。
だから、最低賃金を上げることで、内需の増加も期待できるが、企業の取り分は減るので、嫌がってるんだろう。 だから関係ねーだろｗ
コロッケなんて何個あげたって時給800円なんだよバーカｗ >>619
馬鹿の話はなげーなｗ
それと最低賃金も賃金上昇に関係ねーから実はｗ
まあ、お前頭悪いから説明しても納得できないだろうからしないけどｗ
お金の流れを図に書いてみることしなそうだしねおまえ あなたは自分の人生の主人公ですか？
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法) >>618
機械と人がいる状況で昔は人５人、機械１みたいなバランスで仕事してた
機械が高性能になったり使う人間が有能になると人間１機械2のバランスで同じ儲けが出るようになる。
これは一般に単純労働が管理者になることだから自然と待遇も上がるよ >>569
昔から仕事は目的ではなくて手段だろ。
では目的ってなんだ？
自分の父親がヘタレで管理職にすらなれないのに「なっても意味ないよ」って言って低年収で家計も貧しくて何が得られるんだ？
仕事してある程度の金と時間と交遊関係がないと趣味にしろ家庭を守るにしろ何もできんだろ。 >>625
わかってねーなーお前
だから最近の企業は労働者の賃金を上げる気なんてさらさらねーの
管理職ってことにして残業代払いたくないってそれだけなのが
透けて見えるんだよ
だってほとんどの中小が派遣や偽装請負でしょ？
賃金なんて上げる意味無いってのもわかるっちゃわかるんだよな >>621
とりあえず説明してみてよ。俺は長文平気だから、抽象的にぼやかさずに、できるだけ具体的に細かく頼むわw
お金の話も中央銀行の信用創造のところから細かくお願いしたい。 会社の利益構造もわかって賃金上昇なんて起こり得ないのもわかるんだろうな
派遣や偽装請負じゃ月単価以上上げようがないし
月単価が上がらない限り賃金アップもなさそうだしね
月単価は交渉というより大手は一括で決まってそうだし
管理職って言っても派遣先との契約形態によっては管理職なんて維持できんしね
とにかく頑張る意味が根こそぎ剥奪されてる 親の財産と祖父母の財産貰えば、それで十分だろ。
子が少ないから成り立つ話し。分け合う必要がない。 >>627
そんなとこから話しなくても簡単だよ
今、洋裁の仕事って日本である？ >>545
むしろ管理職のほうがストレス多いし
生活も安定しなかったぞ
家庭の事情でも役員会議とかで簡単に休めないし
トラブル起きたら立場上家族サービス優先ともいかん
転職で平扱いに戻ったらこっちの方が充実してるわ、給与も上がったし >>630
ジーンズとか小規模なのはあるけど、大規模なのは無いのかな？中国とかベトナムとかが多そう。UNIQLOはバングラデシュだっけか。 >>599
街宣にしても、日本人にやらせない様に在日がわざとやってる事
日本の右左翼リベラルなんてのは、全て反日在日売国上級だよ 反日在日売国上級の詐欺師等は
単純な事を"わざと"複雑怪奇にして、日本人を騙すのが仕事
2ちゃん、否、このスレ見てるだけでもわかる >>635
っていうか意味がない
管理職って何か目的を達成するための管理であるはずなのに
月単価で収入が決まってる派遣や偽装請負で管理なんかいらない >>633
工場が海外に行くってことねw 確かにそういう業種はありそう。
アメリカなんかは軍事力を背景にした政治力で自国に工場引っ張ってきてるけど、日本はできないもんね。
結局、世界がフラット化する過程なんだとしたとしても、もう少し労働者に所得移転して欲しいんだよね。
労働者が減っても、人口というピラミッドの面積だけ小さくなれど形は一緒であれば、結局は底辺にいる労働者は同じく生活苦になるわけで。 >>639
今までだってずっとそうじゃん
んでじゃあ生産性が高いとされる仕事だけ残して
賃金は上がったの？と言えば下がる一方で全く上がってない
特に年収
最低賃金の上昇は海外に移転させるだけでなんの効果もない 人間一人ができる仕事に対する報酬なんて最低限のもの
人を束ねて付加価値を作れなきゃずっと底辺
それでもよければ好きにすれはまいい
苦労より貧乏が好きなやつだっているだろうからな うちの課長は毎日暇そうでうらやましい
売上いかなくても自分の責任じゃなく係長の私が全部悪いってことになってるわ >>631
裁量権が無いと管理職とは言わない。
名ばかり管理職だったのでは？ たいして給料増えないのにリストラ候補になる管理職♪
バカが成りたがるだけ～ >>626
人材もピンキリだから良い人材には金を惜しまないしお前みたいにやる前から諦めてるようなヘタレには金など出せない。
会社から「原価」と見られるのか「投資」と見られるのか。
もっといえば「運命共同体」と見られるのか。
先が大きく違うぞ。 肩書きによる責任に見合った報酬が無いのに出世する意味あんの？
役員にいいように利用されるだけじゃん
よく考えないでホイホイついていく馬鹿の見本 >>646
取締役もそれを経て取締役になった。
リスクを背負わずリターンはないよ。
ヘタレ(笑) グループ会社やら天下り会社やら
不必要な会社が多数なのに
それが糞雑魚無能老害の受け皿になっておらずに
再就職や転職が困難だから
こんなブラック奴隷社会に 出世したくないんじゃなくて日本の企業は管理職の報酬があまりにも少なすぎるから、
リスクと結果があまりにも見合ってないだけ
人生の全ての時間をかけて仕事に捧げて東芝みたいな連結従業員数30万人級の会社の社長になったところで、なんと年収たったの4000万円程度！
30万人のトップたるものが、自営業の零細企業のオッサンや、ブランド立ち上げて事業を立ち上げた芸能人崩れよりも、そして引きこもりニートーレダーよりも貰える金額が少ない。
はっきり言って、住める家も都内なら豪邸とは程遠いそこそこの小金持ちクラスの家程度。
あなたはそれでも社長を目指しますか？
なんで東証一部レベルの社長の年収がこれ程低いかは理由がある。
それは日本においては、誰も社長がホントに経営者として優れた能力を持っているなどと、社長本人や株主、その下の役員管理職平社員一同誰も思っていないからだ。
社長なんて誰がやっても大して変わりがない、だったら年収も3000～4000万円という部長や本部長、平取や専務よりも少しずつ高い給料にしようという、その程度の仕事でしかない。
日本に於いては経営層に入るのは若くて50代前半、ほぼおじいちゃんだ。
そしておじいちゃんになってから経営のノウハウを老いた頭で覚えようとするから社長実務は実質ほとんどこなせずに下に丸投げ。
なのであれば会社にいて毎日安定した月給を貰い生活に困らないようにし、副業や投資で年間4000万円以上稼げるよう自己投資するほうが遥かに良い このスレ見てるとなぜ自分が最年少管理職、部長、取締役、副社長を経て数社の代表取締役に居るのか納得できる。
週３日九時半から昼過ぎまで事務所に出てあとはゴルフしたり飲んだり旅行先して妻子とも楽しく過ごして金も時間も気分も自由な人生を過ごしてる40代だ。
目先の損得より人生通しての戦略が正しかったんだな。 本当にできる奴は
研究機関やGoogleみたいなところで
プレイヤーとして相当な賃金をもらっているよ。
それ以外の人間なんてゴミに等しい。
何も生み出せないいてもいなくてもいい人。
社長業なんて特にゴミだね。
奴らは資本主義の制度を利用して、自分の能力に見合わない金を貰っている
とんでもない悪。 >>650
まさにこういう奴。
価値の無い人間が、制度を利用して金を不当に得ている。
人間としての能力は大したことない。 >>643
まぁそうね
結局のところそういう管理職()が多いから
こういう結果になってるんじゃないかと思うわ
やり甲斐とかを餌に、上にも下にも
都合良く使われるんじゃ報われないわ >>651
プレーヤーはプロ野球で例えたら助っ人外人。
成績残せば稼げるが落ちたらお払い箱だ。
球場作って野球やらせるほうが賢いよ。 若い奴は英語とITをやれ
米フェイスブックなど、社員ですらないインターン風情に月給6000ドルも払っている
社員になると20前半の若造で月給100万円だ
あ、今glassdoor見たら7000ドル超えてた（笑）
https://www.glassdoor.com/Salary/Facebook-Salaries-E40772.htm
日本企業みたいに30年かけて大企業の重役になるのを目指すなんて、バカとしか言いようがない
50歳で取締役になって年収2000万円達成してから都内の微妙な家買い直すか（笑）？ >>649
4000万ならいいんじゃね？
総理大臣が確かそれ位だろ
まぁ政治屋は権力や手当てや献金その他で、手取りは全く違うけど >>652
てか嘘だろ。
具体的な事は言わないのに、自慢(それすらも具体性なし)だけして終わりとか
そんな池沼が高給で
高給層がそんなんばかりなら日本は終わり
まぁ反日在日売国上級社会だから間違ってないのかもしれんが 日本なんて出世じゃなくて単なる生贄
何の権限もないし事件が起きると場合によっては刑事罰の対象
だいたい社長と現場の責任者が起訴されている
東京電力は無罪になったみたいだけど >>660
ホント異常だよな
責任取らない責任者とか、ゴミクズ以下
そんで高給
何も言わない日本人はホントに異常 >>658
30万人のトップで4000万円だぜ？
俺の友達の父ちゃん、中古機械の転売、もとい商社やってるんだが、年商15億円で1億円近い金を自由に自分のために家族のために使っている。
家も3件建ててる
一方、東芝クラスの社長でもせいぜい自宅プラス年に数回しか行かない別荘持ってるだけ
日本企業の重役は、誰からも能力を期待されてないから給料も低い
社会人10年近くやっていろんな会社のお偉いさん見てきたが、この人たちは10億円で経営者やってくれ、って頼まれてもビビって辞退するレベルの無能ばかりだ
10億円もらってアホヅラで無能の仕事をしたら、失敗したら家族を殺されるくらいのリスクがある
そういうリスクを踏めないのが日本の無能老害経営者達 >>654
プレーヤーにしか見えない世界がある。
プレーヤーは本質的に金を得ることが目的じゃない。
金では買えない
誰一人到達できない世界をみるためにプレーヤーになるんだよ。
ただ、そういうプレーヤーには結局金もついてくる。
金という指標でしか人間を測れない時点で賢くはない。
それがわからない人間はいくら金を手にしようと結局は能無し >>662
>>663に言われてしまったが、そう言う事
逆に起業家自営より、そんな糞なサラリーマン社長が年収上だったら
本当に終わりだよ 中間管理職より上への出世確率が見込めないせいで
ヒラのままが一番合理的って会社は結構多いだろうな リスクを踏むっていうのはただのギャンブルで別にそいつの能力ではない。
雇われ社長は、リスクを限りなく低くしつつ、確実にリターンを得られる
オーナー社長は、リスクは高いがリターンが大きいだけ。
雇われ社長は失敗しないこと、
オーナー社長は何がなんでもマネタイズすること。
ただ行動原理が違うから、仕事の仕方も違うだけ。
それだけの違いなのに
それを能力と勘違いしている時点でズレている。
能力としては
どっちも大したことない。
所詮誰でもできることを偉そうにしてやっているだけのこと。 管理職の年齢に近づいたら絶対に出世意識するっての。 >>667
誰にでも出来るってのは違うだろ
｢じゃあお前がやってみろ｣って話になる
能力 実績とリスクと収入が＝じゃないのが問題な訳で
社長起業家云々より
虚業や中間搾取業や天下りやエア会社がゴミクズなんだよ やり始めたらだれでもやれることは
大したことない。
社長なんてのは所詮リスクとリターンのバランスで成り立っているだけ。
リターンを得たところで能力とは別の話。
あんたらレベルの仕事なんてこの域を出てない。
もちろん、社長の中にもプレイヤーとして優秀な人間だっている。
ゲイツもジョブズもザッカーバーグもみんななそう。
そういう社長は能力もあると言える。
プレイヤーのやることは、
無能がどんなに真似しようとできないこと。
これは、能力の話。 そんなこといってたら実力ある人より
意識高い系の人が上司になっていくんだろ。 報酬とはその人の評価に他ならない
東証一部で従業員数30万人超の大企業の代表執行役社長の年収が4000万円程度というのは、日本企業の社長職などそこらの自営業の社長と同等程度の報酬しか払う価値が無いとステークホルダー全員が考えているということ
後は会社の金を使って飛行機に乗って海外にお出かけするくらいしか役得は無い
飛行機が好きな人は出世を目指すべきだな（笑）
重役幹部になったら飛行機乗って出張し放題だぞ！ 雇われ、オーナー何れにせよ
無能がトップについて暴走したらとんでもないことになるけどな
オーナーの方が無能がトップに就きやすく
暴走することが多い
特に2代目の場合は組織が完全に出来上がっていないから
暴走しやすいんだな >>674
組織云々じゃなくて、叩き上げじゃない(または資質能力がない)奴がトップになるからおかしくなる
バカボン2代目3代目で斜陽になる企業が多いのはそれ
小規模零細のファミリー企業ならいいだろうが
大企業なんかだと、政治やコネなんかも柵になるから
もう地獄 >>667
社長の仕事があなたの言うように、リスクを高めずに確実にリターンを取ること、というのは、要は会社を存続させつづけるのが社長の最大の仕事だと言いたいわけだ
さて、今メガバンクは従業員数と支店数を数割も削減する計画を出している
大量に会社の方向性を検討する時間があったにも関わらず、支店をほとんど持たないネット銀行に存在意義を奪われつつある
そこで今あなたに聞きたいが、現在の3メガバンクの頭取は優秀な経営者としての資質は満たしていると思うか？
彼らが経営者として「現行通り」仕事をし続けていれば、会社は存続し続けられますか？ 管理職てのが数字いじくって部下をいびるだけの
クソみたいな職種ってのが上司みてたらわかるからなー。
なりたくねーわ。 なりたくない？ 正解！
もうトップになりたいような組織など無いしなｗ >>675
>大企業なんかだと、政治やコネなんかも柵になるからもう地獄
某製紙会社の御曹司は経営者としての優秀だったと思うよ
でもギャンブルで溶かしたわけね
あるいは某老舗ジーンズメーカーは石でやられたわけだ
オーナー企業にはそういう危険性がある
雇われは出世競争で危険人物を弾いていくのでリスクは軽減されるが
そういう競争を勝ち抜いてきた人間はとにかくリスク回避で会社を枯らしてしまう
あるいは問題を先送りするとかね >>676
仮想通貨やAIが銀行の存在意義を問うてる今、変わらないといけないという認識は持ちつつ、結局は現行の仕組みを変えることはないだろう。
何故なら雇われ社長は基本的に自分が社長である間に会社が存続することしか考えてないから。
自分が社長でいる間はほぼ確実に存続するなら、別にリスクを取る必要はないと考える。
それが雇われ社長の思考回路。
要は保身。 働かず毎月100万円貯める科学的な方法
あなたの人生の主役は誰？？
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法) >>52
平安時代からだろ
右大臣までのぼった道真がどうなったのかみんな知っているぞ 共働きヒラが年収1200万なのにどちらが管理職になると忙しくなって片方が辞めないといけなくなる >>624
お前は所得が増えたからと言って300万で買える車に400万出すのか？
底抜けのアホだなw >>687
分かるわ
せめて子供が高校生ぐらいになってからなら良いんだけどね >>687
片方に時間が出来ると家庭も子育てもプライスレスな余裕が生まれる。 うちの直系は大出世だったなー。親戚もそこそこ。
ま、先祖代々から受け継がれた帝王学みたいのがあるんじゃね 入社した時から分かってるでしょ？変じゃない？このテーマ 飲み会、サビ残、ごますりで出世して来た管理職や重役に仕事ができるはずがない 東洋経済のくせに分析が正解じゃないか！
どういう事だ！？ 親戚(おじ達)はみんな有名大学出て大企業入って管理職になってる。
おれも有名大学出て大企業入るまではできた。
たぶん大学の友人達も普通に出世するだろう。
出世できるのに出世しないとかありえないな。 ヒラでも理不尽な事が多いのに、中間管理職なんてカオス過ぎてなりたくもない。
うちの会社、管理職はほとんど病気持ちになってる。直属の上司は糖尿病になっちまった。
目はいつも死んでる。
数年前に某飲食チェーンに買収されてから、会社の空気もかなり悪くなってしまった。離職率もうなぎのぼり。オイラも辞める事にした。
外面だけたいそう立派なクソ会社め、早く潰れてしまえ！ 適者生存という言葉がある。
管理職になるために自分を変化させた人は取締役になるためにも自分を変化させる事ができる。 >>676
メガバンがリストラ策を打ち出してるのはこのままだと間違いなく終わるからだろ
会社を存続させる為に必死になってるんだよ。
例えば、炭焼き小屋は1500年ぐらいは安定した仕事だったがガスの普及でほとんど壊滅状態
仕事内容なんて時代によって大きく変わるのだから変わらなければ終わるんだよ 課長になれても給料増えずに仕事と責任だけ増えるから
コンビニとかファストフードの店長とかもそう
株とか誰でも簡単に買えるようになったから搾取量が増えて給料上がらず税金だけ増えてんだよな
江戸時代の5公５民とかが安いとか思える時代がくるかもよ 人生、仕事だけじゃないからな。
適度に好きな事をして楽しみたい。
仕事にしか生き甲斐を感じないやつに沢山仕事をしてもらって、
その対価として沢山お金を払ってあげればいいんじゃね？ >>527
それが「みんな」だから賃金上がらないんだね。成果の部分でもね。 実際にやるとなると色々と面倒だろうけど毎日のんきに仕事してる奴ら全員に管理職のストレスを経験させたいよな >>131
所得税激増でボーナスの明細見てガックリきたわ 出世も何も、ずっと社畜を続ける神経がわからなかった。 管理職の責任を全うする気のある前提で考えるやつは上がりたがらない、
無責任で権力と給料だけ欲しがるやつは上がりたがる
組織は壊れる一方 職業人としてのゴールをどこに設定するか次第じゃね？
自分は独立してフリーになるのが目標だったのでそもそも管理職に興味なかったし
管理職希望の人って最終的に社長やりたいの？ 出世も何も、20年以上ずっと二等平社員だよ。
班長どころか、その代理も務まらないって評価で、30歳になっても年収は400万円。
勤続20年目で年収460万円になったが、20年かけて100万しか上がってねえ。 給料が減るのを出世というだろうか
課長になると給料が減って権限も事実上なく何か起きたら生贄 >>716
出世することによるメリットが提示されないことには無理だよな
うちも会社に対して例としてでいいから出世による給与の遷移を出してほしいって言ってるんだよね
個人の評価だから必ずそうなるという訳ではないことは分かってるから、
頑張ったらどれだけ還元されるのか知りたいと >>713
そういや社長が若手に
「お前はシステム担当だがお前にも営業ノルマを課す」といったら
「え？会社の営業ノルマより独立の為の顧客獲得ノルマに精を出すに決まってるじゃないですか？」
ってなんの屈託もなく答えてたわ
もうさ会社への所属意識がゼロなんだね
なんだかんだいいながら日本もメンバーシップ制からジョブ制へと代わるんだろう 管理職になったら使えない部下ができてもまとめていかないとダメだからな。自分だけで完結する方が楽だよ。管理職になって劇的に収入が上がるならそれをモチベーションにする事もできるだろうけど。 >>668
35くらいか？
たしかにその頃は同年代の学生時代の友人とそんな話したな
まあ9割方その後諦めるて消化試合に入る
俺ももう少しで定年。逃げ切るぜ。 >>713
>管理職希望の人って最終的に社長やりたいの？
役員クラスが射程圏内なら希望するだろうね
希望しない人は部長はおろか次長すら難しいクラスで
というか米国のように部長まで入れ替わるような人事制度にすれば
こんな子供っぽい問題はおきないよ
現場の叩き上げは課長どまりで良いし
その上を生え抜きで固める必要もないんだ
日本国会社村の悪しき風習だ 管理職に求めらる物が増えすぎて、頭いいやつほど、求められるレベルを達成できないことがわかってしまい、一部の本当にできるやつとその他多数の無能だらけになってしまう うちは上にいくほど成果給の割合が大きくなっていくよ。
固定給は少し上がるけど成果給が賞与で大きく付与されたり社用車のグレードが上がったり。 つりバカ日誌って実在したモデルいるんだよ
運転手と社長が友達になったりするし
何が幸せかわからんね >>723
上に行ければいいけど、最多数の課長クラスが、一般社員に比べたいしてメリットが無いのが若手のモチベーション低下の原因な気がする >>725
課長は通過点に過ぎないってメッセージを伝えてるよ。 メンヘルになって出世絶望になった
投資家になって儲けてるんで、もうこんな会社潰れろと思ってる 管理職やりたい＝ビジネスをやりたい、
でなければならない
ビジネス（商売）が好きな人がやるべき
一番駄目なのは、管理職になることが目的になってる奴
上層の管理職に気に入られるために行動するから行動が自分本位で害悪 >>727
投資家で生きていけるなら過去の苦難に感謝出来るようになるよ。 >>728
管理職は文字通り人を纏めて会社に貢献すること。
貢献ってのは目先の得失ではなく長期的な利益を追及する必要がある。 はっきり言って管理職じゃないからだろうね
何の権限もないし何かあった時の生贄
店長程度でも場合によっては逮捕・投獄される >>730
だから長期的な利益が見えてこないからだろ
長期的に考えた場合、そもそもこの会社自体存続してるのかって話すらある
>>731
ほんこれ >>732
火災あるいは死亡事故を起こすと現場の責任者と社長は刑事告発されることが多い
どこかのデパート、関西だったかなでも火災で逮捕されたような
東京電力の役員も逮捕はされていないと思うけど刑事告発されたような 東電元会長ら無罪を主張－福島第一原発事故の刑事裁判初公判
まだ裁判中だったか こういうの会長や副社長達を処罰しても何にもならんだろうと思う
まさにいけにえだよ 課長よりも上に出世できるならともかく課長止まりなら
スタッフ係長で最後までいる方が良い トライする前からあきらめるヘタレが管理職になにたくないと言ってるわけか。ら ヒトより働くと経験値が上がって自分の価値も向上して中期的に報酬が増えるし長期的に報酬と立場がよくなる。
ヒトより働くと損だと考える人は最初から躓く。 管理職じゃないのに管理職みたいな仕事させられてます 出世したくないので昔会社で思いっきり事件起こしてやらかしたら
今や同期はみんな役職持ちなのにおいらだけ平社員ｗ
更には後輩の方が役職が上になるという状態になりましたｗ トライするのは自由だが心身をぶっ壊さないように気を付けろよ 優秀な人間は、起業。
真面目な人間は、転職下働き。
管理職は、上司にゴマスリ、部下に検討実施させるだけで、
奴隷商人と大差なし。
管理職やってますと聞いたら、要警戒人物と
考えるべきで、うそつきは当たり前、
信用してはいけない。 根本的にハングリー精神がないので出世欲が理解できない 働かずに毎月100万円貯める
答えはここにある
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) >>742
いつの間にか部下25人くらいになって管理してる
部下といっても契約社員やバイトなんだけど契約社員が昔の社員と同じ仕事してるからなあ
みなし管理職と違って残業代出ているからいいんだが うちの旦那も残業代出ないからって嫌がってたけど、
前に社会問題になったときから九時以降残業禁止になったらあっさり管理職受け入れてたよ
このネタ>>1はブラック企業なんじゃないかな >>750
受け持つ部下の数だけは昔の課長並みにされてる
課長は昔の部長並みの仕事をしてるんだけどね
給与だけ低い 基本給月額数千円上がって残業代がつかなくなる、結果残業は青天井、更には上から呼びつけられて怒鳴り付けられる、
メリットに対してデメリットが大きすぎる 40前半なら課長クラスか
俺は人生オワタ＼(^-^)／ >>732
東芝やシャープクラスでさえ潰れそうな昨今
現場で働いてた方が転職に困らないんじゃないかと思う
薄給でいいから技術屋のまま働きたくても
派遣使えばいいじゃんって言われるからなぁ 研究開発やってるけどある程度くるとマネジメント、スペシャリスト、イノベーション系と3つに分かれたコースになる。
優れたエンジニアがマネジメント上手いわけじゃないからこれでいいと思う。 まともな企業なら年齢相応の地位がないと居場所がどんどんなくなる >>759
中途半端に出世した、無能な働き者が、
一番居場所がなくなる。 ３年で上位層への道か日勤パートへ分岐すればいいかと思う。
後者は残業は基本なし。あっても本人の希望だけ。
茄子もなし、転勤もなし。 メーカーだとエンジニアの出世がマネジメントしか無くなるところは衰退する。 さらに酷いのは管理職に昇進させない癖に管理職並みの仕事を降ってくるうちのような会社
仕方ないから管理職にさせてくれる所に転職決めた >>743
そうなりたくてやったんだろ？
思い通りになって良かったじゃん。
やり方としてはなんだかなあだけど。 若い頃は「管理職なりたくない」とか言ってられるけど、まず、管理職にならないと給料は上がらない。
係長の方が残業代出るとか言ってる奴がいるけど、最近はどこも残業減らしてるし管理職になってしばらくすると追い抜く。
それと、実際に後輩に抜かされて年下の上司とか耐えられるか？
周りにもバカにされるよ。
親戚やご近所の世間体も悪いし。
本当に４０歳超えてそう思ってる奴いるかな？
(高卒だとか能力ないとかで最初から諦めてる奴は除く) >>766
親戚とかご近所とかどこのど田舎だよ
親戚の役職まで知ってるのとか、気持ち悪すぎ 親戚とか集まると正社員の方が少なかったりするからなぁ
今の時代、ヒラでも正社員というだけでよく見える 少なくとも富士通の課長はやばいね
平もやばいけど、みんな60代でご臨終
課長前のポジションで生活残業が安パイ >>767
俺が子供の時、近所の友達の父親が課長になったとか普通に聞いてたよ。
母親同士もそんな話になっていたと思う。
まあ、父親が管理職にならない場合、家族は肩身の狭い思いをするかもね。 >>771
気持ちわる
ドラマでしかみたことないわそんなアホな会話 >>767
親戚(おじ)の場合、どこの会社で働いてるか、平社員/管理職/役員くらいは知ってたよ。
大企業の役員になった人は周りから一目置かれてるな。 >>772
それはお前の環境がそのレベルだったという事では？ >>773
他人の人生にばかり興味持ってる集落で育ったんだね >>775
女同士なんて旦那や子供の事でマウンティグしまくってるぞ。
お前が結婚してないのはわかったけどw >>1
出世に興味の無いいまどきの若者達ｗ
オレが若いときからメディアはおんなじことばっかり言ってる笑
要するに出世に興味ないとか言ってられるのは若いときだけという普遍的な現実である まあ２ｃｈの学歴厨よりはマシかもしれないな
出世とかくだらないと言いながら
（実際は出世どころかまともに社会で通用しないだけないんだがｗ）
受験の結果だけは後生大事にひけらかしたがる笑 >>778
＞要するに出世に興味ないとか言ってられるのは若いときだけという普遍的な現実である
ほんと、これ
出世できなくて辞めていく奴は多いよ。 定年が65とか70みたいな話になると
60代が部長以上だから
現場で邪魔しかしない50代が課長とかに
なっちゃうんだよな 出世を望まなくなったのは、身近に尊敬できる先輩がいないからだよ
管理職となり会社のために尽くす役目を担う尊敬できる先輩がいれば
ほっといたってあの人みたいになりたいとなるんだよ (´･ω･｀)管理職なんて何も身につかないしから
会社潰れたら潰しが効かない無能の典型だからなあ 文句を言うヤツは自分の理想通りの会社を作れば良いのに。
自由にできるよ(笑) まず、管理職の業務は全くやりたくないけど、管理職の肩書きは貰えるなら欲しいよな？
これ(部下なし管理職)昔はゴロゴロいたけど、最近見ない。美味しい管理職のポストは絶滅危惧種だよな。
なので、自己実現は別の施策に求めることになる。
俺の場合は、30前半で諦念して、投資に全力注力した結果、現在45歳いつでも辞められる状態を達成した。専門職というのもあって、会社は趣味と暇潰しな感じ。
管理職に向いてない人間というのは必ず居るので、意識して会社ゲームに飲み込まれないように、若いうちから違うルールで勝者になる戦略を実行したほうがいいぞ。 >>790
(笑)って何が可笑しいの？
アホじゃない？ >>795
管理職ごときが責任取れると思ってるの？ >>796
え？管理職は責任取らされないと思ってんの？
独立って自宅警備か？ うちの会社はいかにも中小企業らしく
社長がゴールポストを担いで走り回ってるので
誰もシュートできないw
新卒、経験者中途採用問わず一律300万円ベースに管理職だと年間50万増えるくらいなのに、あまりの重圧に、漏れなくご飯が食べられなくなって3年以内に退職するw 管理職のゴールポストを担いで走り回るのならまだ良い。
うちの社長は主任のゴールポストを担いで走り回るｗ
もうね・・ダメ バカだから >>800
それうちの会社じゃねえか
部門によっては超狭き門 >>800 いや、管理職ポストのことじゃなくて、経営目標のこと。
より適切な表現だと朝令暮改。これで管理職達、バタバタ倒れてる。
難癖つけて昇進ポストを与えたがらないのはうちも同じで
全部の役職に「代理」がついてる。
（これ書いたら関係者見たら身バレするな）
主任代理まであるんだぞw 今の管理職なんて管理も何もしてないからラクじゃんw
都合良くトラブル押し付けられて評価もされてない俺よりいいわ
評価もせんのに他人の失敗を押し付けるなと人事システムに書いてやったわw もうね、中小企業の管理職は特殊な事も多いから参考例にならないよ。
ここでの話題は大企業(最低でも従業員1000人以上の上場企業)の管理職にしてよ。 >>793
君は俺とすごく似てるね。
俺は大企業に入って、30歳過ぎに株投資に目覚めて、45歳の今は資産1.5億円です。
君と違うのは昨年管理職になったと言う事かな。
俺の会社は大卒だと８割は管理職になるので、ならない場合は無能扱いになり、仕事や各種宴会(部署、プロジェクトの宴会、同期会、大学OB会など)でも肩身が狭くなる。
管理職といっても部下一人の窓際課長なので気楽かな。(専門職なので転勤もなし)
今の年収は1000万円です。
株の年間利益は1000万円以上を10年続けてます。 管理職になると、バイト並みのことしかしなくなる管理職が多すぎる 投資の期待値と労働の期待値と事業の期待値は違うからな。 >>74
10年以上まえ、インターネットの普及で情報伝達が効率化し
管理職があまり必要なくなると言われたけど現実にはどうだったのかな。 仕事が倍になっても月の手当てが1万とか、バカにするにもほどがあるだろう 管理職になったら深夜割増を頑張るといいぞ。
出さなきゃ違法だから22時から男になるのさ >>810
部長、課長、ヒラの3つになった
課長に下から書類が届く前のチェック係の係長ポストがなくなった 上からは無理難題
下からは無理なものは無理
どうしろという話
そりゃ不正するしかない そら日本企業に入って滅私奉公求められりゃあ嫌になるさ、出世したくないじゃなくて
出世に必要な滅私奉公が嫌なんだよ。 何事も中途半端にやって、
言い訳ばかりして、
職を転々として、
どうするの？
起業でもすれば？ 管理職になって逆に給料減る奴らばっかりだかなあ
残業は平の時より断然増えてんのに >>818
だから平でいいって言ってんじゃん
しつけーな
ブッコロ >>798
そもそもどうやって責任とってくれるの？ >>821
おれが全部責任をとると言っているが
管理職が責任をとった現場を見たことがない 管理職が取る責任ってのは問題が起きたときに部下を守ること。
失敗したときに叱責を受けたりする程度で職位や報酬が守られたとしたら広義で管理職が守ってくれた(責任を果たした)と考えてよいのでは？ >>832
>管理職が取る責任ってのは問題が起きたときに部下を守ること
そんなのはバブル崩壊前からやっていないよ
だから社会全体で人材が不足して困っているんだけど
人を育てるということはリスクを背負うことなんだけど
社畜管理職にそんな気構えは無い >>826
俺は取締役連中を守るし取締役連中には事業部のスタッフを守るのが仕事だと言ってる。 >>718
普通だよな
会社への貢献と個人の利害は別
でも、うまくやる奴はそんなこと口が裂けても言わない 人を育てるとは投資をすることなんだけど
そもそもこの時代に投資なんか儲からないので辞めさせたほうが利益率が高い 専門職だから現場で高度なこと出来るようにめざしたい
これで定年まで450から500貰えれば言うことなし >>830
450×(65-22)+2,000=21,350万円
それでええの？ >>13
俺2003年卒だけどやっぱりこんなにきつかったんだ
大したことない企業でも３人の採用に大して千人以上来てたもんな
いや、ほんときつかった >>827
オーナー経営者が「人は城、人は石垣、人は掘」と考えるのならね
でも大企業の多くは管理職あがりのサラーリーマン経営者なんだね
人を育てたり部下を守るような人間はいないよ
自分の昇進と給与のことしか頭に無いし
そうしないと生き残れないような人事制度だから >>833
今の大企業の没落や不祥事はサラリーマン社長に問題がありますよね。
会社=自身と子孫の生きざまと考えるオーナー社長と任期だけそつなく業績あげたいサラリーマン社長では世界観が違います。 >>24
エライ高そうな合意だな。
俺には買えない。 >>833
オーナー経営者でも、社員を自分の好き放題に使えると
勘違いしてるような会社だとどうしようもないけどな。
マジうちの会社の社員、特に本社の人間たち消耗されすぎ… オーナー経営者でもお山の大将ならそうだろうね
ただサラリーマン経営者だとお山の大将ですらなくて
たんなる労働者か役人のような発想になるんだよ
学歴や学生時代の学業成績だけは高いので
自尊心が異常に肥大して人を人とも思わない人間が多い
仮に人を育て、人を守る、と言った理念をもっていても
それを経営に反映させる力はない
基本的にサラリーマン経営者に大した人はいないよ >>818
言いたい文句は言う。
好きな仕事を求めて転々とする。
生活は成り立つくらいの収入が得られる。
管理職になりたいと思わない。
これがそうなら、別に良いんじゃないの？
起業しなくても、これだけの言い分と見返りがあるんだから。 窮屈な会社でわざわざ管理職になりたい人って何が目的なのかな その会社が好きで会社に入ったわけじゃない奴ほど出世が目的になって課長以上を目指してるな 管理職はその教育を受けた新人がやれば良いんだよ
もう管理職偉いという昭和の価値観は終わらせろ 昔からそういう人は一定数居た
まあ日本社会なんて出来ても出来なくてもそんなに変わらないからあんま値打ち無いのかもね 中間管理職は不遇の時代。上からのノルマと下からの突き上げで憤死するしかない。誰もやりたくないわな ずいぶん前からこういう記事みるんだけどｗ
15年くらい？も最近の若者はそこそこ稼いでお金より時間優先のまったりした人生希望みたいなのが
あったけど。
その後も世の中は物欲まみれの方向だけどなｗ
握手券集めるのも遠征に行くのも万単位の金がかかるし。 平社員のままだと後輩が出世してあれこれ命令してくるが、
果たして自尊心がそれに耐えられるかが問題だ >>846
いまどき出世するような後輩はそんな小人物はいないだろ
下の年上を使えないような人間は選ばれない >>847
お前、アホ？
文章、ちゃんと読んでいるか？
平のままの先輩の自尊心を言っているんだが >>846
この内容で
>>848
これを理解しろという方が無理があるだろ
こんな説明不足な社会人じゃ上だろうが下だろうが周りは不安になるわ >>849
いや、お前は絶対低能に違いない
俺は国立早慶のいずれかの大学出身だが、お前はそうではない >>846
公務員とかは耐えられないのかねぇ。
民間の立場で言わせてもらうと、
おっさんがペーペーの公務員に頭下げるのなんて当たり前の光景なんだが。 >>850
> 俺は国立早慶のいずれかの大学出身
ゆー、どれかはっきり言っちゃえよ
恥ずかしいから言えないんだろ？ 第三者だけど、
>>846
この文章は普通に分かったよ。 >>854
普通の知能ならわかるんだよ
働いていると、こんなこともわからんのかという
レベルの低いヤツがよくいるよな 自分が出世した後輩の立場か平のままの先輩の立場かで理解の仕方がちがうなw
平のままの先輩の立場に立つ人間は自分もそういう立場なんだろうね >>845
> 握手券集めるのも遠征に行くのも万単位の金がかかるし。
金はともかく、時間は管理職の方が自由にできるな。
ヒラだと平日公演に行くのはなかなか難しい。 へー（笑）旭化成の社長涙目だな（笑）
若手が登用されるの嫌がるんじゃ会社たたむか？ 管理職って、労働基準法の適用外で残業代無しで休日出勤もあり
それでいて節目では目標値を設定した文書を出して、何度も上司と面談
目標値が低すぎてもダメで、目標を達成できないと給料減。
それに最近は、土日も稼働する客が増えてるから休日でも仕事の電話が来るところは多い。
昔は偉くなるほど仕事量が減っていたし裁量の幅も大きかったからから偉くなることに意味あったが
今は偉くなると僅かな給料アップと引き換えに仕事量と責任と言う名前の心労が増えるだけでメリットが全然ない。
若手が管理職や出世を望まないのは上を見ていたら当然の反応だよ てか、ここ数年の大量採用世代なんて、
10人に1～2人しか課長になれないよ。 そもそも社員にすらなった事ないから出世なんて無理w 費用対効果考えたら、誰も管理職なんかにならんだろ。
給与も権限もない管理職に誰がなるんだよ。 結局その上が働かず権限維持したいからなんだね。ご褒美ポジが上にずれていよいよ数も少なくしてアサヒカセイ社長のような阿呆言ってるだけw 管理職もピンキリ。
上に大切にされるくらいの結果を残せば昇給や更なる昇進も手に入るよ。 >>24
アンタ合意したでしょ！ちゃんと買ってよね？
こんな感じで嫁の声で脳内再生余裕。 管理職になれるのは親族とコネ入社の人だけだから心配ご無用 >>861
出世を望まない若者が増えているのだから労働組合への加入率が上がってもいいはずなのだけどな。 【もう高額商材に騙されないで】
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なぜ無料なのか？？
詳細はコチラ⇒http://peraichi.com/landing_pages/view/5m870 管理職になりたいという魅力がない会社ばかりなんだろ
外資系コンサルトみたいに給料跳ね上がるなら人生賭ける奴も増えるんじゃないの 現場で使えないのに口だけは達者で人を顎で動かすのが好きな奴が管理職向き 40代で役職無し(主任ですらない)は白い目で見られるからなあ。
名前だけは管理職で、役立たずの中高年も多過ぎ。
管理職なんてなりたくないわw
そもそも、老害で詰まってるからイスが空いてない。 実際に役員等に出世してる人なら答えは変わるのでは… >>871
労働組合で組合活動しかしてないようなクソ社員見てたら入りたく無くなるやろ >>876
確かに「老害ガー」と言ってる奴は、自分が老いた時には「近頃の若い奴はー」って言うだろうねｗ 出世ってなれて課長級止まりでしょ
それなら係長級でいいよ 四十代後半の社員連中を老害呼ばわりする独身四十代手前社員から引き継ぎで
部下の若い連中をラーメンとかに連れていってください、それくらいしかあなたは彼らを喜ばせられないんだから、
みたいなことを言われたが若い部下連中に聞くと早く帰りたいのにアラフォーが誘うラーメンを嫌がっていた
お前の方が老害だろとオモタ というより管理職は
法律や心理学の知識が必要な
専門職だよ
ド素人が年取ったから出来るもんじゃない 違うよ。
出世というニンジンをぶら下げても反応しなくなったんだよ。 日本全体が右肩あがりなら、テキトーに管理職になっても
勝手に成果上がるしお得だったけど。
日本全体が縮小して行くのに、管理職なったって、
失敗する確率の方が増えてるわけだし、リスクが増えるだけじゃん。。 課長とヒラの年収差は400万円だってさ
これでも課長になる気ない？ 平は３５歳で日勤パート化すればいいんだよね。
仕事的には変わらないし。 うちの部にもできる若手の女性がいるが、管理職ルートの研修を断られたよ。
結婚適齢期を逃したくないから、とさ
まあ、納得だ。
出世するには20代後半から30代は仕事に邁進することになる。
自分もその頃は家のことは嫁に任せきりだったな。
賢い女ほど、出世ルートを嫌がるんじゃねーかな。 好きなことを仕事にしてる会社だと管理職になったらやりたくない仕事もやらされる
カスタマーサポートとかならまだしも監査関連とか >>890
それは好きな事をやるための代償として仕方ないのでは >>887
そんなに年収差がある企業に入れる人がどれだけいると思う？ 経営がうまくいっている、かつカネ払いがいい中小企業で
経営幹部が1000万、部長800万、課長700万、係長600万、平500万＋残業代
くらいじゃないかな 名ばかり管理職をやってるとこは、厳しく取り締まってほしい >>893
代表1200
専務700
部長600
課長500
係長450
その他400
こんな感じの売上8億円中小建設会社 >>874
普通そういうのはすぐ降格なんだけど
日本の場合、責任感で部下が仕事するのと
同じようなのが上と脇固めてて管理職は無責任なのに居座るんだよな >>887
課長の平均と平の平均を比較しても意味がない
平の一番上と課長の一番下を比べないと そんなこと言ってて、
いざ同期や後輩が管理職に上がったら
一丁前に妬んで陰口叩くんだろ？ 同期の出世頭が課長から部長補佐までいったがまた課長に降格した
たぶんこのまま針のムシロ状態でいつ子会社に転籍するかわからない
一方オレは役職上は主任くらいだが好きな商品を扱う店の店長で気の合うスタッフとのんびり仕事してる >>898
代表は経費が使えるし退職金や報酬増加も自由だから生涯的年収の含みは大きいよ。 >>901
経営者としてのリスクはあるけど、額面以上のリターンもあるのね。 なるほど。新卒組は同期の中での競争もあるのか。
新卒で入社したことないからそんなこと考えたこともなかった。 >>902
退職金として
最終月額報酬×勤務年数×功績倍率が認められる。
退職前に役員報酬月額200にしたら
200×30年×3=18,000万円取れるよ。 働かずに儲ける
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) チャレンジ目標で部下と目標面談したら、できません…
お前が目標立てて達成しなければ俺の評価が上がらないのがわからんのか
忖度できんやつばかり 出世したいと言って出来なかったら恥ずかしいから
出世したくないと言ってるだけでは？
それだけ他人の目を気にするから、本当は人一倍出世意欲はあるのだが
俺もそのクチ 出世したくない人もいるだろうけど確かに出世したいのに出世
したくないっていう人も相当数いるだろうな
出世したいというのが得か言わないのが得かは本人のキャラ
にもよるだろうが >>907
オレは親が母親だけなんだが会社を退職させられて食べれなくなったから戻ってきてくれと言われ
会社に地元に転勤願を出して8年いたので出世争いから外れた >>90
広島の21ってメガネ屋は社長を輪番にしてるな。つまりお飾り。 今やりたい事が40代になる頃に同じとは限らない。
その頃になって年下の管理職に指図された挙げ句、年下の同僚に煙たがられる 朝起きたくなかったら
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法 管理職なんか、やってたらストレスで禿げるからな。
早めにリタイヤするよ。 負担の割には給与が安いからだろ。働き方改革でますます管理職負担が増えてる。 特殊技能があれば、別に管理職目指す必要はないねぇ
凡人は目指したほうがいいだろ
待遇は上がらず、いつ取り替えられるかわからんよ >>895
わたしの知り合いの大手住宅関係の会社は、
40歳、高卒、新卒で入社、係長630万ぐらいだな。 >>921
へたれはなぜかそこで特殊技能を身につけようとはしないんだなー
はじめからあきらめてるのか
なお管理職も特殊技能が必要なので凡人はちょっと階段上ったところで
頭打ちになる模様 >>195
そっから上も辛いぞ。事業の賞味期限が短くなったからな >>411
管理職はリスクとの闘い
力量不足の管理職はどのリスク押さえときゃokてポイント分からんから、何でもnoとしか言えなくなる。 >>925
電通もフジテレビもコネ採用という名の人質が多すぎて、
兵隊は馬車馬のように働かされるからな。 管理職ってのは昔の武士の階級と通じるモノがあるからな
無論社長が将軍で 大老だの目付け役だの しかしこれからの
時代にそんなくだらない真似やってる余裕があるのかね >>929
コネ採用も悲哀があるんやで
コネ元が引退する前に結果ださないとアウト >>931
結果求められるのはその他の社員も同じ事だし、そこで結果出せないならそもそもコネが無きゃその会社に入れなかった人材なんだろ 会社側だって社員を出世させたくないのが本音なんだからお互いにいい傾向じゃね？ 管理職職って部長死なないと詰まって流れない管理職？
それとも当番制？
どんどん増えてく？ 管理職はずっと管理職してるな
10年前の課長は今も課長
55歳の役職定年までは課長でいられる
でも今は30代後半～40代前半が少ないから課長でいられるのかも 世間体のためだけにリーマンしてるから役職どうこうよりどのポジションが私生活充実につながるかしか考えてないわ
なんか貧乏人って悲惨だな 世間体のためだけにリーマンやってるようなやつも変わらんだろ × ｢わたし､管理職になりたくありません｣
〇 ｢わたし､管理職になれるわけありません｣ 平社員でもいいから長く勤めたいってことじゃないの？
安定を選ぶとそうなる 管理職＝残業代なし
という違法がまだまだまかり通ってるからな なるメリットないもんなw
給料が倍にでもなるならともかく。 >>934
そのために今は「部長代理」「部長補佐」「部長心得」とかよくわからん役職がある
一番上の部長がいなくならないと、こういうのが増える 内心では出世望まなくても、それを勤務態度や言葉で現したら本人にはマイナスしかない
視点を変えればわかるが、年齢ばかり重ねて5年前、10年前と同じレベル、役職の仕事に自ら留まろうとする社員なんて潜在的な首切り候補だよ
たとえ同じ給料でいい、と本人が思ってても、人事はそうではない。30歳では係長500万円が認められても、45歳では課長800万円とかの役割が求められる。そもそも出世望まない、なんて格好良く言ってる人間の9割は仕事できない人だからな そりゃそうだ
ちょっとの金でアホみたいな雑務増えたらやっとれんわ >>947
なんで今どき年功序列をベースにして考えるの？
45歳だろうが、管理側じゃなくて現場のスペシャリストという道もあるでしょ。
俺は一人でやってる自営だから、そう考えるがね。 >>884
アメリカなんかそうだよな
日本型の全員が出世競争に乗せられるシステムのほうが異常 >>949
歳食って使い辛いスペシャリストより、若いスペシャリストのほうが良いだろ。
使う側の立場に立ってみろ >>949
平均的な家庭モデルで考えると、４５歳は子どもが中学生から高校生だからね
子供に一番金がかかる時期
現場のスペシャリストじゃ、稼げる額はたかが知れてるので早めに管理側に移ってもらわないと「本人に払う給料＞本人が稼ぐ額」になりマイナスになる
もっとも、４５歳で「３０歳の係長レベルの給料で大丈夫」というなら話は別だけど 薄給の平でさえ胃に穴が開くほど苦労させられているのに、管理職にされたら死んじゃうわ。 車内の年齢構成が歪。
能力の低い高齢層と、ゆとり世代に挟まれながら、半分くらいの有能層が会社を回している。
ただ現在50代以上が管理職だから、自分のような30代後半からがどんな扱いになるか見当つかない。 >>949
回りに馴染まないスペシャリストなんて使い捨てされるよ。 管理職でも部長補佐とか技師長は楽そう。
俺は担当課長。部下なし。残業代なし。 以前は主任、係長止まりが大半の所、
今は主任未満で終わる賃金カーブ、モデルも当たり前になってきた。
大企業だも安泰ではない。 東京で主任クラスの給与が地方では課長クラス
全国転勤企業で出世してない人は地方転勤望めば食べていける >>947
望んでいる人でも８割は仕事できないやんw その会社でしか生き残れないからって
上におべっか使って
管理職目指してる人たちは可哀想。
まさに会社の寄生虫。
そりゃあハゲるわな。
明日が心配だもんね。
失敗が命取りだし。
圧倒的に需要のあるスキルを複数持つ強みがあると楽。
いくらでもわがまま言えるし、
馬鹿なマネージャーにおべっか使う必要もない。
給料も1000万は確保できる。
好きな時間に会社へ来て、テキトーに仕事しても
他の奴より高い結果を出すから文句は言わせない。 >>962
スキルの無いヤツに優越感を持ってる時点でたかが知れてる。 まあトップ近くまで上るレールが目の前に見えなくなった時点で
課長クラスに上がることすら面倒になるわな 課長になったのはいいが、さらに上に行けなかったら横にスライドしてやりたくない仕事やらされるんだよ
お客様のクレーム担当課の課長とか倉庫番の課長とか
それなら主任係長止まりでもやりたい仕事してた方がいい >>951
まず、スペシャリストならみんな同じ能力というのはアホの考え方。
だから、ど素人の派遣社員をつかまされるんだよ。
次に、歳食ってる＝使いにくいというのも人を使ったことのないやつの戯言。
指示通りに作業する作業員が欲しければ新入社員を集めたほうがいいぞ。 スペシャリストに付加価値が有るならスペシャリストを束ねてベクトル合わせて更に付加価値を大きくするマネージャーの有効性も比例して高まる。 人や組織をマネジメントできない人間は契約社員に取って代わられる >>969
そんなマネージャーにはスキルもあるから。
スキルの無いマネージャーにはスペシャリストは管理できない。
スペシャリストを管理できるのは
スペシャリストだけ。 要はこのスレに書き込むような
クソ管理職に俺のマネージは出来ないよ。 >>972
イキッテるけどあんた何のスペシャリストでどの程度なんだ？ >>256
何、話すりかえてるんだ？そういうのが通用しないのがネット社会なんだよ。 >>974
ネット社会になったら株主も投資家もマネージャーも要らずに世界経済が成り立つ根拠言ってみ？ >>974
さすがに一月以上前のレスへ返事してもロクな答えは返ってこないだろう ガキである証拠
出世を望まない奴は使えない奴が多いと思う 使える、使えないとか上から言ってる奴自体が奴隷の戯言 責任倍増、給与微増だもんなぁ。
責任微増、給与倍増とは言わないが、取らせる責任相応の給与は出せ、と。 会社に束縛されていざという時転職もできなくなりそうだからな。会社が搾取するなら、こちらはいつでも裏切る気で表面的に繕っているのがベスト。 外資みたいに下位5パーセントの社員を切ればいいのに >>982
それをやった会社を知ってるが、社内が密告上等状態になってかえって業績悪化したんでもうやめた 会社勤めしてて出世を望まないって、おもしろい現象だよね 出世するにはやりたくない仕事も受けないといかんからな >>985
そう？
出世するくらいなら有名になりたい。 今後経営方針から業務に至るまでAIが適切に管理していきます そのうち会社というシステムが成り立たなくなる社会が来るぞ。 >>988
これ
平社員で残業ありの方が給料高いとかあるよね >>992
ウチもそういう社員を標的に無理やり課長職にさせて失敗させて降格させ減給させた時代もありました >>978
そうだな
出世を餌にして飼うことができないからなー 管理職になれん奴は、出向クビクビなんて会社も多いな >>993
課長職って、会社から使い倒します宣言されたようなもんだよな
下手したらヒラが残業した方が給料良い >>997
余り残業しなくなったから、課長の方が良いよ。 給料が下がり拘束時間が長くなるのは出世なのだろうか
いけにえではないだろうか 管理職になってよかったと思えるのは、年休消費しなくても休んだり早退したりできるようになったことかな。
おかげでアイドルの現場に通うのが格段に楽になった。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 43日 11時間 51分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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