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【不動産】なぜ日本人は賃貸自由主義より35年ローン地獄を選ぶのか
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0001ノチラ ★
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2017/11/23(木) 15:29:08.05ID:CAP_USER
マイホームは「持ち家」と「賃貸」のどちらがトクか──。これまでも散々繰り返されてきた議論だが、「特にこれからの時代は、リスクを背負ってまで買うべきではない」と断言するのは、住宅ジャーナリストの榊淳司氏だ。果たしてその根拠とは?

 * * *
 私は、日本人には住宅についてのある強迫観念が存在していると考えている。それは、「一人前になったら家を買わなければならない」というものだ。仕事を持ち、結婚して、子どももできた一人前の職業人が、いつまでも賃貸住宅に住んでいると、世間から「どうして?」と思われる。

 まわりを見渡してみよう。しっかり仕事をしていて、それなりの家庭を築いている人のほとんどは持ち家に住んでいないだろうか。そういった人で賃貸暮らしを続けているのは少数派である。

 しかし、自宅というのは必ずしも購入しなければならないものなのか? 私は常々疑問に思っている。

 住宅というのは、人が暮らすための器である。雨風をしのぎ、安寧と安眠の場所を提供する場所だ。できるだけ快適で、手足をゆったりと伸ばせて、圧迫感を抱かない程度の広さがあればよいのではないか。仮に一般人が宮殿のような住まいを手に入れても、維持管理に困るだけだ。

 特に今の日本は人件費が高い。家事を手伝ってもらう人を雇う、というのはよほどの富裕層でない限りは不可能。そうなれば、一人当たり30平方メートルから50平方メートルくらいの広さがちょうどいい。掃除や手入れも行き届く。また4人くらいの家族で暮らすならせいぜい100平方メートルだ。それ以上になると、清潔な状態を維持するだけでも相当の労力を必要とする。

 つまり、今の一般的な日本人の必要とする住まいは、さほど広くない。そして、この国では住宅自体が余っている。日本全体で13%余りの住宅が空き家になっていて、それは今後どんどん増えることが確実視されている。

 さらに言えば、住宅は余るわけだから資産価値は低下していく可能性が高い。現に、日本全国で住宅を含めた不動産の価格は下落している。不動産の価格自体が上昇しているのは、東京や神奈川、京都や大阪、仙台、福岡といった特殊な事情がある一部の地域の、限られた場所だけである。その他の不動産はほとんどが、その資産価値を落としている。

 中には、誰も所有したがらない不動産も多い。日本全国で所有者不明の土地が九州と同じ面積分だけあると言われている。

 不思議なのは、こういう時代でも35年ローンを組んでマンションを買おうとしている人が多くいることだ。なぜそのようなリスキーな買い物をするのか、私には理解できない。

 今後、日本では人口減少とさらなる少子高齢化が進む。移民政策を大転換でもしない限り、この国の住宅需要は減り続けるだけだ。絶対に増えない。増えないということは、その価値も高まらない、ということになる。

 カンタンに言えば、不動産の資産価値は下がり続ける。もっとあからさまに言うと、35年ローンで購入したマンションの市場価格が購入時よりも上がる、ということはマイナス金利になったり、年率5%以上のインフレにでもならない限り起こり得ないのだ。

であるのに、多くの人が35年ローンを組んでまでマンションを買いたがっている。なぜだろう?

 人は、目の前で起こっていることしか理解できない。目の前では何が起こっているのか。特に東京の都心やその周縁では、不動産について何が起こっているのか。一般人にも分かりやすい現象は、「マンションの値上がり」である。

 2013年以来、マンションの価格は新築も中古も上がっている。だから、多くの人はこの流れが今後も続く、と考えている。あるいは「オリンピックが終わるまでは」などという根拠のない妄想を抱いている。
http://www.news-postseven.com/archives/20171123_631587.html
0855名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:47:17.09ID:UDKFe4BZ
地方は下落しっぱなしだから一括で買えるまで待ってた方が良さそうやよね
都心は一部の人気エリアは個人的には少しバブル入ってると思ってるけど
まあローン地獄は通常は致し方ないかもね
0856名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:47:18.07ID:KVDm8aTL
>>847
軽は変な車種でもない限りは新車乗り潰しが結局コストが低めになる
軽の中古はほんと高いね
普通車の中古は普通に年式通りになって安いけど
0857名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:47:56.43ID:YCOTxY5f
都心で震災。二重ローンになっても知らんぞな。直近では熊本みたら。
0858名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:49:07.97ID:Dye9z9oC
>>852
学費がかかるだろうと車がオンボロだから、そのうち車検通らなくなるだろうなぁと思ってたから。
案の定長年の車を廃車にした。
0860名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:49:25.58ID:w8RSq3+6
>>847
新車の軽自動車が得だと言う根拠を示してみなよ

見た目無視で損得・コスパだけ考えたら不人気激安中古高級車が一番得だろ
設計上の耐久性も段違い、走行性能も快適性も段違い、安全性も軽とは比較にならん
見た目が古くて貧乏臭いので見栄っ張りには向かんが
0862名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:50:18.57ID:mT0rDFU9
持ち家派はローン支払ったら資産になるし売却出来るからって人多いけど、果たして売れる確証はあるのだろうか?
例えば買った当時の土地だけの価値
が2000万円だとしたら、35年後も多少の価格下落は考慮しても、近い値段
で売りたいと誰しも思うだろう。
けど売買は買いたいと思う人がいて
始めて成り立つ。
昨今下流老人や若年層の非正規雇用
などでだんだん高額なモノを買える
層が減ってきている現実に目を向け
なければならない。売りたい価格が2000万円でも買う側の年収が180万円
とかなら当然買えない。日本にはこうした層が労働者の4割を占めている。
今後5割まで到達するのは時間の問題
だし、そのリスクを考えると賃貸の方がよくね?
0863名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:50:28.51ID:ouo7uQkG
せっかく住宅ローン控除でマイナス金利なんだから、キャッシュを手元に置いて借りればいいのに。
キャッシュで払っちゃう人はアホなの?
0864名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:50:47.27ID:WQhXRm4q
>>859
不動産の家を買うからだよ
動産の家もあるよ?
0865名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:50:52.72ID:UDKFe4BZ
中古車は見極めも必要となるし新車に走る気持ちわかるで
新車は基本考える必要性が少ない
0866名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:51:04.35ID:YgsHvPJD
結論
賃貸かフルローン購入を迷うくらいの所得で家を買うのは危険
0867名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:51:40.00ID:KVDm8aTL
>>857
今の経済状態なら関東震災とか発生して
関東が焼け野原になった方が経済だけ見たらその方がマシになりそうなのが怖い
0868名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:52:13.03ID:nx509djr
見栄を張るのはみっともない
身の丈に合った簡素な生活
必要なものに特化した生活
これからこの傾向が進むに違いない
0869名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:52:14.52ID:w8RSq3+6
>>861
建てて10年経過して、後悔してることがひとつもねえんだけどな
ほんとお前みたいな酸っぱいブドウ理論のルサンチマン炸裂させてるやつが増えすぎだわ
ここまで貧困層が拡大してるかと気の毒になってくる。お前みたいなの見てると
0870名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:52:14.91ID:RMJeL1yC
>>856
登録車も中古買うとすれば登録3年までの高年式車限定だな。
高年式だけど不人気車だとか使用上問題のない見た目だけに問題のあるキズがあるとかで安いのならお得感がある。
0871名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:52:27.90ID:i6Gh7QjP
>>1
日本では30年で資産価値が無くなる家を買う意味ってあるのかねぇ・・・。
アメリカなら家は資産になるけど、に本田と成らないのに何で買うのかわからん。
0872名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:53:50.98ID:jyJIp82z
>>860
自動車税で年4万、保険、その他維持費、高速料金を考えたら軽のが得だよw
0873名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:54:10.24ID:WQhXRm4q
>>866
どのみち耐久消費財なのだから
動かせる家にすれば自由ですよ
0874名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:54:24.71ID:uNgthCTh
住宅ローンを丸々太陽光で返済という家があってだなぁ
買取34円の頃だけどね!
0875名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:54:40.40ID:N9eIQLyb
>>61
子供の頃 貧乏で都営暮らし、
一軒家に憧れた、
30歳の時に 35年ローンを組んで
47歳で完済した、
ただ欲しかっただけなんだよ。
0876名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:55:12.34ID:WQhXRm4q
>>872
動力無しの車だと
自動車税も不要ですよ
住めますしね
0877名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:55:28.11ID:g4uZPleQ
都心の場合、7000万くらいでタワマン買っても、周囲の部屋が中国人に投資用で
虫食い購入され、夜の灯りが疎らで、変な民泊客の出入りがあるリスクもある 
0879名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:55:35.81ID:UDKFe4BZ
住む家なら別に30年後価値なくなっても構わないって人もいるかもよ
わいは死ぬまで今の戸建てに住むだろうな
そもそも今の価値がどうたらすら考えたことないな
0880名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:55:46.20ID:jyJIp82z
俺が何度も貼ってやってるけど、まさにこれw
不動産投資はやる必要ないと思うがwww

http://president.jp/articles/-/16400
0881名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:55:57.81ID:YCOTxY5f
免震や耐震マンション信じて買ってどうなるかは、その時次第。あと修繕積み立て金の滞納者が出だすと資産価値は
下がるから注意な。運命共同体だよ。マンション。
0882名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:56:16.40ID:WQhXRm4q
>>874
太陽光発電付きの
トレーラーハウス
大人気ですよ
0883名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:56:18.03ID:ICME9glo
子供部屋が必要なのって10年くらいなんだよね
独身→新婚→子育て→反抗期→自立→夫婦二人
みたいなライフスタイルを意識した賃貸があってもいいと思うよ

新築のマンションなんかだと、同じ年代の世帯が多くて
近所付き合いが面倒になるけど、いろんな年代の世帯が住んでる地域とか
マンションは競争しないし見栄の張り合いもあまりないから楽なんだよね
0884名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:56:44.83ID:YgsHvPJD
>>874
今でも利回り変わってないから土地があればできるでしょ
0885名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:57:26.09ID:w8RSq3+6
>>868
なんかわかってないみたいだから言うけど、
世のほとんどの人が見栄を張らずに身の丈にあった生活してるんだよ
その「身の丈にあった生活」で家を買えちゃってる人が居るよってこと
0886名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:57:26.44ID:WQhXRm4q
>>881
車輪付きの家の
耐震性は抜群ですよ
ライフラインあるところに移動すれば解決
0887名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:57:37.26ID:NqMQT2tS
適当に小銭貯めて、10年後ごとに数百万の中古マンション一括購入して引越せば面白いんじゃね
死ぬ間際にはボロ物件を多数抱えたスーパー老人になってるぞ
0888名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:57:44.35ID:yTVe5vJP
昔、アーバンエステートや木の城たいせつ(旧法人)はメンテナンスフリーを謳った一軒家があったが、
実際はメンテナンスフリーは嘘っぱちだったとか
0889名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:57:57.03ID:RMJeL1yC
中古車買った方が明らかに得なケースって
未成年で車両保険かけると高いから車両保険かけなくても良い中古車にするとか
保険を何度も使って任意保険料跳ね上がってる人とかくらいしか思いつかないな
0890名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:58:27.66ID:WQhXRm4q
>>885
土地代を上物にまわせば
もっと快適な家に住めますよ?
0891名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:58:52.67ID:jyJIp82z
>>886
トレーラーハウス面白そうだよなw
0892名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:59:18.56ID:5p+BaQGq
賃貸は何も残らない。
大家の養分にされるだけ。
ローンは長くても、家と土地が手に入る。
老後も家があれば何とかなる。
0893名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:59:32.80ID:KVDm8aTL
>>872
見得や安全性を考慮しないなら
アルトの新車でも買って20年ぐらい乗るのが一番だなw
0894名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:59:37.15ID:WQhXRm4q
>>887
スーパーハウスの下取り価格は
高値ですよ?
動かせるのが魅力でね
0897名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:00:14.49ID:lixfAEJV
>>392
マイホームは不動産投資ではないと思う
0898名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:00:58.90ID:RMJeL1yC
>>860
とにかく安く上げたいのなら
不人気の高級車を中古で買うよりも軽自動車の方がお得
そして軽自動車買うのなら中古の軽自動車より新車で買った方が期間あたりのトータル費用で安い

よって自動車を持つのなら軽自動車の新車を買うのが一番安上がりということになる
0899名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:01:09.26ID:WQhXRm4q
>>896
クルーザー
トレーラーハウス
キャンピングカー
スーパーハウス
お好みでどうぞ
0900名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:02:46.64ID:ss0YEFgk
>>869
後悔ひとつもないのか。そこまでガッチリ決まってりゃ心配いらねえわ
今後も順調に暮らせることを祈ってるよ
0901名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:03:04.21ID:C1ZQKYQx
正味な計算 これが全てだよ

ローン地獄と家賃地獄 どっちがいいかは計算で弾き出せる
多分正解はローン地獄 もっともそれは安いローンを組んだ場合の話だと思うが
0903名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:03:21.68ID:7FKTWYNm
>>845
500万以下だと住宅ローンを組めない事を
契約破棄できる期日の翌日に始めて
ローン会社から教えられる
以前、契約日当日までに金を出せないと
違約金64万を即金で支払うペナルティにサインした

キャッシュで買うことにするが
ちょびっとだけ手持ちのお金が足りない

何が何でもお金を借り入れなければならないんだが
何故か銀行の審査も落ちまくって
貸してもらえなくて
ギリギリになってUFJバンクイックで金利15.6%で借りる

アホすぎて死にそう
次のボーナスでたら全額返済するわ
0904名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:03:21.79ID:Pl2DE6im
 本当なら中古物件の購入も新築と同等の税制メリット
あるべきなんだよな そっちがどうのこうのエコだろ
 でこれは既に物件持ってる所有者にも売るときにいい方向に働くし
そうしてくれんかな あくまで供給側ルールで中古市場歪にしておくのは
得策とは思わないけどな 
0905名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:03:24.45ID:mj6Foqvu
ローン無し持ち家だけど
ソーラーパネルを屋根に載せたり
外壁をタイルにしたら固定資産税が(泣)
賃貸も一つの選択肢だと思う今日この頃
0906名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:04:53.09ID:4aHiKLX/
>>34
その活動や庭木の手入れが健康寿命を延ばすのだよ。
0907名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:05:20.71ID:w8RSq3+6
>>898
期間は何年間かも言ってないし具体的な数字も言ってないし、なんだそりゃw

新車の軽自動車乗り出し160万円
不人気激安高級車乗り出し 60万円

これを5年間 10年間で比較してみてくれ
0908名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:05:34.25ID:WQhXRm4q
>>905
ログハウスのキットで自作も
オススメですよ
太陽光パネルも付け放題
オプション自由
しかもバラして運べるので
解体費も格安
0910名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:06:13.87ID:KVDm8aTL
>>898
中古高級車の維持費の高さを>>860は知らんのだろ
単なる移動手段としてコストだけ見たら軽が一番(最強は軽貨物)
そんな事言ってる俺は小型貨物4ナンバーだけどなw
0912名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:06:30.01ID:RWNx0NY6
貸主に30日おきに何万円も払うのがしゃくだから。
0914名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:06:52.80ID:g4uZPleQ
固定資産税と住宅の定期的なメンテナンスはローン完済後も続く訳で 残された子供が
済まないなら空き家になる つまり売れない限り負債を残すことにもなりかねない 
0915名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:06:53.86ID:jyJIp82z
>>889
ワイBMWの中古車買ったで、バイクだけどw
10年落ちだけど、新車価格140万円が25万円
140万円で買って数年乗って70万円で売れたとして70万円の損、全損したら140万円の損
25万円だと0になっても25万円の損w
見栄棄てて実利とったら、中古のがお得でしょ?
これ、乗り潰すつもり
0916名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:06:54.25ID:C1ZQKYQx
計算というのは大事な話で一般人は無視するけども
企業家はこれを重視する そこで結論から(理論ねw)先に言うと
持ち家も賃貸も同じコストであるように設計されている
モチロン現実のコストは同じではないけど それは雇用形態に関する
安定性から算出するわけですよw
0917名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:07:33.86ID:KBpXt2dF
戸建の賃貸なんていくらすんの?
0918名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:08:00.48ID:NqMQT2tS
ローンの支払いが月十数万円で苦しいとか言い合ってる人たちに
数百万のボロ中古マンション一括で買いましたわーって言ったら
白い目で見られるかなぁ?
0919名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:08:01.49ID:oCiR3Lk1
家を買ったら、海外転勤を命じられた奴がいるわ
会社としては都合のいい労働者だもんなw
0920名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:08:10.53ID:WQhXRm4q
>>909
建売の戸建てやマンションを
ローンで買うのだけは
無いよね
無ければ自作の道もあるんだし
牽引車両なんて
300万もしないよ
中古なら30万からある
0922名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:08:51.76ID:jyJIp82z
>>898
軽自動車なら、10万高くなってもターボにすべしw
これで高速も楽々で不自由がないw
ワイの親父BMW売って、ムーブターボにしたわ
0923名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:08:54.18ID:JoL6vpWo
俺も貧乏ではないけど賃貸一択だな。100億あっても絶対に家なんて買わないわ。

キチガイが引っ越してきても
欠陥住宅でも
地震で倒壊しても
衰退する地域でも
家が燃えても
津波で流されても

賃貸なら翌日からノーリスクで別のところに引っ越せばいいだけでヘッジ出来る。
超身軽で楽すぎるわ。

ただ家賃を払えばいいだけだし。補修もリフォームも何もしなくていい。税金も気にしなくていいし。
保証人は保証会社でいいし
0924名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:09:08.72ID:o9mUk/B3
親の家に将来そのまま住む選択でいいや
それまでは賃貸でいてもいい
0925名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:09:19.74ID:hIcdNYCh
ライフスタイルを買ってるだけなのに、資産価値がどうのこうのと転売前提の話しかできないバカが多すぎ
0927名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:09:24.52ID:7FKTWYNm
>>917
ピンきりだろ
地方だと4LDKで8万〜15万くらい

東京だと28万からだろ
0928名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:09:36.53ID:RMJeL1yC
>>860
あと軽自動車より登録車の方が得なケースは走行距離が多い人。
軽自動車は車両価格が割高な上に耐久性が比較的低いから長期間乗らないと割が合わない。
走行距離が多い人の場合は耐久性に定評があるカローラが良い。
とくにカローラMTの一番低いグレードがお得だと思う。
車を買い替えざるえなくなるのはエンジンかATが壊れたタイミングとなる。
MTはそうそう壊れないし壊れたとしてもそれほど費用がかからずに直せる。
カローラのエンジンは非常に耐久性が高くて途上国では50万キロ走るらしい。
よって走行距離が多い人はカローラMTの一番低グレードを新車が買って乗りつぶすのがお得となる。
0929名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:10:34.95ID:w8RSq3+6
>>910
俺は中古高級車に乗ってたことがないけど、乗ってたやつに言わせると別に故障もしないし
維持費なんて知れてるって
俺は中古普通車だけど、ぜんぜん維持費かからん。そもそも大して乗らないが

しかしほんと軽自動車乗りって見栄っ張りが多いな
0932名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:11:02.49ID:Dye9z9oC
>>923
100億あったらそんなこと気にしなそうだけど。
0934名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:11:21.94ID:WQhXRm4q
>>928
4ナンバーの軽なら
そう簡単には壊れんよ?
20万キロ余裕
0935名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:11:26.60ID:KVDm8aTL
>>907
安いのには理由がある
そんなの皆知ってるんだよ
高級車は部品代一つとっても桁違い、税金も高いしな、結局安いの買っても高く付く
0936名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:11:33.31ID:+e9uPwr7
>>1
>>2

マイナス金利になったから

今ならローンで買いも悪くないだろ

記事にもマイナス金利なら不動産上昇するって書いてあるし
0938名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:12:18.62ID:7FKTWYNm
>>918
あいつはバカだ、って陰口いわれて
住んでる場所をケチョンケチョンにけなされ
住宅ローン組のライフスタイルの優位性をうそぶかれる

何も言わないのが正解
秘匿性は武器
自分語りが気分いいのは言ってっるその瞬間だけ
0939名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:12:28.80ID:RMJeL1yC
>>907
>不人気激安高級車乗り出し 60万円
それどこか壊れたら30万円〜だし
下手したら60万円を1年で捨てることになぞ
0940名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:12:31.52ID:g4uZPleQ
>>924
それができればベスト  
0942名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:13:08.75ID:oCiR3Lk1
住宅ローンってボッタクリだよな
35年ローンなら三分の一は利息だしな
iPhoneが高いと言う前に住宅ローンをどうにかした方が賢明
0943名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:13:24.69ID:WQhXRm4q
>>933
借地で余裕じゃね?
スパーハウスもあるし
キャンピングカーに
トレーラーハウス
余った金でクルーザー遊びも出来る
実家の土地相続しても良いしね
ナマポレベルなら公団が余ってるよ
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:13:55.63ID:jyJIp82z
>>929
高級車は扁平の太いタイヤはいてるから、一本3万円以上で全部で15万円は掛かる
軽なら3万で4本替えられるwww
0945名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:14:11.44ID:UWQKu2N/
スマホのガチャゲーに金使うのは損か?
という問いに近いものがある
0946名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:14:13.86ID:Dye9z9oC
>>930
家屋の方は10年くらいだっけ?詳しくないが。4月に10万くらい払わないと。
0949名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 22:15:00.70ID:WQhXRm4q
>>941
更地にスーパーハウス最強
太陽光パネルで電気代もほとんどイラネ
0950名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:16:19.70ID:w8RSq3+6
>>935
だから、具体的な数字を出して言ってみろって話してんだろ
安いのには理由がある。単純に不人気で安いってのがあることぐらいわかれよ・・・

ほんと賃貸派と軽自動車派ってのは論理性ゼロだな
見栄っ張りで、そのくせ自己肯定欲が強くて
選択肢がそれしかないだけのくせに敢えてこれを選んでますみたいなツラして
0951名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:16:22.12ID:4aHiKLX/
皆さん子供に残そうとは思わないのですか?
0952名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:16:40.34ID:nx509djr
>>942
ほんとそれ
利息の大きさがわかってないのが多い
0953名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:16:41.75ID:WQhXRm4q
>>948
そこで仮設住宅ですよ
金があればクルーザーでもよし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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