【IT】エンジニアの「スキルの盛り方」が酷すぎる
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0001ノチラ ★
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2017/11/19(日) 16:29:38.86ID:CAP_USER
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/3/400/img_e3c5d28045074cd6da33f435dd821472180371.jpg
ぼへちゃんの会社、年内に締め切りの仕事があります。現場はリリースに向けて大忙し。なんとか間に合わせようとスタッフは必死になって働いています。ですが、どんなに頑張っても間に合いそうにありません。そこで、上司に相談しました。

上司もこのプロジェクトの進捗を心配しているようで、すぐに相談に乗って増員の手配をしてくれました。パートナー各社に対して応援の派遣を要請。日を置かずに若手エンジニアの増員が実現したのです。

いったいどんなスキルを持ったエンジニアが集まったのでしょうか。何ができるのか聞いてみました。

「人工知能とディープラーニングを……」

「IoTを使った技術を……」

すごい!?いまはやりの技術をマスターしているとは、素晴らしいですね。これは期待できる人材です。強力な助っ人の登場にぼへちゃん大喜びです。

ですがよくよく最後まで話を聞いてみると「ハンズオン(人に教わりながらの体験学習)とチュートリアル(初心者向け教材)を少しやったことがあります」とのことでした。

え??たったのそれだけ??それくらいならぼへちゃんもやったことがありますけど。慢性的な人手不足のIT業界。だからこそなのか、忙しい現場には経験の浅い人や、経験があってもスキルがまったく異なるエンジニアが入りがちです。

ですけど、いくら人を入れたとしても、難易度の高い仕事はスキルの高い人でなければこなせないのです。採用をするマネジャークラスの皆さん、もう少しスキルを精査してから人材を集めないとダメですよ。
http://toyokeizai.net/articles/-/196764
0306名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 09:37:59.37ID:sehw3zav
技術が給与に繋がらないからだと思いまーす。
嘘てもホントでも給与はわからないでしょ?
0307名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 09:59:20.14ID:9wZOHGcU
>>306
あるねえ…
もう一つ加えると、先端的な技術になればなるほどそれを活かすための体制が難しくなるんだよね…
誰もそれをやろうとしないからね…

できる人から離れていくわな
0308名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 10:20:08.76ID:jSdxBQPj
孫請け、ひ孫請けが、受注した会社の名刺持ってくるが、プロジェクトリーダーの部署に電話すると「当部署にそのような者はおりません」。
つじつまくらい、合わせときやがれ!!
0309名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 10:27:27.69ID:5gV2ut07
>>34
言えてる、フェースブックの友達何人とかで選んでるんじゃなかろうか
0311名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:31:09.34ID:67lBpVnA
>>304
元々は1セル1文字のことを言ってたのに
後からお前らみたいなのが誤解しちゃったんだからしょうがない。
0312名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:33:10.55ID:67lBpVnA
役所の開発の仕事をしたことないから理解できないんだろうな。若いなぁ。学生?
0313名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 13:29:15.88ID:5gV2ut07
よくあるのはガントチャートとか引いちゃう奴だろ
0314名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 13:39:23.36ID:YNtaa8ZD
>>281
「丘サーファー」にもお願いしないと仕事回せない
ところまで追い詰められているのが現状だろう?
見物している分には楽しいけどなw
奴等が組織で有機的な役割を果たすとは思えないがw
0316名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 18:15:06.29ID:rHH+qVgG
>>164
Githubはプログラマーの履歴書
有能な奴ほど上手に活用している

Githubアカウントない無能は論外

いくら言葉で嘘吐いてもコードは嘘吐かないから
0320名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 18:32:36.82ID:rHH+qVgG
>>319
それって保守的なオワコンのジャップ企業だけじゃんw
GoogleやFacebookはGithubはokだよ

百歩譲ってたとえ会社で禁止だとしても
趣味のOSSでGithubに残しておくよね
0322名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 18:35:50.75ID:Cnxa/bb1
最近の就活はプログラマーに限らず求職者も会社も嘘吐き大会とかしてるからな
いかにウソに見えないウソをつけるかにかかってるわ
0323名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 18:36:19.26ID:xDqQDkEK
ヤクザな派遣社長と詐欺師臭い中間会社に言われて、やって来たとっぽい求職者。
使う方も使う方。
0325名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 18:37:31.33ID:rHH+qVgG
>>321
どうぞ
だから日本はオワコンw

シリコンバレー最高!
0326名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 18:44:56.02ID:rV6LddJZ
でもAIもシステムもバリバリのおっさんは雇ってくれないんでしょぉー( ̄▽ ̄;)
シカタナイヨネ
0327名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 18:45:54.97ID:rV6LddJZ
>>316
よし!リバースエンジニアリングして乗っけておくか!!
0328名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 18:50:30.91ID:gWsFbq1w
スマホ操作できたら即採用だよ
0329名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 18:59:34.47ID:DMhuZHRp
よくわからんけどIT()の技術者とかいったって
どうせググッたりソース使い回したり流用したり
そんな感じでプログラムつくるんでしょ?
誰でもいいじゃん
0330名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 19:17:27.53ID:biIXwq4/
>>329
採用担当がそう言う思想だからマジで技術レベルで詰む
自分がやってることの説明を求めても、ソースコードの直訳が始まるやつばかり
0331名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 19:17:44.10ID:Rz4JEJ9H
>>316
「wikipediaのコピペだけで論文を書きなさい」って課題に似てるな。

Githubのソースすら読めなくて、そのまんまで「動かねー」って唸ってる奴、たくさんいるぞ。
0332名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 19:20:17.42ID:YNtaa8ZD
要求機能に対するアルゴリズムを当てはめるだけだから
プログラミングの本質は
別にコピペ、ググろうとそれも含めて
最終的に青果物ができれば誰でもいいんだが
底辺SIerのPL、MNクラス、特定派遣のSE、PGは
この些細な事に拘らないと職を失うと思い込んでいる

言語、IDEが使える云々の話はどうでもいいんだが
ガチで昔は机上コーディングしてキーパンチャーに
手渡しでコーディングしてた世代は現場には居ない
0333名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 19:42:03.57ID:9TKBiGPQ
お値段相応の業界だから茶番に付き合うことを優先させて金を出さないとクズしかこない
0334名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 20:00:22.35ID:DMhuZHRp
よくわからんけど
そもそもプログラミング言語とかなんて
現場では使われないというか必要ないって
流れになるのは素人でもなんとなく分かるよ
一部そういうの出来る人は常に必用だろうけど
業務用のシステムみたいのなんか素人
0335名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 20:02:10.95ID:DMhuZHRp
なんか途切れた

業務用のシステムとかなんか
素人さんでも作れるような色々できてきてるんでしょ、今
絶対そういう風になっていくよ
0336名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 20:08:00.81ID:5wvN+iDT
ぶっちゃけ業務用システムは素人でもある程度作れる。
問題はそのシステムを作る人間が各業界の業務を知らない事。

システムを外注すると価格のうちシステム製作には全体の二割程度しか使わない。残りの八割は間に相手とのやりとりの会議だの
なんだのの価格。
もし、業務を知りながらある程度システムの知識があれば簡単に使いやすい物が作れる
0337名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 20:41:17.63ID:R8ZA/WV2
>>301
そんなステレオタイプな奴の話してない
0339名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 21:01:56.36ID:LVlgmThh
>>335
素人でも作れるというからには、
お前さんがなんか実用性がありそうなもの作ってGithubにアップしてみてくれないかなぁ?
0343名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 22:06:07.96ID:jQGQp9Ax
発注側が寄せ集めでいいからとにかく安くってマインドから抜け出せない限りはこの構図に変わりないんじゃないの
新しいものじゃなくてあれと同じもの(あれ以下じゃないの)ってメンタルだからな
0344名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 22:11:37.53ID:rHH+qVgG
つーかGithubにupしただけで密告ってw
閉鎖的なジャップのITはキチガイだな
0346名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 22:30:30.28ID:dm1KbLuF
>>13
あるある過ぎるな
とはいえ、そういう問いかけをする会社には行かない方がいい
ろくなもんじゃない
0348名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 23:04:02.39ID:m1wcsl9m
日本人は自らがモジュールになりたがろうとするが、モジュールは作るもんだろ。
0349名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 23:33:36.82ID:Rz4JEJ9H
>現場にはいない

当たり前だ。時間の余裕が今と根本的に違うし、いてもすることなんか無かっただけ。
0351名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 01:35:03.63ID:vmecFYjA
派遣会社のスタッフだって現場首になっても次があるんだから気に入らない現場なら自分から抜ける。
テスト受けさせるなんてのはそのPJに応募が殺到してる買い手市場状態でしか成り立たない。人手不足倒産なんて言葉があるけど、PJも同じ。先ず、人を入れなきゃ契約も入札も出来ない。
下らない小細工を考えてないで素直に月単価100で募集しとけ
0352名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 03:23:23.90ID:cwMojia5
仁王立ちでコミュかましてるアホ共はリストラしてよし。
0354名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 08:34:41.57ID:9lZzoOAt
きょうび、ビルドに3時間はないな。使ってるマシンパワーが低すぎるか、メモリ足りてないか、
細い回線を使っててビルドに必要な依存パッケージをネット経由でダウンロードする時間も
含んでいるとか?
0355名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 08:48:23.20ID:kxwDONHL
>>311
excel方眼紙が1セル1文字なんて絶対ITエンジニアじゃねーだろ
0361名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 11:38:44.49ID:naXtJRUQ
>>358
PDFの中にHTMLみたく入力フォームを置けばおk

例えば印刷して国の機関へ提出する形式の書面は
アメリカでは15年前から全部そんな感じになってる
0362名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 11:45:45.64ID:l/lyd9jx
>パートナー各社に対して応援の派遣を要請。
>日を置かずに若手エンジニアの増員が実現したのです。

そんなオンデマンドでジャストインタイムに人材を調達出来ると考える
プロジェクト成形してるからダメなんだよ。
0365名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 12:05:55.24ID:JuoJwu3X
>>363
印刷時にずれたりしない
Officeが不要
ExcelでプログラミングするにはVBAが必要だが、もう時代遅れもいいところ。いい加減javascript使わせてください
0367名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 12:34:11.98ID:mDfC7gkP
一応Excel2003でC#でもマクロを作れるようになったんだが、型宣言との相性は最悪だった

今はRESTでJavaScriptの流れかね?
0368名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 12:58:22.11ID:ADrHZzUL
javascriptは今の主流だぞ
ディスってる奴は典型的な旧世代SEやで
世間の流れについてこれないと定収入な仕事しかやらせてもらえないぞ
0369名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 15:20:11.23ID:UBjVSI4g
>>368
ディスってるやつ、Netscape時代のJSか、ごく初期のWSH辺りをイメージしてるやつ多そう

無論JSが言語として最も優れているかは別の話になるが、VBAよりは100倍マシな自信ある
0373名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:20:10.35ID:JuoJwu3X
>>372
pdf内のフォームにjs書いて、それをブラウザで開いたらってこと?

まぁそれ言ったらExcel+VBAも警告出るじゃなかったけ?
0374名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:35:44.36ID:LaEv2WUK
手持ちのブラウザでhtml + javascriptのローカル実行で警告出るのはIEだけだな

モダンなJavaScriptエンジンはサンドボックスがシッカリしてるから、デフォルトで許しちゃってる感じ。特にHTML5はJavaScripありきだからね。Edgeですらローカル実行は許してる
0375名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:38:48.98ID:LaEv2WUK
ここ数年でJavaScriptを取り巻く環境は一変したから、認識がIEやNetscapeで止まってる人はリフレッシュをお薦めする
0376名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 18:09:22.54ID:lF+Oezho
>>355
知らない方がシロート。もちろんそんな使いかたはナンセンスって話。
全角1文字2バイト半角は1バイトの時代を知らないシロート。
0379名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:57:14.82ID:kxwDONHL
>>376
オブジェクト配置しやすいメリットあるけど升目に1文字ずつ入力にこだわりたいならそれで良いと思うわ

つか全角1文字2バイト半角は1バイトの話は文字コードの話だし今でも標準SJISのエディタあるだろ
さてはお前シロートだなww
0380名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:58:28.90ID:gw5U4FPQ
そんな都合よく集まるわけないだろ
おまえが人事やれ
0381名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:02:45.56ID:uwtRuQaj
>>377
じゃないよ
1バイトが担保されてるのはASCII文字だけ
0382名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:04:55.40ID:/7Th2d8r
>>65
echo 'for(i=0' >nul & echo 100 & echo 99 & echo 98 & echo 97 & echo 96 & echo 95 & echo 94 & echo 93 & echo 92 & echo 91 & echo 90 & ... 以下略
0383名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:06:22.46ID:hf4MRHz4
1セル1文字なんじゃねーよ
罫線引くときの調整が楽だから方眼紙みたいにするんだよ。

他のでやったら生産性がガタ落ちだ
0384名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:36:03.68ID:lF+Oezho
方眼Excelの何がよくないかというと
1セルに1文字入力という使いかたをすることで
これは全角1文字が何バイトかとか数えてた名残り。
普通に1セルに何文字も書くならそんなに不便じゃない。
0385名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:51:34.17ID:lF+Oezho
因みにこれはchar型=セルと考えると
文字列がcharの配列となることに沿ってる
0386名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:30:15.30ID:fANJToMm
1セル1文字のエクセルって申請書とかに使うやつで
設計書とか仕様書に使うのはそれとは違うってだけじゃね?
0392名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 07:35:59.81ID:a4yoZ0+5
>>301
> この見事なフラグ成立パターンは?
外に出よう。スタバも怖くないよ。
0393名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 07:38:11.23ID:a4yoZ0+5
>>384
普通に不便。
0394名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 07:39:10.99ID:tXCPobW3
>>392
俺にはなんでスタバでやるのかわからん…
遅いし、人がいるからアダルトサイト見れないし、シコれないし、マニュアル広げるスペース無いし、ガチでやるとドン引きしてるのわかるし…

あれ、仕事してないよね
0395名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 07:45:52.63ID:XPXNvRUz
シコらないドヤラーとシコる>>394なら
普通にドヤラーの方が好青年じゃん。
0398名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 08:50:01.25ID:8qNtyqtC
人月増やすと破綻するって、いろんな本でいっぱい書かれているけど。
人月増やした時点で負け。
0400名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 10:34:10.13ID:LLEL3mOZ
>>399
単純作業じゃないから、人数を増やすと新規メンバーの教育コストがかかる。
既存メンバーも教育のために工数を取られて余計進捗が遅れる。
そもそもプロジェクト破綻は最初の工数見積が甘い所から始まっている。
0401名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 11:16:50.44ID:Muj58mPK
>>400
そういうことね、ok
そこらの見積もりの甘さは自分のミスだから受け止めるけど、最後のアウトプットだけやってくれと言われたときの対処だよ…

元データから見直さなきゃだめだと言っているのに、やらないで燃える…
アホかと…
0403名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 17:25:16.11ID:HBu30UQT
>>402
それが嫌ならずっと雇って囲っておけって話だわな
そんなの固定費かかるから嫌だってプロジェクト毎に人集めてるんだからそのリスクくらい受け入れろとしか
ねだればなんでも理想のものが手に入ると思うとかガキかよ
0404名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 19:47:18.01ID:tXCPobW3
>>403
これだね

ojt絡みで安く入れてた人を残す形で常駐させるからね、403氏よりももう少し俺のほうが正確が悪いかもしれない…
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