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【IT】エンジニアの「スキルの盛り方」が酷すぎる
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0001ノチラ ★
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2017/11/19(日) 16:29:38.86ID:CAP_USER
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/3/400/img_e3c5d28045074cd6da33f435dd821472180371.jpg
ぼへちゃんの会社、年内に締め切りの仕事があります。現場はリリースに向けて大忙し。なんとか間に合わせようとスタッフは必死になって働いています。ですが、どんなに頑張っても間に合いそうにありません。そこで、上司に相談しました。

上司もこのプロジェクトの進捗を心配しているようで、すぐに相談に乗って増員の手配をしてくれました。パートナー各社に対して応援の派遣を要請。日を置かずに若手エンジニアの増員が実現したのです。

いったいどんなスキルを持ったエンジニアが集まったのでしょうか。何ができるのか聞いてみました。

「人工知能とディープラーニングを……」

「IoTを使った技術を……」

すごい!?いまはやりの技術をマスターしているとは、素晴らしいですね。これは期待できる人材です。強力な助っ人の登場にぼへちゃん大喜びです。

ですがよくよく最後まで話を聞いてみると「ハンズオン(人に教わりながらの体験学習)とチュートリアル(初心者向け教材)を少しやったことがあります」とのことでした。

え??たったのそれだけ??それくらいならぼへちゃんもやったことがありますけど。慢性的な人手不足のIT業界。だからこそなのか、忙しい現場には経験の浅い人や、経験があってもスキルがまったく異なるエンジニアが入りがちです。

ですけど、いくら人を入れたとしても、難易度の高い仕事はスキルの高い人でなければこなせないのです。採用をするマネジャークラスの皆さん、もう少しスキルを精査してから人材を集めないとダメですよ。
http://toyokeizai.net/articles/-/196764
0019提供者は犯罪者
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2017/11/19(日) 17:33:50.07ID:VEtqNCDX
ゴミ屑
0021名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:35:34.20ID:VTSSVtLy
>もう少しスキルを精査してから人材を集めないとダメですよ
精査できないレベルの人間しかいないから騙されるわけでな
0022名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:38:51.66ID:vevM3PXe
>>18
ホントに凄いのは面接とかじゃなくてスカウトとか引き抜かれてるね
0023名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:42:14.90ID:lNkOhSKK
>>18
>そもそも進捗管理も出来ないレベルの馬鹿がいる会社に

それは殆ど素人に近い
業種にもよるが進捗状況と資金繰りはセットなわけで
これができないと中小零細の場合は簡単に資金ショートを起こす
0024名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:42:15.51ID:LK/lq/YB
出先の顔合わせで自分が触ったことのないツールや言語を5年ぐらいやってたことになってて
営業はホントごみだと感じたことが何度もある
0025名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:43:08.16ID:KFYonu1B
>素晴らしいですね。これは期待できる人材です。

こいつも名前だけしか知らない
0026名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:46:00.41ID:jSyHI6sZ
まじで今人不足だから塵みたいな人材が来るからなw
ITのイロハも知らんし、パソコンの扱いすらよく分かってない奴が来るし、
場合によっては意思疎通が難しいのも来る
まあ高い時給を払えばそれなりのが来るけど
0027名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:49:53.61ID:j+SteYy3
>>24
これだな。
職務履歴に書いたことのないスキルまで盛って受注してくる、
無責任口だけ営業マンが敏腕フロントマンとして社内で高評価。
単年度評価で売り上げ数字だけで昇給させるの止めろよホント。
0028名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:51:02.56ID:y2z8cDKr
どうして、こう突っ込みどころが満載なのか・・・
年度末リリースならともかく年末リリースで今増員はハッキリ云って足手まとい。
こんなマネジメントしか出来ないのだから連れてきた人のスキルマッチなんてたかが知れている。

求人要項も多分モリモリのてんこ盛りにしたんだろう。 勿論エントリーもてんこ盛り。
狐と狸のばかしあい。 正直にエントリーする奴はゴミ扱いですよ。

唯一盛ってないのが単金。 エンドが100万超/月って云っているのに、何故かピン撥ね後は
50万にも満たない。 これでコーダーから要求仕様取りまとめまでやれって、アンタは鬼かと。
「うちは月額100万円払っているんだからそれに見合う仕事を」って、あたしゃ50万未満で、
そこから交通費も保険も年金も税金も全て引かれるのですが、何か?
0030名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:51:14.15ID:zB2r2gTU
誰も育てないのに、必要なときに必要な人材が派遣で呼べると思考するセンスはどこから来るんだ?
0031名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:51:21.42ID:tdEZrb+v
算数さえ得意なら、一年の本格的な勉強で、ある程度は使いもんになって

初任給最低月額50万のエンジニアが育つと
アメリカと中国がいってんだから

→一年本格的に勉強させる仕組みと
→企業側に50万支払う用意

これが重要なんだろうな
0032名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:51:55.14ID:mS72JPDD
>素晴らしいですね。これは期待できる人材です。

精鋭引き抜けない人事はアルバイトでいい。
0033名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:53:24.93ID:y2z8cDKr
怒りに任せて上げて書き込んでしまった・・・

こんなマネジメントでシステムリリースしようとするのは、お客さんに迷惑だから、
サクッと退場して欲しいのだが、お客さん側も「技術よりもまつりごと」で動くので、
致し方ないところかな。
0034名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:53:46.35ID:me2Tz/Ly
まずマネージャークラスの人材が不足してるんだろ まともに人を選べない奴が
出世しているのが問題
0035名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:56:10.39ID:1xev/Wo2
派遣屋はそんな事お構いなしに人を送ればいいと思っているからな。
人月商売でやっているからそうなるわな。
0036名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:57:38.74ID:5TbHNMHj
上級者も凡人の事出来るぞ だったらざわざわ
0037名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 17:59:47.96ID:SmEvNSqK
>>30
僕ちゃんの都合のいいように思う通りの人材が集まるに違いない


って思ってるから
結構真面目に人育てる気がない業界だし使い捨てだし
全部自己責任だから本気で勉強するつもりが有るのならば絶対に日本企業以外を相手にして
自分の身一つでやっていく覚悟持った方が成功するんじゃないのかなって思う
日本以外の企業を相手にする理由はワケワカラン仕様書で自分の思い通りになるに違いないって思ってない人を相手にしないと
3年も4年も相手の思い通りにタダで働くハメになるから
0039名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:01:05.11ID:AT8a+Yb6
だからといって代わりが居ないので使うしかない。
0040名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:01:23.76ID:qXx6wZKf
技術のわからない人事が採用担当やってるから騙される
0041名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:02:17.61ID:s7GIRmtz
スキル盛るなよ、正直に行けよ
by
0042名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:03:11.13ID:VSbsJso2
>>41
ショーンK
0043名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:03:25.97ID:ZcVka+yw
自分から「勉強だけで・・・」って申告してるし、何も盛ってないじゃん
救世主キターとか早合点してるだけじゃん・・・人の話は最後まで聞けよ
0044名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:05:42.26ID:e4ufypWI
>>4
だよな
0045名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:06:51.77ID:U4f2Px3F
マネージャーがノースキルってことか
0046名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:08:09.66ID:pmHxrCNh
1か月ちょっとやっただけでJAVAできますと騙して派遣に来たカスはすぐ首にした。
0047名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:08:47.53ID:QcblwjBM
上司がヒトラー
0048名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:09:20.79ID:pmHxrCNh
できる人間は逆に自分の持ってるスキルや資格を全部伝えずにやりたい仕事だけに絞る。
0049名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:10:35.14ID:IER+FG6Z
>>15
それ、おまえが元々プログラムを理解しててフロチャートを頭の中で描けるから可能なだけ
変数の代入とか当たり前に知識として持ってる人間なら最近の開発言語は一週間で相当できる。

数十年ぶりだとライブラリがあるだけで随分簡単に感じるだろうしね。
0050名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:10:53.18ID:2uOs4OtY
こんなん、社内の目標管理でさえ同じだろ。
調子いい奴が、あることないこと書いて、
仕事をみてないバカ上司が評価すると。
0051名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:14:18.45ID:VEtqNCDX
>>47
ヒッツとラー笑
0052名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:15:47.07ID:YNlDNplT
ITなんて派遣とかカス人間がやる仕事だ
0053名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:17:29.62ID:+0UaCjFb
嘘をついた方が得をする社会なら嘘をつくだろうな。
0055名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:20:12.70ID:nggOC/dG
>>4
手前で育てる気がなくて誰かが育ててくれた人を連れてくればいいってみんな思ってたって
そんな都合よくいくわけねーだろっていうw
0059名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:29:18.08ID:0gEgXkc2
>>26
「今は人手不足だから直ぐにソニーや東芝が持ってきますよHA・HA・HA〜」て話されたわ
小さい会社には残りカスしかこないっぽいねぇ
0060名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:31:13.47ID:rNeBsNPt
エンジニアってこれIT分野限定じゃん
0061名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:35:43.92ID:uLKGk0yk
昔仕事で特殊なスキル必須で何人か募集した
・DB管理者
簡単なSQLすら書けない、論理図見せても???とかひどかった
・COBOLからJavaへの移行技術者
COBOLを一切知らなかった、ソース見せても理解できないくせに自信満々だった
・EXCELマクロの保守
VBAを知らなかった

こんなひどいのが派遣会社から「優秀な技術者なので単価は7桁で・・・」とか
なめ腐ってる提案が来たことがある
ちなみに超有名な大手派遣会社
結局あいつらは全員詐欺師の集まりだと改めて認識したよ
0062名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:36:44.28ID:ohqv+Sh9
さて、ここで疑問です
IT業界で有名なみずほ銀行のシステム
人手不足のご時世にブラックで有名な現場が
どうやって大量の技術者を確保したのか?
0063名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:37:28.56ID:JR9yU9ye
>>3
人事どころかソフト依頼してくるところも何も知らない素人が来るから無茶苦茶な仕様言ってきたり、変更依頼だしてくるで。
そして無理な事を説明しても理解してくれなくてもめる。
0064名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:38:22.65ID:YQ4Ait+2
転職が一般的なアメリカでも凄いらしい

部下がいないのに、チームリーダーと経歴偽って
フェイスブックに投稿して証拠残したり
0065名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:43:50.15ID:Xlm50gO4
for(i=0
を使って100から1まで表示するプログラムロジックを作りなさい。

つって出来ない自称プログラマが1割以上いるらしい。そんな奴を入れなければいいだけ。
0066名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:46:52.03ID:SQPvYFFg
人工知能だったら、数学の試験とかさせた方が良いと思う。
数式だらけでよく判んないんだ俺が。
0067名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 18:53:32.50ID:NtrwKDXr
外注頼むとこんな奴らばっかり来るから、いつも仕事教えながら使っていたわ

それをうちの会社の役員が、外注に出せば仕事は回るって思い込んでいて、
オレが会社を辞めたら数年後にその会社倒産したw
0069名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:01:53.16ID:9GZHxHwK
>>1
人材集めに限らずIT業界の典型的なパブリシティのレベルに見えるけど。
こんなので「だまされた」とか言ってる奴は間抜けに見える。
0070名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:04:37.68ID:x/o1as83
細かいミドルウェアのレベルになるとマッチするわけがないから
少なくとも数か月というレベルでは育成が必要

細かく細分化されたスキルをすべて満たす人材がごろごろと
都合よく転がっていると思うほうが間違っている
0071名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:07:45.56ID:mS72JPDD
救世主キタ――(゚∀゚)――!!

ちゃんと辞めてる 
0072名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:09:05.93ID:gKUcduK9
>>61
COBOLから他言語への技術者のニーズは高んだけど、そもそも、COBOLを書いてて他言語も書ける技術者がかなり少ない。しかも、たいていJCLとセットで読めないと意味がない。
おかげで、COBOL書いてた自分の世代は、意外と食える。
0073名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:14:02.22ID:1xev/Wo2
>>72
JCLもJCLでACOSやHITACなどで微妙に違うしな
0074名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:15:08.24ID:yj73JdZ+
テスト要員としてパソコンへのOSのインストールができる人って募集したらLinuxもできますよ
って言う触れ込みで来たからやらせてみたらマウスの動かしかたすらしらない親父だった
って言うのがあったな
0075名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:20:03.46ID:B6d/zdc/
1もエクセルが精一杯
0076名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:20:08.53ID:qR976GPb
この人手不足の世の中で一体何を言っているのだ、お前は?
0077名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:22:34.62ID:B6d/zdc/
パソコンだけの1が評価されるほど人手不足。

1より毛が生えてるだけまし
0078名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:23:24.22ID:p+mhFsfd
逆に、そんな人材が来ても使えないだろ?
0080名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:25:03.76ID:u/pTMzIj
>>1
つーか、人のこと言えるほど立派なのか?w

とあるWeb企業で働くインフラエンジニア。販売、営業、OLなどを経て、エンジニアに転向。SIerからエンジニア人生を始めて、現在はWeb系で働く。ベテランかと思いきや、ぼへぼへとしてたら年数経ってただけの中の人。だんな君もエンジニア。
0081名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:31:29.65ID:B6d/zdc/
期待外れとうなだれてる1にさせると絶句
0082名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:32:38.56ID:yBWPVsQf
なんでIT屋って単なる作業員をエンジニアと呼称するんだろう??
0083名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:33:07.40ID:Xlm50gO4
>>79
できない奴のできなさ加減を甘く見ない方が良い。

WEBのコードをコピペすんじゃん?
そのまま張り付けるじゃん?
インデントが全角スペースでそのまま張り付いてるじゃん?

それが分からないで数時間悩み続けたあげく、これプログラムソフトのバグですね。
バージョン古いから新しいのにしてください。
とくるぞ。
0084名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:33:31.21ID:CBgdcqOI
>>1
コミュ力を求めた結果だろw
0085名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:36:02.25ID:sIVjY4eK
>>1
偉そうに言うなら
洗濯して干してアイロンがけが出来るロボットを作れよw
結局みんなハッタリ
0086名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:37:26.32ID:yBWPVsQf
>>65
いや、超ベテランプログラマでざらにいるよ。
0087名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:39:16.74ID:56ZZCM1y
暇なときに人件費がーとか言って人を集めるのをケチってると必要になった時にどうにもならなくなる法則はどの業界も共通かもな
0089名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:45:19.96ID:92yL8byt
どんな糞現場なんですかねぇ・・・w
0090名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:45:21.64ID:5GBUMtkQ
大手の会社がエンジニア不足なら、なんで自分の所の余っている地頭の優秀なやつらに簡単なIT教育をして自分のとこで使おうとしないんだか
余ったら派遣で金をとれるじゃないか
0091名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:45:38.12ID:5GBUMtkQ
大手の会社がエンジニア不足なら、なんで自分の所の余っている地頭の優秀なやつらに簡単なIT教育をして自分のとこで使おうとしないんだか
余ったら派遣で金をとれるじゃないか
0092名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:47:17.41ID:92yL8byt
>>65
え、え?w 組んでるんじゃないの??w
0093名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 19:59:42.19ID:9GAXbDQM
>>24, >>27
そういうのは会社の上層部に直訴して、「問題ない」と言質取った上でTwitter等で暴露してくれよ
日本の社会にはもっと密告というか告発が必要だ
0094名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:02:18.40ID:PqLd9AcH
面接なんて応募者側はスキル、採用側は待遇の騙し合い大会みたいなもんだからねぇ。
0095名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:02:32.62ID:IiutijsN
>>65
んと、BASICでいい?
FORTRAN 77とPASCALもかじった事あるしCOBOLも習ったけど最近いじってないからリハビリしないと覚えてないお
0096名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:04:25.96ID:QiWO6myJ
>>1
>ぼへちゃんの会社、年内に締め切りの仕事があります。現場はリリースに向けて大忙し。なんとか間に合わせようとスタッフは必死になって働いています。
>ですが、どんなに頑張っても間に合いそうにありません。
この時期にそんなこと言っているプロジェクトのPMは
低能糞野郎なんですが。ちゃんと交渉して収まるように
調整しろよという。で、多分その低能糞野郎は高確率で
全方位的にまんべんなく低能である可能性が高い。

その上司はその低能糞野郎の一味なので、そいつの人事
能力に期待する野は時間の無駄ですな。
0098名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:10:36.36ID:PPFc/jnc
はったりだもんな
ITエンジニア中途採用して技術を持ってるのは10人に1人いるかどうか
もちろん新卒は技術ないし役に立たないからゼロベース
0099名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:11:36.94ID:PPFc/jnc
プログラム書いたことがなくてパソコンほとんど使えなくても採用される時はされる
0100名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:11:59.00ID:tFYjyPD2
>>65
例えば、FortranやCOBOLしかしらんお年寄りは最初の部分でつまづくと思うぞw
現に技術士一次試験で同じ目に合った人が居るし。
0101名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:12:25.38ID:IiutijsN
未経験で出来るなら俺やってる
志してたら会計とかなら結構いけたかなぁ、大学の情報処理センターでバイトでFACOMいじってたよ
0102名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:12:40.69ID:PPFc/jnc
いまの10代20代はスマートフォンは使いこなしてるんだけど、パソコン使いこなせてる人が極端に少ない
パソコンの使い方から教えないとダメなんで
0103名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:12:59.52ID:nBQEOTO0
どーせ大手のPMなんて、何も知らないベンダーの20〜30代前半だろ?
そもそもこれは1の上司が無能。
0104名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:13:37.76ID:wpgP026a
言うは やすし よこやま 行うはスカウト

いるだけで全てが動き出すのは伝説。
0105名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:16:58.16ID:tFYjyPD2
そもそも、仕事にするってのは、
「なにができます」よりかは、
「現状どうなっていて」
「本来とうあるべき」を
認識するほうが大事なんよね。
つか、それがエンジニアのキホンだろうにと。
0106名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:17:30.23ID:78mM72hD
全くの素人としても
どこまで工数として計算できる人に育てられるか
スキル至上主義、オレ様最強主義では回る物もわまらんわな
0107名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:24:36.61ID:BY4lPknV
スキルあるの雇うにはどうすりゃいいの?
それなりの待遇提示できれば問題ないのか、それとも日本じゃそういう人材手に入れるのはそもそも無理な話なのか
0108名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:29:10.30ID:BY4lPknV
githubとかで活動してればかなり参考になるんだけど、日本人ってあんま参加しない傾向だよね
今まで読んだ技術書籍持ってこさせて、内容や感想を答えさせるのはどうだろうか
0109名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:31:25.10ID:Mx/1HwY1
>>107
金に物を言わせて引き抜く

それこそ今その現場にいる一番給料貰ってる奴の額面の2倍3倍くらいの手取りになってでも、元いた現場より明らかに上の待遇にする
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/19(日) 20:33:21.38ID:rrIZtiHE
>>107
「それなり」の金額しだいでしょうな
0111名刺は切らしておりまして
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2017/11/19(日) 20:35:26.58ID:tFYjyPD2
>>108
それってまず職歴聞くべきじゃなかろうかと、端で見てて思うんだが。
自分が何の仕事やって来て、どういう成果が出たか?もしくはどういう失敗をしてどういう結果になったか?でもいい。
もし、それに答えられない自称エンジニアが居たらそれは避けた方が良いし、それでも雇うなら一から教える覚悟したほうがよいかと。
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/19(日) 20:42:17.54ID:8Zs3wWvM
>>1
言いたいことは分かる。
そんな人だったらどうしようもないよね。

でも、愚痴だけだったら駄目だとはおもう。

ぶっちゃけ、こんな話、相当前からあったでしょ。
同じように現場の人たちは愚痴ってみたいな。
もう10年以上はたってるんじゃないか。

問題提起は分かるが、
昔からあった問題をいまだに上げざるを得ないことに、
業界全体の問題を感じるよ
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/19(日) 20:43:33.33ID:IWlhKYdq
今のソフト屋ってそんなもんでしょ
文系卒に1ヶ月研修してソフトエンジニアの出来上がり、と
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/19(日) 20:47:06.45ID:2839Epj7
ハッタリでも採用されれば勝ちだよ。
実際現場でも大したことやってないんだろ。
向いてないならまた次の探せばいいんだし。
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/19(日) 20:49:26.28ID:A7LWWP0B
趣味でubuntu にpython インストールしてテストプログラム動かした俺は
AIのスキルを持ってるってことですね、すげぇ 土方になろうかなw
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/19(日) 20:55:28.84ID:NoJiSPFC
解析屋からすると
たかがコーダーがでかい口叩くなw
ってハナシ
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