【教育】残酷な「遺伝の真実」あなたの努力はなぜ報われないのか
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行動遺伝学の知見には、世の中のタブーにふれるものが少なくない。
その最たるものが知能と学業成績に関する残酷な事実だ。行動遺伝学が扱ってきた心理学的な特徴の中で、知能と学業成績は、最も遺伝の影響が大きい特徴のひとつである。
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遺伝率（後述）は60〜70%ほど。身長や体重の遺伝率が90%くらいだから、そこまでは高くないものの、パーソナリティや喫煙や飲酒などが50%程度と比べると明らかに高い。
遺伝が60%なら環境も40%はあるのだから、そこに救いがあるだろうと思いたくなるだろう。
確かに環境の影響もほぼ遺伝の影響に拮抗する。ふつう双生児のデータを分析すると、あらかたの形質でこの環境の影響の由来は、一人ひとりがたまたま出くわす偶然の環境に帰することができる場合が多く、それは家族内で共有されない。
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それどころか一卵性双生児のきょうだいですら、一人ひとりに異なる個性的な環境であることが大きいことが明らかにされている。しかしこの知能と学力に関しては、家庭環境によるきょうだいの類似性も大きく、その割合は20〜30%程度になる。
これはたとえば遺伝的資質は同じでも、親が子どもに知的な刺激や勉強に集中できる環境を与えているかどうかで、大きく変わることを意味する。だから親にとってみれば、まだまだ子どもの知能や学力をなんとかする可能性の余地がある。
だがそれはあくまでも親しだいだ。
遺伝要因は子ども自身にはどうすることもできない。その上、親も家庭環境も子どもが自由に選ぶことはできない。子ども自身にどうしようもない要因で、学業成績の80〜90%が説明されてしまうのである。
にもかかわらず、学校でも塾でも親からも「できないのはおまえのせいだ。努力不足だ、勉強の工夫が足りない、やる気がない。だから成績が伸びないのだ」と成績の出来不出来の責任を子ども本人に押しつけている。こんな不条理があるだろうか。
実のところ知能と学業成績に関するこの知見は、1963年にそのときすでに30以上あったさまざまなの知能の血縁相関に関する研究をまとめた先駆的論文（Erlenmeyer-Kimling & Jarvik, 1963）以来、行動遺伝学の歴史の中で常に明らかにされつづけている頑健な知見だ。私たちの行った双生児研究はじめ、日本の研究でも再現されている。
しかしこの知見が世の常識にはなっていない。むしろその正反対の知識観や学習観、つまり「学力は努力と環境しだいでどこまでも向上できる」という考え方のほうが一般的だろう。
スポーツや音楽などの特殊な才能で頭角を現すことのできない一般庶民にとって、万人に開かれた成功への手形は「学歴」しかない。そこに希望を託すには環境信仰と努力信仰にすがるほかないのだ。行動遺伝学の知見は、庶民の希望の光に分厚い暗雲をもたらす。
行動遺伝学者であり教育学者でもある私も、この知見には打ちのめされた。そしていまも打ちのめされ続けている。この知見は二重の意味で残酷だからだ。
つまりまず第一に、今述べたように、これを知らせれば、学力不振に悩みながらも努力を続ける多くの国民の希望を奪うという残酷さ。
そして第二に、もしこれを知らせなければ、学力や学歴の差からくるさまざまな社会格差が、かなりの部分遺伝による（これも事実だ）にもかかわらず、その優生学的状況に気づかされずに、ひたすら苦しい学力向上のための「努力」を、国民は無知のままに強いられ続けるという残酷さである。
しかもこの状況を不条理と非難したところで、それを解決する方法は遺伝子を変えるか、親を変えるしかなく、現実的にはありえない。
その上、この事実を受け入れたとたん、もともと勉強のできる人は「なぁんだ、じゃあがんばって勉強する必要なんかないんだ」と慢心し、できない人もやはり「なぁんだ、じゃあ努力しても仕方ないんだ」とあきらめるだけである。
かくして、この知見が世の常識になると、日本人はだれも努力しなくなってしまう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53474 小さな政府とか言ってネオコンとかネオリベが市場原理主義をアクセル全開にしたせいで全部おかしくなった
もともと動物社会は競争が基本とはいえ、人間にある理性みたいなものまで「進歩に悖る」みたいな話で誤魔化して
市場原理主義に向かわせた指導者層の大罪
しかも失敗してるしｗ
平等とか公平性とかいう理想すらをも「結果の平等」を押しつけるために悪用した指導者層 >>613
抽象的過ぎて何が言いたいのかわからないぞ >>612
お前80ｋｇかよｗ
生存戦略のうち、足の速さとか目の良さとか繁殖力でなく、
人類は頭脳を選んだととってくれ。 単に富裕層が自分の子弟を特別扱いさせて楽させたいだけって話になってるような
でもその結果が慶應エスカレーター組の惨状じゃ賛同しかねる マーチ卒な俺でも無対策だから９５も無さそうなＩＱで１００って、ド平均じゃ無いの？
>>607
大学３年まで程々の予習復習に、ある程度の受験対策って
努力で何とかなるレベルだろｗ 中卒か？
>>611
今どきはＡＧＡ薬で９割治るだろｗ >>607
＞ スポーツや運動ではみんな諦めるのに
実際は、スポーツや運動も努力で何とかなるけどな
塾へ行くように、スポーツクラブへ通えばクラスの上位になれる
もちろんオリンピックで金メダルとかの話ではないぞ >>618
自己の向上はそうだけど、
評価ってのは他人との比較だからな。
結局、努力信仰って教育産業のためなのよ。 まあでもそこから外にたくさんの果実が転がっているのだから、
自分の目で見て考えれば、それが他人の目にまだ見えていないものであれば
意味は大きいんだよ
学歴資格も他人と同じことをして常に他人と交換可能なら、まあそれまで
学者も論文のインチキをする人も後を絶たない
ごく一握りだけが意味のある人達 >>607
誰かみたいに馬鹿じゃないから後天的に海馬を大きくして記憶力や学力を向上させられることを知ってるからだよ(笑) >>76
親は中卒でテレビ好きでも
勉強すれば偏差値70超えだったんじゃ？ 今の日本だと被曝しないことが最重要課題なのかもしれないな
毎年一万人くらいはコンスタントに死んでるから、311の翌年以降も
学歴資格でラクに稼いで暮らしていてもそちらのリスクは別の次元の話 「機会の平等」という建前を固持し続けなければ、格差に対する補正をやらなければいけなくなって
搾取が捗らなくなるから
だから学力だけは努力次第とか共通認識みたいにしてる まるで誰もしらないことをこっそり教えてやつみたいな書き方だが、当たり前のことだろ
蛙の子は蛙
鳶が鷹を生む
昔から言われていることじゃん >>625
これだな
まさに一番頭がよく忍耐強い人間が生き残るサバイバルが311以降継続してるんだよなあ
健康な土人はそのうち全滅するよね
日本は２つの人種に分かれるよね
病気と奇形の土人と健康で賢い新人類にさ >>624
そもそも荒唐無稽な自称スペックｗｗｗ
俺みたいなリアルな高スペは、差別化にうｐってるもんだ。
Ｂｙ，stock/1495506965/l10 テンプレＵＲＬな財産２５億級粘着衝動抑えさせない高スペリア充♪ 日本の学歴信仰ってさ
単にメディアがつくったブランド物信仰と同じものでしょ
金儲けするためにブランドイメージ作ってるだけで
実際の内容は特に役に立たないという。 「赤ちゃん取り違え」男性が戸籍「復帰」 相続を巡って複雑な争いがすでに起きていた
https://www.j-cast.com/2013/11/28190342.html?p=all
↑
これなんかは遺伝の闇を感じさせる出来事だよな。
長男があまりにアレ過ぎて他の弟たちから
「あいつは俺たちの兄弟じゃねえよ」と疑われ、
調べてみたら本当に血がつながっていなかったという事例。 年齢関係なくトレーニングする事はとても良いことだと思う
筋トレでも漢字単語熟語数検英検センター赤本法律その他 小泉 安倍までのためでは
なかったのか ホントかね >>1
こんな話が広まったら，英才教育の幼児塾や受験予備校が客集めできなくなる。
「あなたには無理だったが，お子さんの教育にお金をかければ，あなたに代わって
夢を達成してくれますよ。是非，うちの塾に通わせて下さい」と言うのが宣伝文句。
それなのに，子どもの教育にお金をかけても無駄無駄，とか，営業妨害も甚だしい。
迷惑行為は直ちに止めるべき。 まあ，教育にかけるお金をすべて貯蓄しておいて，
子どもが独立するときに手渡してやれば，その方が
子どもは感謝すると思う。
結局は，世の中，お金だからな。
教育熱が盛ん，と言う話も，見方を変えれば，子どもに
手渡されるべきお金を業者が横からかすめ取っている
構図なわけで。 >>639
教育に効率的に金をかけるのは当たり前だし
独立の支援をするのも当たり前。 これで100％決まるなら、有能に仕事全部投げて
凡人は適当にゆるゆる生きて趣味に走るわ
そこまででもないんだよなあ 某予備校の「アンチ」という勉強法なら
優秀な奴らに一泡吹かせる事が出来るんですけどね
自分は浪人して初めて知ったんだけど
幼少時からこの勉強法を実践していれば
勉強に無駄なエネルギーを注がずに済んだんだよね >>641
有能が仕事も金も全部取っていくから困るわけなんだが。
仕事だけ引き受けて金を分けてくれるなら、俺もあらゆる仕事を有能にやって貰いたいわ。 家は父親も母親も勉強できなくはなかったけど、私の性格がわりと勤勉で兄の性格が怠け者だったから私は国立大卒で兄は底辺工業高校卒だなぁ。
兄は勉強すれば出来たと思うよ。
でも全くやらないんだよね。性格もかなり学力に影響すると思う。 国立といってもMARCH駅弁ぐらいなら性格でなんとかなるレベル >>607
>スポーツや運動ではみんな諦めるのに、
>学力において努力で何とかなるという信仰は
>なんで生まれたんだろうな。
どちらも才能＋努力が必要で方法論もある
ただ、勉強による学歴獲得は
スポーツや芸術にくらべて後進学習でも何とかなるし
ハードルも低い
インターハイに出場して体育会枠でマーチ級に進むよりは
勉強で行く方がはるかに楽だもの 屑が特殊に優遇されたり人にのっかれるようになり、
更に人の物事に打ち込む姿勢や努力、行動を食い者にしはじめて
更にトロ臭い僻み臭そうな事や他人の蔑みを何かと言い立てたり
他人の行動や努力や能力を馬鹿にしたり蔑んだりぶち壊しにする糞野郎を見た事があるけど、
生きている価値もない遺伝的なカスを救済したり、都合よくたかりのっかれるように
優遇するなといいたいわ。
まず徹底した倫理的検査。生まれながらの人間性のテスト。
これこそが全てだ。
レイプ・奴隷・試し腹繰り返して、性根や考えがカルトかヤクザでしかない屑など
何をやっても無駄だし、他人を卑しく図々しく無駄に疲弊させるだけだ >>639
これ。はっきり言って教育とか詐欺業者に金取られてるのと同じ 勉強ほど投資効果がある分野は少ない
それでも落ちこぼれる人間は多い
ただ、そういう人間ほど投資しなければ
更に悲惨な状態だったと考えるべきだ 「努力は才能のない奴のより処」って誰か言ってたような。 コアな仕事に直結する分野の勉強と、
それ以外の広い教養を得る為の勉強の
やり方は違ってもいい、
大切なのは、この分野は何も知らない、覗いたことすらない、
という状況を少しでも減らすこと 親からの遺伝もあるけど、受精時の偶然も大きいでしょう
この偶然性があるから、兄弟でも能力が違う
でも、受精時に決まってしまうので後天的努力が届かないって部分は
変わらないけどね 弱者を助けるのが政治だが、
助けてはいけない酷さとサイコパスとヤクザ資金と朝鮮や同和への特権優遇措置だけが
取り柄で生きてきた身障者製造機みたいな弱者というか、
弱者が力をもった屑というのがマジでいる。
人の努力とか蔑む気はなかったが、あれが姑息に人に乗っかって努力して努力とか吹聴してたり
人の努力をそういう屑が蔑んでる屑をみると、頭かち割って脳みそぶちまけてやりたくなる。
それでも怒りが収まらない >>657
ダメ人間が弱者になる資本主義社会の摂理が進んだ結果だよ
これが直視すべき真実ってことだね いやもう遺伝で大方決まるってのわかったから
そういう状況で生きる「弱者の戦略」を誰かよろ >>658
＞ダメ人間が弱者になる資本主義社会の摂理が進んだ結果だよ
共産社会主義も同じだとは思うがな。
中国の政治闘争など頂点に立ったら前政権勢力への抱腹と粛清の嵐だし。
単純にそう決め付けてしまうと、
本当に駄目人間が弱者になっただけなのか？
と言えば決してそうではない部分は特に日本では多いと思うが。
いずれにせよ、こう単純に断片的に言い切ってしまえる部分があるという事が、
人に無闇に善意や利益になる事を教えたり与えたり助けたりする事が
如何に馬鹿を見る事か、折角弱った図々しい悪党の息を吹き返させてしまう事になるのか、
というぐらいの結論も出てるわな >>659
ダーティな手を遠慮しない
良い意味で図太くなる 競争主義が蔓延してるからこういう考えになるが
義務教育がなかったら読み書きや単純な計算すらできない人がたくさんいただろうからな
競争前提じゃなくて生きていくために最低限必要な技能や知識を勉強するために
才能がなくても努力して勉強する意味はある
才能がないから努力しても無駄ということはないだろうな
誰でも勉強をすれば、勉強をする前より知識は増えるし技能は向上する
なんでも他人と比較して他人より優れてなければ意味がないと考えるからおかしくなる >>19
すげーな。じゃあ理論が確立され、観測により実証
されていなかったニュートンの時代には重力は存在
せず、ガリレオの時代には天動説が事実だったんだ？
お前の理屈だと酵母がエタノールに強いと言うのも
ただのデマだな。遺伝子が特定されていないし。 多分だが、日本で出来ると思われる子は米国で同様な評価を受けないのではないか。
その逆も然り。結局は環境にマッチしたかどうかだけだろう。人間の能力は複雑で全能力など
測定不能だが競走馬の走る能力についても環境への適合性が遺伝より重要な場合が多々ある。
馬は遺伝ありきと思われているがそうではない。米国で走る馬が日本でも同じかというとそうでも
ない場合の方が多い。遺伝的影響はゼロではないが、むしろ環境適合性の方が大きな要因。 >>665
性格は遺伝だわな。
価値観と習慣はまともな親に育ててもらえるかどうか。 努力しても向上しないのか、努力しても勝てないのか、どっちなんだろ
上へいけばいくほど、努力なんて当たり前で、実力は伯仲するから
努力だけでは勝てなくなるけれど スポクラに行くとわかるけど、
同じ器具でもバカはバカなりの筋トレするから
体力つかないじゃん >そういう状況で生きる「弱者の戦略」を誰かよろ
贅沢せず、頑張らなくとも ふざけず働けば
それなりな暮らしはできる時代じゃね？
現代のナマポって、たった１００年前の皇族よりも
良い暮らしだぞ♪ 必要な教育費はともかく無駄な教育費はかけずに蓄財した方が良いな
能力低くてもお金を持ってれば相対的に有利だからな 勉強のできる、できないは努力じゃないんだよ。
うち、ピアノ教室やってるけど、勉強できる子はピアノも上手いのよ。
うちだけじゃなく、知り合いの先生に聞いてもそういう傾向があるらしい。
朝日のウェブ版でも東大生の4割がピアノ教室に通ってたとあった。
これピアノの技量と勉強のできるできないって関係ないのよ。結論言うとね
集中力、これだけ。例えばピアノは何度も何度も練習しなきゃならないの。
モチベーションが大切なんだけど、お勉強できない子は10分くらいで
嫌になって、ちょっと休憩ってすぐスマホ見たり漫画読んだりするのね。
勉強やピアノのレッスン、1時間以上続けられない子は結局勉強ができない。
ピアノも下手で中学あがる前に辞めちゃう。決まった時間にちゃんと勉強して
集中してできるかどうか、それが違うだけ。
親の教養も影響あるね。ピアノ演奏や成績に興味あるか、演奏法や勉強の内容に
興味をもって教えられるか。中学くらいまで教えられる親じゃないとだめだね。
そりゃ京大、東大行くような子はやっぱり遺伝が大きいんだろうけど、
なにしろそういう子は発語がすごく早かったらしい。でも、そうじゃなく
精神障害がなければ環境と集中力、これも遺伝といっていいのかな？
これで偏差値６０以上はいけると思う。 大学時代の友人に、底辺高校のヤンキーから父親の病気をきっかけに更正して、浪人して地方の旧帝大に進学して博士課程まで行って、
今はメーカーの研究所に勤務してる奴がいる
本人は「意識と努力で人は変われる」という信念を持ってて、母校の高校から講演に呼ばれたりとかしてるらしい
でも、彼の父親は東大出の学者で、彼の兄貴は彼と同じ大学の医学部を出た医者なんだよな
もちろん彼が本気で努力したのは間違いないだろうけど、たとえば彼の高校の後輩たちが死ぬ気で努力したとしても、
遺伝子のボーナスポイントなしに同様のことができるかというと、難しい気もしてしまう >>20
無職ニートで無いなら問題無しと思えるが？ >>264
あれはかなりインパクトのある事件だったな
人格があれだけ強く遺伝子の影響を受けるのかと >>672
ピアノ練習一時間続けるのが苦痛過ぎた俺はＭＡＲＣＨレベルだったわ うちは父親が東大卒の地底教授で母親が地方Eランク私大卒だから、遺伝があろうがなかろうが、子供がどんな学力になっても不思議はない環境だな
実際に、
長男：地方Eランク私大
長女：一橋大
次男：東大
俺 ：地元地底
という感じに、わりと散らばった なぜそこで努力は報われないと結論するんだ
努力なんてしたくないといいたいんだろう
努力よりも
ありのままに生きよ
ひたすら生きよ 今日の格言
明日死ぬかように生きよ。永遠に生きるかのように学べ 自然界に置いてはより優秀な遺伝子を選別するように出来ている
人間社会が劣等遺伝子を残しているだけに過ぎない 遺伝子って日々変化しているから運命じゃないそうだよ >>648
あなたの考え方を追求して行く先が、神奈川「T４作戦」
経済的に不要な存在は生かす価値が無いという思想に繋がっていく
遺伝的に生かす価値が無い＝経済的な付加価値を生み出せない
ここで問われているのは「数字」
いい数字を出せない人間に人権は要らないし殺しても構わない
価値判断が非常に単純化され
不快なものをすべて排除
これを「無痛社会化」「都市化」の進展という IQの多寡ととゼニ儲けには強い相関関係がある
ただし本人にゼニカネに関心が無いとお金儲けには繋がりませんけど
囲碁、将棋、麻雀なボードゲームに秀でた奴は商売でも成功する可能性が高い
あくまでも当人に実業界で名を成したい思いがあればだが 俺、対策無関心なＩＱは９５無さそうだけど、誰でも億スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/stock/1495506965/l10
の創案者だぞ？
１週間も対策すれば１１０の自信はあるマーチ卒だがｗ 双子は別々の環境で育てても
ほぼ同じ趣向や性格になる
だが一緒に育てると別の趣向を持ち違う性格になる 勉強に関してはあんま遺伝とかじゃなくやり方の問題だと思う
日本語しゃべれりゃ物を覚える潜在能力は十分だからあとは暗記法と理解法を
知ってるかどうかが大きい 「人の可能性を否定するなんて，けしからん！」と深刻に受け取るのではなく，
「所詮は遺伝で決まっていることなのだから，そんなに無理せんでもええのやで」
と言う話だと思えば，気も楽になる。
能力不足を自覚しつつ高いハードルに挑んで迷路にハマり込んでいるような人には，
むしろ救いに感じる人も多いことだろう。
難関資格試験の受験生とか，それで人生を棒に振る人も多いからね。
早めに見切りをつけて，本来の自分の天命に戻った方が良い。
受験指導業者は，今やめるのはもったいない，やればできる，必ずできる，と励まして
くれるけどね。
そりゃ，金づるだからだよ。やめられたら収入が減って死活問題だからね。
ある程度の年齢になったら，相手の腹の内も読めるようにならないといけない。 この遺伝の問題ともどこかで繋がってますけど〜
「ニセ医者」ってたまに発覚
これで食ってる人は意外と多い
有名大学医学部を卒業した医学博士よりも
サービス満点なニセ医者の方が患者さんには人気がある
頭が良いけど他人の心の襞を感じられない不感症よりは
学術的な頭は良くないかもしれないが患者さんの気持ちを理解してくれるニセ医者のほうが良いかもよ
何をもって上質な人物と認定するのか？
メンドクサイから一先ず、生育環境と学歴と職歴を勘案してその人物像を描きますけど
見る側のスタンスでバイアスが必ずかかる
これが真実の姿を歪めることも多い 所持金とステータスで決まる
今の世界はそういうルールになってんだよ
一部の「神」扱いされる人と
それ以外のザコキャラ
超えられない壁と経験値 こういう話題だとマーチや地方国立馬鹿にする奴がいるが
日本全体からみればその人達で上位１５％以内だぞ 旧帝、早慶で 上位３％くらい
マーチや地方国立で 上位１５％くらい
ニッコマで 上位２５％くらいだろうな >>691
もうちょっと上やな。受験参加者の上位15%だから全体だと7、8%ぐらい。 >>6
何の本だか忘れたが。
堺屋太一の本で栽培型社会と雑草型社会ってあって、
栽培型社会では社会秩序が確立していて、エリートによる秩序形成が出来ているから雑草人間の這い出る余地は無いが、
ひと度世が乱れると秩序形成の管理人が不在になり、エリートが雑草人間に駆逐されるらしい。
とは言っても、無能雑草ではなく、やはりエリートな雑草が伸びるだけだろうがな。 日本人の脳細胞数は世界一
日本人の脳は欧米人より50グラム多い
民族別のＩＱランキング
日本人 １１８(世界一）
欧米人 １０４
黒人 ８０
遺伝的レベルで民族の優劣ははっきりしている
黒人や欧米人はいくら勉強しても日本人のように賢くならない これは科学的事実 >>357
そういう単純なアスペ理論を提唱してる君だけが水だね飲んでればいいんじゃね？
ペーター君は動物の開放と菜食主義を推奨している
僕らは現段階では君のアスペ理論よりもペーターシンガーの考え方の方が有用かつ現実的だと判断してますので野菜を美味しくいただきます >>698
>>357 みたいなアスペ論者は当然水だけ飲んでるわけではなく肉も野菜も食いながら屁理屈ならべてる言行不一致なカルト野郎だから >>697
ねつ造スンナ
日本人のIQそんな高くねえよｗｗｗｗｗｗ スポーツの遺伝はあるが(20世代くらいはある)
頭脳の遺伝はたかだか数世代でしょ 実際学力で身を立てるなら最低でも地方国立かマーチくらい出てないと無理
マーチだと日本人の上位１割弱の学力が必要
数学がある程度できる人なら地方国立を狙えるがそれでも上位１割強の学力が必要
もう少し余裕をみても勉強が人生に大きく影響する人の比率はせいぜい日本人全体の２割程度だ
８割の日本人にとっては勉強なんてほぼ関係ない
ただ下位２割以下の人だと日常生活に必要な学力も不足してるかもしれないが
そういう人にとっては努力と勉強が必要かもしれない > マーチだと日本人の上位１割弱の学力が必要
何ふかしてるんだか。マーチだの駅弁だのは日本人の中の上で楽々だろう。
そんな難関な学校ではないわ。 学力はそれほど高くなくても適性があれば高い社会的地位や高所得も狙える
例えば県警採用の警察官だとニッコマレベルでも上位１割には入る
適性さえあればこのレベルの人でも地方都市の警察署長くらい十分狙える
体力がありって人を束ねる能力があるなら入れる大学に入って柔道か剣道をやるとか
それぞれ自分の能力でできることをやった方が良い >>704
高校入試偏差値６０以上の高校だとそんな風に思ってる人はマジでいるよね
そもそも高校入試偏差値６０だと日本人全体の上位１５％くらいだから 確かに高校入試偏差値６０の高校だと日本人全体の上位１５％だから
その中で真ん中より少し下くらいでもマーチ合格する奴は多いだろうし 馬鹿で不良やってたにいちゃんが
自営業で社長やってるし
遺伝関係ないよ
努力しろ この世は才能だらか
学力も立派な才能だし
高学歴は勉強好きで勉強が得意な人だし
15時間勉強しても全然苦じゃなく
勉強時間が増えれば連動して点数も上がるしね
で努力って基本好きな事でしかできないし GMARCHとかは親の出資や協力が前提だから、それが得られずに高卒な人で
同じくらい頭がいい人はいるかもしれないね >>710
さすがにマーチレベルなら奨学金で行っても十二分に元が取れるだろ >>711
そういう情報源がなかったような家庭で、も含む
あっても速く金をいれなければならない環境とかで
って予測もできないからGMARCH系がアホに思われるのさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
