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【企業】内部留保を給与に回さない企業の残念回答
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0001ノチラ ★
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2017/11/10(金) 22:12:46.23ID:CAP_USER
なぜ企業は儲かっているのに給与を上げないのか?
企業の業績が急拡大している。

上場企業の今年度上期(4〜9月)決算では軒並み最高益を更新する企業が続出し、その多くは2018年3月期決算では過去最高水準の収益を達成する見込みだ。

一方、好業績を背景に企業の採用意欲も旺盛だ。

9月の有効求人倍率は1.52倍と1974年以来の高水準で推移し、正社員も1.02倍に達している。求人数の拡大は働く人の選択肢が増えることで離職・転職を促進する。総務省の調査(労働力調査)では2016年の転職者数は前年より8万人増えて306万人。09年の320万人以来の高い水準にある。

人手不足も深刻だ。9月発表の日銀短観では大企業はリーマンショック前の人手不足のピークを越え、中小企業はバブル期の1992年以来の水準に達している。

大手企業が最高益を更新し、人手不足がこれだけ高まっていれば、当然、誰もが給与も上がるだろうと考える。ところが給与の上がる気配はないし、来年も上がる見込みは薄い。これは一体どういうことなのか。

▼上場企業の純利益は前期比21%増の20兆9005億円だが
厚生労働省の調査(賃金構造基本統計調査)では一般労働者の賃金はアベノミクスが始まった2014年は前年比1.3%増の29万9600円、15年は1.5%増の30万4000円と微増傾向であった。しかし、16年は30万4000円と前年と同じ賃金にとどまった。

一方、国税庁調査の2016年における給与所得者の平均給与(年収)は約422万円と前年比0.3%増。15年の1.3%増を下回っている。うち正規労働者は前年比0.4%増の約487万円。非正規労働者は0.9%増の伸び率は大きいが、正規の半分以下の約172万円にすぎない。

17年3月期決算では上場企業の純利益が前の期に比べて21%増の20兆9005億円に達した。だが、2017年春闘の賃上げ平均額は定期昇給込みの5712円。賃上げ率は前年よりも低い1.98%と低迷している。

「労働者に支払った報酬」の割合は2000年以降で最低
企業は利益を上げているのに、給与が上がらない。その事実は「労働分配率」の低下からも確認できる。

労働分配率とは企業が稼いだお金から「労働者に支払った報酬」の割合であるが、「国民経済計算」「法人企業統計」をもとに厚生労働省労働政策担当参次官室が作成した資料(2016年労働経済の年間分析)によれば、アベノミクスによる景気回復期においてもなお下がり続け、2015年はついに62%と2000年以降で最低になっている。

▼企業の儲けは、まず株主に分配され、残りは……
では、企業の儲けはどこに消えているのか。

ひとつは企業利益の蓄積である「内部留保」、もうひとつは株主配当などの「株主等への分配」である。

内部留保は毎年積み上がり、2016年度は406兆2348億円と過去最高を更新した。一方、株主等分配率は2004年以降上昇し続けている。2016年の株主への配当金の総額は20兆円を超え、純利益に占める割合は40%を超えている。つまり、給与を抑えて内部留保と株主への分配に回しているという構図である。
http://president.jp/articles/-/23598
0557名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:21:56.83ID:plOlIAUI
内部留保を全部使うってことは成長に必要な金を借金で調達するってことだからなあ

従業員は自分の勤めてる会社が借金まみれで一つでも上手くいかなかったら倒産して

自分が解雇されるような会社に勤めたいんだ?www

借金まみれの友達と仲良くしたい奴なんているんだなあwww
0558名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:23:09.41ID:wGP7F7I+
誰か言ってやれ。安い安いって言ってるお前の給料。
支払う側から見れば高いってことを。
不満があるなら今の会社辞めて他所でもっと稼いでください。
0559名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:23:22.71ID:QuiBlv7a
そんな余裕すらなく倒産しまくってる糞印刷業界
0560名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:23:37.47ID:bVjzS5ib
株を買って配当金をもらうしかなさそうだな。
0561名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:23:51.12ID:DtehV2lY
>>556
詳しくしらないんだけと、そうなの?
0562名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:24:08.91ID:vQeZx51F
日銀がETFをもっと買って大株主として国民に還元すればいい
0563名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:24:58.34ID:zmo34G4G
>>168
それそれ
結局法人税を昔の水準に上げれば解決。
0564名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:25:20.40ID:fa761mKf
日本政府は振り込み詐欺の対策としてATMからの振り込み額や引き出し額の制限を、
ところがこの制限でオレオレ詐欺の模倣犯が増えてしまいました。
しかし、国民に悟られず銀行の側の規制ということで取り付け騒ぎに対する対策はできました。
あとは財政破綻が発覚したときに窓口の預金の引き出し額を制限すれば完成です。
多くの人の預金などもう返ってはきません。
数年前ですが故宮沢元総理大臣が国会で何故か発言したことは事実でした。
異次元緩和なんか文字どうり幻であったことに気づくます。
でも借り金は必ず国民が払わなければなりません。
消費税20%これは今後日本国債費として、
年金は支払いできません、積み立て方式でないので財源が無、公務員は3分の一に削減、
公共事業はほ とんどやめます・このように事実を言う総理大臣がいま必要です。
それも緊急に。でも国民が支持しませんので国体すら危険な日本国になるでしょう。
南無阿弥陀仏と唱えたくなります。米国は戦争でも始めるのか???
0565名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:25:22.85ID:qjrSFMpi
ワイ株主だけど、赤字になったら当たり前のように配当0とかあるからな。
儲かってるなら株主に配当するのが当たり前だ。

株式会社とはそういうもの。
労働者には給与が保障されているからそれで充分。
0566名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:27:16.17ID:bVjzS5ib
投資家に払う配当が優先ということやな。労働者は二の次やね。もう株式市場から資金調達するのやめれば?
0567名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:27:32.03ID:wGP7F7I+
>>563
各国法人税減税合戦やってるので無理。
自分でコントロールできないことに期待しても意味ない。
所得を増やしたければ自分でやれ。
再分配を期待するのは宝くじに期待するのと同じ。
0568名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:28:02.55ID:plOlIAUI
だいたい給与明細見てみろよwww

企業が搾取する金なんて微々たるもの

お前らからいちばん搾取してんの日本国だからwwww

会社が無くなったら給料もらえないぞ!

政府が無くなったら税金、保険料、年金払わないでいいんだろ?

どっちに搾取されてんだよwww
0569名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:29:08.69ID:a4MDa1tE
>>555
これさ収入の何%ってレベルじゃないし、配当利回り4%でこうなるわけないよね?
年収500万の人間がその20%の100万を4%で運用したって資産3000万円になるかどうかなんだが?

安定運用できるのなんて精々3%までだし
0570名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:30:05.26ID:wGP7F7I+
>>565
当たり前のことを学校で教えてないから無知な奴が多すぎる。
投資は必修科目にした方がいいぐらい。
情弱は貧乏から抜け出しにくい世の中になってる。
0571名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:30:20.64ID:a4MDa1tE
>>569
40代だから20年間運用した場合ね
0572名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:30:52.38ID:xnxJ6Hy/
なんかアベノミクスで株価あがって求人倍率も改善してなぜ給料あがらないの?とか言ってるけど
アベノミクスだからあげないんだよ

アベノミクスなんて政権初期に異次元金融緩和して数字改善して安倍支持者が
マンセーして300近くの議席与えたからふんぞり返って第2.3の矢の全く放たなかった
日本の経済自体は全く成長してない
アメリカとかはこの間イノベーション起こしたりして株価最高記録更新続出で
世界的にも好景気なのに日本の株価は異次元金融緩和で金バラマキまくってやっと
2万超えるだけ

オリンピック後に反動で不況になる事が企業もわかってるしその時アベノミクスの食い散らかしを
かたずける事も難しいとわかってるから企業も今賃金をあげることが出来ない

企業は先が明るいとわかってはじめて賃金をアップする事が出来るんだよ
0573名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:31:11.94ID:PUe40r7b
>>561
給料を上げても当期の利益の額、つまり内部留保に積み増される額が
減少するだけで、既存の内部留保から何かが取り崩されるのではない。
0575名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:33:24.60ID:wGP7F7I+
>>569
四の五の言わずにお前は目先の種銭、1000万を貯めろ。
そこがスタートラインだ。
無理なら500万でもいい。時間と複利効果を味方にしろ。
人生変えたきゃすぐやれ。
0576名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:33:25.70ID:cqNL7TD8
毎月10万利回り4%、40年間運用してようやく億に届くかどうかだ
0577名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:34:25.87ID:K+hk4CqF
企業が少しでも雇用環境をよくしてあげてね
0578名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:34:51.50ID:cqNL7TD8
>>575
複利を味方に付けるなら貯める前に投資しろでしょ?
挙げられた事例はちっとも現実味がないんだが?
0579名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:35:44.31ID:n412fc2k
>経営陣の間にはリーマンショックの時の業績不振やその後にリストラを余儀なくされたことが頭にあり、内部留保をできるだけ残しておかないと不安でしょうがないようです

貯金は大事だからな 子供のときからママや親戚のおばさんが口を酸っぱく言ってたもん
どんなに儲かっても自分らの報酬以外は、先行投資というチンピラめいたバクチや、社員還元というムダ金に使わず、内部留保という名の貯金に回します

末端配達員を酷使して大黒字でも、叩かれたら外資企業の低料金押し付けのせいにしてまんまと言い逃れればいいし、
技術者の長年刻苦の大発明で何千億円を売り上げても、「会社のおかげ」「褒賞金数十万円ぽっきり」法制化で、自分らの大報酬を抜いての貯金を幾らでも行える

貯金する倹約家のボクたち賢いエラい 社員の人心みな離れて考えず働かなくなるがそのときこそ貯金の出番 安心安心 会社の倒産2年も伸ばせた凄い ボクたちの先読み能力凄かった 


近所のおばはん主婦の感覚と教えのままに近代カンパニーなるものを運営する日本のほぼ全企業と政府行政 

もちろん自分のサラリーマン亭主が「おれ起業したい」と言ったら99%の主婦は猛反対するから 「失敗したらどうすんの?」「責任取れるの」「わきまえなさい」「モッタイナイ」

「このときのために貯めたへそくりがありますから使ってくださいカヅトヨさん そのかわり死に物狂いで働いて、世の中を豊かにする一助になってください わたしも必死でお手伝いします」
そんなやついねーよwwwww 何甘いこと言ってるんですよ バカじゃないの クソみたいなこと言ってる暇があったら1円でも貯金しなさいな バッカじゃないの 家と会社と日本の終末5年は延ばせそう凄い
0581名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:43:20.18ID:wGP7F7I+
>>578
種銭あるならやれ。ただ今の過熱している日本株は気をつけろ。
種銭なければまず貯めろ。その間に銘柄選びや過去のバブルやバブル崩壊について
勉強しとけ。
0582名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:43:46.36ID:fBwRxql1
企業のお金は株主のものらしいから、労働関連法を盾に取って賃上げ要求するしか無いね。
人手不足で倒産する企業も出てるみたいだし、労働者側もドライに要求だよ。
0583名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:44:58.57ID:QtFua+QM
トップの富裕層ですら3~6%の成長率だって言うのに金のない貧乏人にそれ以上の利回りで回せは無理がある
凡人のパンピーにはギャンブルでしかない
0584名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:47:18.45ID:bHL4aWq6
仮に貧乏人の多くが株を買い複利で安定してお金持ちになれたとして、その時に誰が働くんだ?って話だしな
移民でも入れるのか?
0585名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:50:22.75ID:wGP7F7I+
>>584

お前や
>>583
こいつとか。
結局投資をしないで労働所得一本足打法の奴はなくならない。
特技としては投資をやらない理由を語らせれば天才的。
こいつらが労働者であくせく働いてくれるので大丈夫。
0586名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:50:25.72ID:plOlIAUI
>>582「人手不足で倒産」
これですでに騙されてるよw
人件費が高くて雇えないが答え
業績悪化が先か人を雇えないのが先かは知らん
0587名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:52:20.53ID:fBwRxql1
>>586
そちらの都合や言い分は知りません。
ドライに賃上げ要求するだけだよ。
0588名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:53:02.70ID:ikJaHCaz
>>585
投資はするべきだが、投資をしたら貧乏人でもお金持ちになれましたってのは胡散臭さ過ぎる
宝くじに当たりましたと同レベル
0590名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:54:18.69ID:Et9fYRHU
>>176
そういう会社を正すように議案を出せばいい(アクティビスト)
議案を出せなければ(資金力がなければ)株買うな 貧乏バカ
0591名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:55:08.08ID:VJB1Zx/G
会社は株主のもの
ものをより良いものに維持向上するためには、リスクがある

自分の持ち物や部屋の清潔さを維持するにはそれなりの労力や金が必要なように、株主もそのリスクに耐えなければならないのだ
0592名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:55:08.78ID:plOlIAUI
>>587  要求することは良いことだよ
その結果リストラに合うかもしれない
何かやろうとしたらリスクはつきものだよ
応援してるよ
0593名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:55:55.21ID:fBwRxql1
>>589
どうぞご勝手に。
こちらは賃上げ要求するだけだから。
お互いにドライに行きましょう。
0594名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:56:34.54ID:wGP7F7I+
>>587

お前は労働組合の歴史を勉強して来い。
なぜ今の状態なのか。
0595名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 17:58:53.48ID:plOlIAUI
>>593 自分が大事で特別だと思いたいのはよくわかるわ
でもね
人なんてドイツも大して変わらんからな
会社にとってはほとんどの従業員は単なる固定費
0596名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:02:28.99ID:fBwRxql1
労働者側にとっては賃上げは正義だけど
株主にとっては賃上げは悪だからな。
お互いの立ち位置によって善し悪しは変わる。
お互いの立ち位置なりに言い分はドライに平行線でいいだろうにw
なんでマウンティングしようとしてくるのか?
0597名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:04:03.17ID:+9lNxgYx
そりゃあ詐欺デベロッパーが乱立させたゴミ以外の何物でも無いタワマンの処理で
不動産大崩壊して不況になるのは確定だからな備えは万全にするわな・・・
0598名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:06:11.60ID:plOlIAUI
>>596株主にとって賃上げは悪じゃないよ
その短絡的な対立軸にするの止めてww
賃上げした全総額の3倍の売り上げが上乗せされれば
賃上げは歓迎だよね
でもね 
賃上げするより従業員増やした方が売り上げ立てやすいんだよ
0599名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:09:46.20ID:hB2gdMei
残念
0600名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:09:52.32ID:fBwRxql1
>>598
株主様が上の方のレスで散々そのような事を言ってるじゃないか
見てこいよw
0601名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:10:58.00ID:A/aPJ905
>>1
貸し剥がし対策に内部留保は有効
0602名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:15:04.20ID:plOlIAUI
>>600 本当の株主はその会社が発展して
大きくなるのを望むものだよ
そのために賃上げするという経営判断をしたなら
その賛否に株主は口を出せるんだよ
売り上げが拡大するんだったらむしろ賃上げは歓迎だよ
現実は甘くないけどね
0603名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:25:57.37ID:fBwRxql1
>>602
じゃあこのスレの株主様の従業員に回すくらいなら配当しろ(怒、
会社は株主のものだって多数のレスは何なんだよw
本物の株主様に会ってみたいものだw
0605名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:30:14.37ID:wGP7F7I+
>>603

そら、株主にもいろんなタイプがいるだろ。配当は二重課税の問題があるから
配当はゼロにして社内で再投資して事業拡大しろっていうタイプもいる。
成長しないんだったら配当で返せっていうのが普通だが。
0606名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:31:29.76ID:j3M/s+rM
賃上げも設備投資も、結果として利益が増えるなら株主は大歓迎だよ、当たり前。
賃上げして売上が増えなければ利益は減る、つまり賃上げは全くのムダ、
賃上げして売上が増え利益が増えれば経営判断として正解。
0607名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:31:40.51ID:wGP7F7I+
>>603

googleとかappleの株主なら優秀な従業員引っ張るために人件費に糸目をつけるな
って思ってるだろうね。
結局、人件費なんて生産性によるんだよ。
0608名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:33:28.26ID:plOlIAUI
>>603もうね
株主、経営層、一般従業員で法的に守られてるのは
従業員なんだよ そこから理解しないとさ
株主が配当だけで生活しようとしたら1億はいるよね
しかも業績悪化、倒産、株券がゴミになってもだらも助けてくれない
従業員は体一つあれば生活するくらいは稼げるんだよ
労働三法で守られてるしね
そういうことから勉強してみたらどうだろうか?
他人が対立を煽ってるから正しいなんて格好悪いよ
目の前のスマホで検索してみなよ
すこしは自分の頭で考えようぜ
0609名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:35:53.07ID:kXrLNGC3
>>606
ただ給料が増えなければ国内経済は成長しない
給料を増やさなければ国内企業はキツくなるのは分かってるが、他の企業も一斉にやらないと意味がないし、目先の競争で手一杯で給料を増やす余裕もないのでやらない

結局まずは景気回復してから
そして一斉に給料を上げさせるか労働組合をきちんと機能させるか
0610名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:38:45.93ID:ugZ81aGJ
>>403
FCFは営業CF-投資CFな。一年間に稼いだ自由に使えるお金。更に財務CFを引いて過去からの累積キャッシュは現金及び同等物の期末残高。でもこれは借金した金か内部留保からきた金かはわからないという。
0611名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:39:24.90ID:cam6PY74
雇用が流動化して賃金上げなきゃ会社移るくらいなのが当たり前にならないと、
賃金上がる訳がない、上げる意味がないから。

会社にしがみついて辞めないぞな労働者だらけで賃金上がる訳ないじゃん。
0612名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:40:02.97ID:wGP7F7I+
>>609

労働組合の歴史を勉強しましょうね。
結局、組合強い企業は弱体化したよ。そして儲からなければリストラか倒産。
何が望みだ?
0613名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:40:16.81ID:HI70L0WE
>>609
>まずは景気回復さきてから

この前提が間違い。
所得不足による需要不足が全ての元凶。
ここに手を入れない限り回復はない。
0614名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:40:25.29ID:blDAWpZ2
>>608
法律をきちんと守ってきたのならサビ残やブラックや追い出し部屋と騒がれることもなかった
正社員制てのは企業が好き放題使う上で楽な方式だしな
従業員にも企業にもメリットがあるように見えてグローバルでの成長性が少ないのが日本の正社員制度
0615名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:41:55.29ID:cam6PY74
賃金というか固定費の人件費上げると、現預金増やさないと駄目なんだけどね。
何故か企業が現預金多く持ってるから賃金上がらないとか言い出す人おるが。

手元資金は短期の支払いや短期の固定費(運転資金というべきか)分持っとくもんだから、
固定費である人件費が増えるなら、保有しておくべき手元資金は増やさなければならない。
0616名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:42:02.32ID:plOlIAUI
>>609国内経済とか関係ないから
株主も従業員も企業も自分の利益を追ってるだけよ
その結果、景気が良くなれば良かったねって話でさ

なんかおかしいよね
0617名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:43:23.03ID:wGP7F7I+
組合活動では給料が上がらない。
そんな暇あるなら自分の会社を儲けさせろ。
重要なポジションになれば自然と給料は上がる。
辞めて惜しい人材になれば金で引き留められる。
組合活動するやつは真っ先にリストラ候補。
0618名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:43:49.28ID:leGZOIYg
>>612
労働組合の弱い企業が好き放題やってきただけ
労働のダンピングでな
どっかの企業だけ労働組合が強く、別の企業の労働組合は弱いってんならそうなるわ

全ての労働組合がきちんと機能していて倒産する企業は弱かっただけ
淘汰されて吸収され強い企業をより強くするための糧となる
その機能が日本では働いていない
0619名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:44:21.65ID:fBwRxql1
>>612
組合が強い企業は大企業で弱いのが中小企業だろ?
上から目線でどこの国の話してんだよw
0620名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:46:00.98ID:EuE3yYsc
>>617
その結果がイノベーションもほとんど起こせずグローバルでは負けばかり失われた25年となった
1980年代の日本企業の輝きはなくなった
0621名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:46:08.39ID:YPHqyjHe
誰でも株を買えるくらい富が分配されればいいんだけどね
ギャンブルやソーシャルゲームに回すよりはましな博打だろうし

従業員だけじゃなく下請けにもトリクルダウンは来てないかな
自由経済は私的な利益追求で動くもんだから、変えるなら数の力が効く民主政治からか
先ずは移民労働者を減らすのに、法人税でも上げて海外移転でも進めるとか
0622名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:46:20.17ID:w+LmM346
>>603
株主ったって色々だ。短期で売り抜けるつもりなら、賃上げよりも一時的にでも見映えのする決算を望むだろ。
長期で持ち続けて、その会社の発展と共に自分も裕福になりたければ、従業員を蔑ろにすることはあり得ない。
頑張った従業員には昇給なり賞与で「適正に」報いるのは当然のことだと考える。だがこれは費用だ。
株主が受け取らずに残した資本であるところの「内部留保を取り崩せ()」はそもそもあり得ない。
一方、会社の不祥事で特別損失が出たら、株主が得るはずだった利益や株主資本が減らされる。
従業員が起こしたことでも、経営者が頭を下げ、株主が損失を引き受ける。
そういう関係なんだが、わかるか?
0623名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:48:43.91ID:HI70L0WE
>>617
それは間違い。
空前の利益を上げても労働分配率が落ちたことでもそれは明らか。
搾取される分が増えるだけ。
0624名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:49:29.12ID:wGP7F7I+
>>620

世界的に急成長しているグローバル企業で労組が強いところ教えてくれるか?
0625名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:49:30.40ID:VJB1Zx/G
>>608
株主なんて自分で勝手に買っているだけだしね
経営も強い権限もあって、次第に権力になっちゃう
保護されないし、規制されるのは当たり前なんだけどね
0626名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:49:54.62ID:AYJs6OiV
給料が増えなくても自由時間や介護や保育する時間が増えるならまだ良い
金稼ぎのために副業や節約のために時間をかけられるような労働環境にしてくれ
0627名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:51:30.97ID:fBwRxql1
>>622
>長期で持ち続けて、その会社の発展と共に自分も裕福になりたければ、従業員を蔑ろにすることはあり得ない。

こんな歯の浮くようなレスしてる奴や考え方の奴は殆ど居ないだろうがw
私にレスするより、上で従業員軽視している奴らに説教しろよ。
0628名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:51:58.00ID:nagYb8xx
>>624
シリコンバレーだろうがいくらでもあるだろうよ
発展途上国ビジネスの価格競争で強くなってる中韓は知らん
0629名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:52:12.36ID:wGP7F7I+
>>623

損したときは労働者より株主の方が圧倒的にダメージでかいけどな。
わかってるか?
搾取されていると思うならもっと稼げるところに転職しろ。
お前の給料は企業側から見たらくそ高いかもよ。お前が今の労働市場で
どれぐらいの価値があるのか試してみろよ。
0630名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:52:58.11ID:j3M/s+rM
>>618
つまり、賃金は低い方が企業業績は良くなるという事?賃上げしても良い人材は集まらないから
賃上げはムダという結論でいいの?
0631名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:53:04.22ID:plOlIAUI
しかし そんなに株式会社がいやなら独立でもして請負業者でもやりゃあいいじゃん

勝手に入社してきて文句まで垂れてさ 辞めちまえよwww
0632名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:53:40.10ID:nagYb8xx
>>617
反対に聞くが組合活動をしたら真っ先に首にされる未開な企業で急成長したりイノベーションを起こしてる企業をあげてくれ
先進国の企業でな
0633名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:53:47.42ID:wGP7F7I+
>>628

シリコンバレーで労働組合?
全然弱いだろ。アメリカなら自動車が有名だが、おかげでドイツと日本にぼろ負けした。
0635名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:56:30.82ID:wGP7F7I+
>>632

急成長企業で労働組合なんて必要がないから存在しない企業ならいくらでもあるけど?
そもそも優秀な人材だから企業は他社に引き抜かれないように厚遇してる。
労働者も会社が気に食わなければ労働組合なんて作るより他社に行ってもっと稼ぐ。
お前らみたいに付加価値を生まない労組活動なんてやってる暇ないんだよw
0637名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:57:32.10ID:bIxVTZwa
金よこせって話だわな。日銀とかに株買わせてバブルつくってまたバブル崩壊かw。今度は何人死ぬんだ?
0638名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:59:29.61ID:wGP7F7I+
会社に安い給料で搾取されているって主張するくせに労働市場で自分を売り込む
自信もない。そんな奴、会社にとってもお荷物以外の何物でもない。

組合活動するぐらいなら転職するか、付加価値を生む生産性を上げる努力でもしろ。
0639名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 18:59:52.81ID:etd2nPut
>>635
何バカなこと言ってんの。
職能別組合が世界標準なのに
企業別組合なんかあるところの方が少ないわ。
0640名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:01:10.22ID:wGP7F7I+
>>636

マクロの話なら日本の配当はめちゃくちゃ少ないんやで。
株主冷遇され続けていたのか改善方向にあるだけ。
0641名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:02:02.87ID:yf+Za2Ts
>>596
株主は会社が利益を上げてくれればいいので、そのための
手段として賃上げをしようが設備投資をしようが、なんでも
いいんだよ。もちろんそういう経営判断の結果責任は追及
するだろうけど。
0642名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:02:45.71ID:wGP7F7I+
>>639

お前目がついてる?
>反対に聞くが組合活動をしたら真っ先に首にされる未開な企業で急成長したりイノベーションを起こしてる企業をあげてくれ
先進国の企業でな
0643名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:02:52.00ID:mpPWIs1k
>>633
ドイツは労働組合の強い国
日本の自動車はトップクラスの技術
アメリカの自動車が負けたのは実力でしかない
0644名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:03:32.79ID:2gexqPRY
内部留保の内訳出せよこういうのは
換金不可能な資産も全部内部留保だから
賃金として吐き出せるのにやってない数字が出て来なきゃ判断出来ん
0645名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:06:23.84ID:yf+Za2Ts
>>644
内部留保に内訳などない。
0646名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:07:17.72ID:fBwRxql1
株主様が組合で賃上げ要求すんなって意見は株主様の立場では当たり前なんだから、
労働者は法令に則って粛々とドライに賃上げ要求して行くべきだよね。
平行線が当たり前なんだから。
絡んでくるマウンティングうざいよねw
0647名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:08:36.91ID:b4Twywgc
>>644
内部留保といわれている利益剰余金は、会計上は過去の
当期純利益の累計から配当総額を差し引いた計算上の
数値にすぎないので、その内訳なんかないよ。
0648名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:11:17.20ID:wGP7F7I+
>>646
お前が主導してやれ。
自分で責任をもってやればいい。
ドライにリストラ断行されてもしらん。
0649名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:11:19.30ID:fBwRxql1
>>641
総会で追及すれば良いと思うよ。権利なんだから当たり前の事だよ。
逆に労働者は労使交渉で賃上げを要求するだけだよ。こちらも権利なんだから、お互いにそれで良いだろ。
0650名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:12:13.64ID:x6+JnoHS
>>644
資産とか負債は具体的な貨幣やら在庫、設備、有価証券、
借入金、様々な権利義務といった裏付けがあるけど、利益や
その累計である利益剰余金(内部留保)は計算上の数値に
すぎないので、「内訳」とか「明細」は本質的に存在しない。
0651名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:12:44.25ID:6n1ljuCf
>>645
この手の勘違い多いよね。

借金が1億円あります->1億円もあるなら従業員に還元しろよ
内部留保が1億円あります->1億円もあるなら従業員に還元しろよ

内部留保ってのは、本来なら株主に渡すべき利益のうち「儲けるための元手として使うために預けたままにして」
と企業が株主から預かったままの金額が合計いくらかを示しているだけで、預かった後に何に使ったかは別の話。
なので内部留保の内訳なんてないのは借金と同様。
0652名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/11(土) 19:13:18.63ID:fBwRxql1
>>648
なんでお前に命令されないといけないの?
組合費を支払っているんだから、組合に強く要求するだけだよ。
0653名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:13:29.80ID:ZmrfzsM+
>>648
あれれおかしいぞ
法律でしっかり守られてるはずの日本の正社員が組合活動しただけでリストラされるなんて
0654名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/11(土) 19:15:21.19ID:wGP7F7I+
>>651

本来出資者の金やからな。
出資者のポケットマネーに労働者が手を突っ込もうとしている話。
盗人猛々しい。
それが嫌なら自分が出資者になればいいが、リスク取りたくないとかなんとか
いって自分は金を出さない。
無茶苦茶な話だ。
0655名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/11(土) 19:15:23.01ID:yf+Za2Ts
「余剰資金があるならそれを給料として労働者に配分しろ」という
ことなら、その主張の当否はともかく、主張としては理解できるけど、
「内部留保を労働者に回せ」というのはそもそも理屈として
成り立っていない。
0656名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 19:16:10.64ID:sIZb4I5X
>>638
社員一人当たりの生産性は統計上は年々上がってますが?
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