【社会】どうして日本人はまだ現金を使っているの?
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0001ノチラ ★
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2017/11/06(月) 15:13:24.63ID:CAP_USER
2017年6月下旬、東京・銀座の老舗和菓子店で買い物をしていたときのことだ。

 「あっ、そうだ。日本ではまだ現金しか使えないことをすっかり忘れていたわ」

 「日本は、こういうところはけっこう遅れているんだよねぇ」

 耳を疑うような中国語の会話が聞こえてきた。

のレジで買い物をしている40代くらいのおしゃれな中国人夫婦が小声で話していたのだ。2人とも片手にたくさんの買い物袋を提げ、もう片方の手でスマホ(スマートフォン)を握りしめている。

 中国の都市部で頻繁に使われるスマホを使った電子決済サービス、ウィーチャットペイ(微信支付:ウェイシンジーフー)を使って支払おうとしたようだが、日本では電子決済がまだできない店が多いことに気づいたのだ。周囲に中国語がわかる人はいないと思ったはずで、悪気はない。

 この会話を聞いて、「やっぱり今、中国から来日したら、こういうふうに感じてしまうんだろうな」と思い、ひとり苦笑した。

 高度に経済発展している中国でも、多くの人は日本に対して、「自分たちの国よりずっと以前に経済発展した先進国」というイメージを抱いている。しかし、その先進国で、中国では当たり前に使われるスマホによる電子決済がほとんど使えないのだから、相当驚いたに違いない。

 日本でも報道されているので、ご存じの方も多いと思うが、都市部に限らず内陸部でも中国人はスマホ決済を使いこなし、便利な生活を謳歌している。目覚ましいITの進化は彼らに自信と余裕をもたらす。

 そんな新しいシステムを使いこなしている中国人の中には、日本に来ると、「まだ現金を使っていて遅れている。今の中国は日本より発展している」と考える人がいる。

 日本人にも、最近の「中国すごいぞ論」に影響され、隣国の目覚ましい発展に脅威を感じている人もいるだろうし、中国が一挙に日本を抜き去って、はるか先まで進んでしまったと思い込む人もいるかもしれない。現に中国のGDPは10年に日本を追い越し、すでに日本の二倍以上の規模にまで拡大している。

 とくに中国に滞在していると、最近の日本にはないエネルギーやパワーを感じ、日本の未来について、だんだん不安になってくる......。
http://bizgate.nikkei.co.jp/article/148921116.html
0229名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:21:09.93ID:X4Q33uXH
日本のジジイババアに電子マネー使わせてどうすんだよw

いまの中国とか、30年前の日本とか、爆買いが起きてるような国なら
決済の利便性は意味があるけど
こっから需要が萎んでいくんだぜ?

貧すれば鈍する
余計なことはしなくて良いんだよ
0230名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:24:19.69ID:EgTJ99QL
個人的には、現ナマ使用で、金を使ってるって実感が欲しいんだよな
日本のレジ係は訓練されてるから会計が早いし、それほど不便を感じない
0232名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:26:23.55ID:PuEHpjV7
>>1
やろうと思えば中国政府を批判したらその瞬間から無一文にできる
購買履歴も総て把握される どこに行ったかのログも総て知られている
その意味では進んでるね

日本でそれをやりたいかってことだ左翼さんどもよ
0233名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:27:46.32ID:U6SdX12R
最近この手のスレが多い
嫌な予感しかしないので現金決済のみにした
便利です、安心ですとか詐欺師の使う話術だし
0234名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:29:26.14ID:QX6orD96
中国みたいな国で貨幣廃止したらどうなるだろうな
所持金は全て国家管理
海外にも送金できない
ビットコインに賭けるしかない?
0235名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:29:59.19ID:8pHfT72H
>>227
中国共産党に全ての資産を知られている事を自覚してないんだよな。
言うなれば洗脳教育が徹底されている。
天安門事件とか知らない事が当たり前になっている世界だからな。
言うなれば『究極の無知』の世界なんだよね。
「自分達の世界って何?」って思わない思考回路を植え付けられた事すら気付いてないのだから。
「便利」「新しい」「豊か」それだけが彼等の価値観であって、
「何故便利なのか?」→「偽札が多いから」
「何故新しいのか?」→「徹底して国に管理されているからそう感じる」
「何故豊かなのか?」→「地方の農民、地方の少数民族を犠牲にしているから」
という事を知らないし、考える事すら無いのだよ。
でも、日本人の俺等が知っていても無駄なんだけどね、中国人が広く認知しないと何も変わらない。
つまり、中国人全てがその事を知った時、一気に豊かではなくなる、富が広く分配された途端に皆貧乏になる。
未だに文字を読めない書けない人達が中国には沢山居るのだから。
0236名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:33:23.94ID:i5Gjt4lX
>>1
この記事は、クレカ会社のステマですか?
ん、中国ではーと言っているところを見ると、チャイナ資本のクレカ会社が日本進出を狙っているのか。
0237名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:43:09.61ID:uZhe4MiH
俺は 自販機以外 カードだけど。
自販機のために現金持たなきゃいけないのも面倒だわ。
全面的にカード対応にならんかな。
0238名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:44:46.64ID:0IOCDafQ
日本人はかしこいのだよw
現金最強w
0239名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:48:05.88ID:VemxLHNE
日本にはファクスというアナログデジタル混雑のハイテクが進化し続けている。
以前はemaiをファクス出力出来るサービスもあって年寄りの両親に送るのに便利だったんだが。
0240名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:48:49.29ID:rohdZeHC
スレタイにクレカが含まれてると
クレカ民がドバーって押し寄せてアンチを論破しまくるスレを良く見かけるんだけど
このスレはだいぶ静かに見える

やっぱりあれはステマだったのかな
0241名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:52:49.45ID:uZhe4MiH
カード手渡して処理される時
セキュリティナンバーも絶対見られるのが、ちょっと不安はある
0242名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:53:36.68ID:deQ4ycMp
そういや海外だと自動販売機が使えるようになるから電子決済が便利、てのもあるかも。
現金を投入する自販機だと破壊されてお金を奪われるから設置されてないだろ。

この手の話題では、電子決済の推進派が現金派を口汚く非難することが多いけど、何故だろね?
現金派の方は、新しい方式を使いたい人は好きに使えばいいって態度なのに。
0243名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:03:23.92ID:JZyMC/wO
そんなにカード会社稼がせたいのかz。
0244名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:04:07.00ID:MmsNkwSJ
>>242
海外の自販機って、日本みたいに必ず商品が出てくると思ってる?
それが、出てこないんだな〜w
それに腹立てて壊す輩もいるのよ
0247名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:26:40.06ID:3FGZYosU
小銭ジャラジャラ馬鹿は全滅しろと思ってるが
最近この手のスレ立ちすぎじゃね?
0248名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:29:03.08ID:6mD8xXmK
うちのババアも寿司屋でカード使うのは非常識とか抜かすんだよな
わけわかんないわ
0249名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:30:18.09ID:wH5ovJtf
中国は、ニセ札だらけ。
0250名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:36:39.75ID:BMv/vzbV
日本の貨幣は偽造不可能できませんし、貨幣に対する信頼性が高いので不要なんですよね。
それにクレジットカード決済を導入すると、月末締の翌々月末払いが基本。
最近は入金サイクルの速いサービスもあるけど、現金に比べると確実性に欠けるよね。
チャージバックをクレジット会社に申請されると、半年前の売上もパァにさせられる危険な決済。

そりゃクレジットカードは便利だけど、利用客が厄介な客なら売上全損になるリスクあるし
全損が積み重なると小さいお店じゃ潰れちゃうよ。丸損するくらいなら、確実な現金でもらう方が確実。
0252名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:43:38.30ID:noGgCrIu
アメリカではひったくりとか強盗のリスクが高いから現金を持ち歩かない。

中国は偽札が横行してるから現金より電子マネーでしょ。

日本は治安が良いし偽札を掴まされるリスクもない
むしろカードで発生するトラブルのほうが強盗にある可能性より高い

現金の代わりに電子マネーやカードを使う理由がないんだよ
0253名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:44:48.49ID:n1d0NIdz
>>251
飛びつく必要もないからね。
0255名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:46:29.26ID:BMv/vzbV
日本では現金が一番確実で、誰からも喜ばれます。
電子マネーやカードで払ってもらうより、現金でもらう方がうれしいくらい。

カード決済と電子マネー決済は、トラブルしか生まない。
0256名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:47:12.32ID:Ix93fx0p
向こうの老人も電子マネー社会に順応できてんの?
0259名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:49:38.45ID:IPP08+fe
>>257
新しいから便利ってわけではないし。便利になれば、
あるいは旧来のものが不便になれば、自然に新しい
ものが普及するよ。
0260名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:49:41.57ID:rarRUzus
偽札が少ないとかの理由はどうあれ
事実として遅れてるんだと素直に認めるべきじゃないかね
0261名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:50:17.75ID:8tWK+veO
>>1
ステマ
0263名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:50:56.74ID:k5VqstT6
使いたいやつが勝手に電子マネーでもなんでも
使えばいいんじゃないの?そんなに良いものなら
そのうち広まるだろう。
0264名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:52:03.79ID:AGKtoSmW
>>262
変わらなくても不便がないなら、そりゃ年齢に関係なく
わざわざ新しいものに飛びついたりはしないだろ。
0265名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:55:03.22ID:aNfS1KAd
>日本の未来について、だんだん不安になってくる

うん、勝手に支那で死ぬまでおれやw
うぜーんだよ
0268名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:58:52.28ID:n1d0NIdz
>>266
だって、変えなくても困らないならわざわざ変えないだろ?
0269名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:00:06.65ID:gVtL04yh
新しいものに飛びつきたいやつは飛びつけばいいけど、
メリットないから飛びつかない者を非難するのはなぜ?
0271名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:01:25.50ID:m2Ct1oeo
>>270
それでなにか問題あるか?
0273名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:01:38.87ID:JEuwr89b
中国みたいに偽札が出回る心配が無いからね
現金が変わらず信用できるから使ってるだけ
0274名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:02:44.81ID:k5VqstT6
>>272
そいつはそいつ、お前はお前。禁止されてることを
無理にやってるわけではない。
0275名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:03:15.59ID:BMv/vzbV
電子マネーは現金を事前にチャージしておく必要があるのが、めんどくせーわ。
しかも、一回チャージしたら返金処理できないし、使えるところ限られてるし。
現金の方が圧倒的に融通が利く。

クレカも電子マネーも使いたい奴が使えばいいじゃん。そんなもん良いものなら勝手に広まるわ。
スマホみたいにな!
スマホは老人も今や使ってるだろ!
0276名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:04:32.63ID:VKyOAGpe
>>227
何買ったんですか?
0277名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:06:05.55ID:+XVwJrZG
>>275
お前はオートチャージの設定もできんのかよ。

つまりそういうこと。情弱を野放しにして非効率社会を蔓延させる。そんな余裕は日本には残されてないけどな。
0278名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:06:18.20ID:VKyOAGpe
>>269
小銭が要らない・会計速い・ポイント貯まるというめりっとあるのに
0279名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:06:20.28ID:pTdd69qz
日本円>ドル>>>>ビットコイン>>>>>>>>元

だから、当然そうなるだろ。
0280名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:06:52.83ID:mbQaz9ZD
>>277
現金決済は特段非効率ということはないよ。
0281名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:08:14.33ID:NPRH3T+T
>>278
そのメリットを享受したい人は電子マネーを使うだろうね。
そこにメリットを感じないのも人それぞれ。
0282名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:09:22.36ID:Yu7vUbwn
大陸では現金だと偽札掴まされるかもしれないから、電子マネー流行ってるんでしょ?
ATMからも偽札出てくると言うし。

日本では必要性がないから整備されないんだよ。
おれは使うけどね。
0283名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:09:29.11ID:+XVwJrZG
>>280
ロイホが現金お断り店をなぜオープンさせたか。

まあそりゃそうだわな。レジ打ったことあるなら誰もが思う現金の煩雑さ。レジ締めの会計合わせ
0284名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:10:10.02ID:gVtL04yh
>>283
単なる実験
0285名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:12:55.94ID:+XVwJrZG
>>284
キャッシュレスでも客が入るかのね。

それほど困ってるんだよ。現場は
0286名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:14:11.26ID:r+9aoac+
youtubeによる集団ストーカー行為
モラルハザード
0287名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:14:50.85ID:VKyOAGpe
>>281
逆に、現金派の人は何にメリット感じて現金使ってるの?
0288名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:15:11.00ID:BMv/vzbV
>>277
>>278
一分一秒がお金に結び付くなら、使うメリットがあるけど、そうじゃないのに使う意味がない。
時間を追いかける人はクレカを使うだろ。オートチャージ機能があろうとなかろうとどうでもいい。
電子マネーなんかいらね。
電子マネー使うならデビットでいいし。利用制限ないし、口座直結だし、ポイントつくし。
現金が必要なら口座から出金すればいい。
0289名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:15:37.70ID:djKESNnS
現金は使えて当たり前
カードや電子マネーはオプション
あべこべなんだよね
0290名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:16:17.73ID:vQp2AtlN
>>287
現金決済を辞めるようなデメリットをとくに感じない。
0291名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:17:16.71ID:Z6GklZsa
ドイツなんかも現金が主流らしいね
日本と同じくらいらしい。なにか共通点があるのだろうか。
0292名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:17:56.37ID:2by1jNfW
中国元って偽造紙幣が多いそうですよね

そういえばこの前NHKで 中国では乞食でさえも電子決済システムで恵んでもらってるって流してたな
0293名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:18:16.52ID:VKyOAGpe
>>290
現金には特にメリットがないということでいいかな。
0294名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:19:30.43ID:gVtL04yh
>>287
現金にメリットを感じるというのではなく、ずっと現金決済が
あたりまえの生活をしていて、新しい決済手段がでてきても、
わざわざ移行しなきゃならないほどのデメリットが現行の
手段にあるわけではないということだよ。
0295名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:20:14.63ID:RolkCygd
ガラケーしかもってないし…
0296名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:20:15.36ID:lTUB61HF
現金にメリットがないってあほかよ
国内どこでも使えるだろ馬鹿
てか、使い分けもできんの??
0297名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:20:41.19ID:grk/hxU/
>>293
特段の不便はない。
0298名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:21:12.70ID:BMv/vzbV
>>287
使う側のメリットばかり出てるけど、従業員の給料を電子マネーで払いだしてもいいのなら
普及するんじゃないの?
従業員の給料の支払いが「現金」で、企業や個人店の売上が「現金」じゃなかったら、資金ショート
起きるでしょ。資金ショート起きたときに会社倒産するよ?
でも、従業員の給料を全部電子マネーで払いだす制度に日本を作り変えれば、経済は回ると思うね。
その代わり、ネットを辿って海外ハッカーからの電子マネーの不正出金問題が今度は起きるだろうな。
その時にどうするかだろうな。その日に入ってくるはずだった給料全部、不正アクセスで飛んでもいいのなら
普及してもいいんじゃないの?
0299名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:24:10.75ID:NPRH3T+T
電子マネーは確かに便利だけど、だからと言って
現金決済をdisるのは理解できない。
0300名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:25:51.99ID:M2kZcoN+
こうやってわざと中国をダシに使い、秘匿性の高い現金の利用をやめさせて

個人の消費動向情報を管理収集するのにマスコミを使って国民を啓蒙してるのは

日本政府や経団連の連中のような気がしてならない
0301名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:26:15.17ID:MmsNkwSJ
>>291
古い文化・歴史や建造物を大事にする文化とかが共通するかな
中国なども古い建造物はあるけど、かつての大陸人と今の中国人とは人種が異なるみたいだし
米国なんかの移り住んできた民族は、比較的 新しいものを好む傾向があるのかもね
0302名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:26:33.26ID:+XVwJrZG
>>298
従業員の給与は先月分な。
もはや何を言ってるのか意味不明だか。
0303名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:27:40.87ID:5+/kQi2O
>>302
当月分を当月払いだろ。残業代は前月分で。
0305名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:29:33.29ID:+XVwJrZG
>>303
はあ?30日締の30日払だと?

お前そんな個人営業の手渡し給与もらってんのかw

日雇い労働でしかきいたことねえわ
0306名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:29:57.93ID:uocZ5GtZ
現金決済主流で社会は困っていないのだから、無理に電子マネーに
よる決済を主流にする必要はないし、そもそも無理。

電子マネー決済を主流にしなければならない社会状況に
なったら、自然にその方向に流れるよ。
0307名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:30:24.00ID:UwwNaeZW
現金は全ての支払いに対応できる
電子マネーやカードは一部の支払いに対応できる。
現金だけはまだわかるが電子マネーだけとかカードだけってのはアホの考え
おそらくコンビニで高くてまずい弁当ありがたがってる層だろうね。
0308名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:31:35.28ID:Ek8qZBc1
>>305
基本給は当月分を20日とか25日の給料日に支給するのが普通。
0309名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:33:49.41ID:I07AA2I+
>>22
ドアノブとか素手で触ってる?
それのほうが雑菌や脂でいっぱいだよ。
0310名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:34:27.20ID:5o1AUQTL
また日経の中国礼賛貶日記事だよ・・・
0311名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:35:20.25ID:BMv/vzbV
現金決済する人をディスる意味がわからんわ。
好きなように使えばいいじゃん。
電子マネー使いたい人、クレカ使う人、現金使う人。
多種多様でいいでしょ。なんで、強制されないかんねん。
0313名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:35:38.75ID:obPXfIYX
いつも、ニコニコ現金払い。使いすぎ(借金)までしてお金を使ったらアカンでしょう。
現金はカード破産は絶対ない、通販も銀行振り込み、コンビニ払い、代引き、カードが無くても困らない。
しいて言えばETCぐらいですか、便利に思えるのは。
0314名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:36:04.31ID:+XVwJrZG
>>308
それは締め日が15日の場合やろ。
0315名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:37:00.29ID:I07AA2I+
>>259
そうそう。無理に変える必要もない。
便利なものが出れば、自然と変わる。

新しもの好きは勝手にドヤって楽しんでいればいいです。
古いものを大切にするほうが幸せになれることもいっぱいある。
0316名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:37:06.45ID:YzgO4aiI
>>1
カード会社に手数料をピンハネされるのが嫌だからだよ。
0317名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:37:56.35ID:+XVwJrZG
>>313
せやな。浪費癖のあるやつはカード使ったらあかん。

カード持つと浪費する心境は全くわからんが
0318名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:38:04.79ID:n1d0NIdz
>>314
4月1日に入社したら、4月25日の給料日には4月1ヶ月分の
基本給が支払われるだろ。
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 22:40:38.21ID:+XVwJrZG
>>318
特別にな。扱いは違うで、それ。締め日オタク何日?
入社時ボーナスみたいなもんや。
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 22:48:16.67ID:tvlqC505
OKストアはカードだと割引してくんないから現金だわ
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 22:50:23.31ID:eGTXUcFN
>>4
お金触る手間は変わらないよ?
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 22:57:53.54ID:YOkNShM4
俺は現金派だな。クレカは余り使わん。新幹線の切符買うときぐらいか、高速のETCぐらいだな。
20万を超える金は銀行振込だけど。
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 22:59:50.57ID:MmsNkwSJ
>>318
基本給だけ 当月締め当月払い とかはあるね
次月の基本給に、当月の残業代やら交通費やらが乗っかって支払われるんでしょ

この払い方ができる会社は、経営状況はいいはず
多くの企業は、月末に売り上げが入ってから それを元手に給与が支払われる
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 23:07:26.63ID:zJeTmFoz
結局クレカで決済すると、ざっくり言って80円の経費を
クレカの会社にとられる
これだよね、ポイントは
現金なら経費20円もあれば十分でしょ

ネットで決済すると経費50円ほどはどうしてもかかるというから
現金には、当分勝てないんじゃないかな



コンビニのPOSシステムによる決済だと、自前のシステム使えるから
ほとんどタダで利用できる
これをうまく活用したら、クレカよりそっちのほうが便利になりそうだけどなあ
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 23:13:00.25ID:56+1kVtw
クレジットカードを使わない奴は、明らかに食わず嫌い。
現金支払いって必ず銀行に行かなくてはならないし、
いつ何処でいくら買い物したかの履歴はレシートでしかわからない。
クレジットカード払いだとそう言う煩わしい事がないし、何よりポイントがつくからなあ。
年間300万以上はクレジットカードで支払うけど、数万円分ポイントがつくとちょっとしたおこずかいにもなる。
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 23:13:59.71ID:+o/g6XDa
どうして日本人はまだ浜田を使っているの?ハマタの時代よ
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