【IT】京都市､開発遅延で7億5000万円請求もIT企業支払い拒否 言語はCOBOL 京都市「元号の変更もある(ので損害賠償はもっと増える)」
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ニュース解説 - 関係が泥沼化、京都市が7億5000万円請求するもIT企業は支払い拒否：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/110201189/
井上 英明＝日経コンピュータ 2017/11/04
京都市が進めていたシステム刷新の稼働が遅延している件で、京都市とシステム開発を受託したシステムズ（東京・品川）の関係が泥沼化している。京都市は開発遅延の責任を巡って2017年10月12日、システムズに対して10月27日までに約7億5000万円の損害賠償を支払うことを求めていた。ところがシステムズはこの支払いに応じなかったことが、日経コンピュータの取材で分かった。京都市とシステムズともに、訴訟に発展する可能性を否定していない。
京都市の情報システム部門に相当する総合企画局情報化推進室は2014年から81億円を投じて、基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。この基幹系システムは、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担うもの。NEC製メインフレーム上にCOBOLプログラムで構築したシステムで、稼働後約30年が経過している。
福祉系のオンラインシステムはリライト（プログラムの他言語への書き直し）を無事終えたものの、システムズが受託したバッチシステムのリホスト（プログラム言語を変えない移行）が遅延。稼働予定の2017年1月に稼働できず、現在も稼働していない。
これまでシステム刷新の失敗を巡り、京都市の発案で第三者の専門家による「検討委員会」が原因究明と今後の方策について検討する作業を進めていた。検討委員会は2017年6月、調査報告書を京都市に提出。京都市はシステムズと2017年8月29日と9月6日に面談したが、「遅延の原因に関する見解の開きが大きく、協議解決は困難であると判断せざるを得ない」（京都市が10月24日の京都市議会に提出した資料）ため、京都市は10月10日、システムズとの契約を解除した。
埋まらぬ溝、7億5000万円の請求へ
京都市議会で京都市は、システム刷新が失敗した原因について「システムズの作業品質、プロジェクトマネジメント能力の問題」と主張。「調査報告書の内容を踏まえ、遅延の原因は本市に無いものと考える」としており、責任はシステムズ側にあるとの考えを示している。一方システムズは、「京都市が実施すべき現行システム分析の不備と、これによる基本情報の不足」と反論している。
こうした状況を踏まえ、京都市は契約解除2日後の10月12日、システムズに対して7億5024万4003円を請求。内訳は、京都市がシステムズに2016年までに支払った5億662万5000円とその利息（2318万7307円）、ならびに現行システムの改修・運用費のうち、稼働遅延と「相当の因果関係」（同資料）があって、現時点で判明している損害賠償の2億2043万1696円（改修費は1億8710万1453円、運用費は3333万243円）である。
損害賠償は今後も発生し、全体金額は試算できないという。京都市は大規模なシステム改修案件をいくつか抱えている。それらの案件に対して、今回のシステム刷新の遅延がどれくらい影響するのかを金額換算するのは難しいというわけだ。
市議会で京都市は具体的に「国民健康保険の広域化、介護保険の総合事業、マイナンバーカードの旧姓併記、宿泊税。もっと大きい話は改元（元号の変更）がある」とした。改元は基幹系システムのプログラムの7割に影響があり、バッチシステム刷新のやり直しが2年以上かかるのと合わせると、全体の完成には3年程度かかる見通しだと明かした。 >>530
公示 要件定義支援 でググるとけっこう出てくるよ。 >>533
市の職員なんて毎日「飯うまい」くらいしか考えてないし
開発者なんてどうせ使い捨てだから会社が糞になったら他所に移るだけ
死ぬまで空なんて見ないアホと見れない奴隷 > 改元は基幹系システムのプログラムの7割に影響があり、バッチシステム刷新のやり直しが2年以上かかる
日時絡みの処理をするのは専用のサブプログラムじゃ無いのかｗ 丸投げしてるからだよ
自分の業務のシステムなんだから
自分で作らないと
その為に専門の技術者を雇うのは良いが
よく分かんねーけどいい感じに作ってよ
みたいだったんだろどうせ この手の支払ってどうなってるんだろ
最終的に納品されない限り発注側の受け取りはゼロだから
結果バグまみれだったら目も当てられないと思うんだが >>536
30年前のシステムではそんな処理ができるかどうかも怪しい。 >>542
2014年にこの仕事を取ったから、会社が3年間も延命できたのかもしれない。 公務員の無能に任せるとやばいので全国統一システムをgoogleにでも作らせたほうがいい >>537
疑わしいと言うかほぼ書いてないでしょ
よくてベンダーとの共同製作
普通はベンダーが作成した仕様書の表紙を代えるだけ >>544
数千万貰ってるヤツがこんな仕事するかよ 韓国は、役所の業務を分析して、全国統一システム作って、自治体向けアプリケーションは
輸出もできる水準らしいが 日本はどうなんかな 30年も動いているシステムってすごいな
今なら数年で更改するよね >>544
Googleでもムリだと思う。
1人1システムの要望が出て来るから。 >>532
OSは少なくとも5,6年前のバージョンつかってるだろ、ハードが動かない。
30年前なのはあくまでもCOBOLで書いたアプリ >>532
インターネットにつながず、外部の人が作ったプログラムを実行しないのなら、脆弱性は問題にならない。 自分たちの業務の基幹システムにまったく理解できない無能公務員に、
単体テストは必須（契約書に記載有）をすっ飛ばして、自分たちはわるくない、
とほざくシステム屋。
目くそ鼻くそのレベルだなｗｗｗ >>532
ACOS-4の脆弱性を突くヒマな奴は居ないと思うぞ。 システム作りってのはね誰がやっても同じじゃないんだよ
京都市は今回の一件で学べたかな やってないとこの単体テストやれなんて言うの京都市だけだよ。 基本情報が足りない状況で受注するなよ
遅延しまくってるのに契約解除には応じられないとか、何がしたいんだこの会社 >>558
＞基本情報が足りない状況で受注するなよ
SIで契約時に基本情報足りてるなんて、まず無いぞ。 ♪わかり始めたマイグレーション
明日を乱すことさ
誰かに伝えたいよ
ハイリスク ハイコスト 今すぐ
利益追いかけるなら
たやすく下げちゃダメさ
君が教えてくれた
ハイリスク ハイコスト 走り出せる よく分からんけどACOSなら2000年問題に対応した時のドキュメントが残ってるでしょ？30年動いてるシステムでも20年前に総ざらえしてるはず。本番稼働してるシステムのドキュメントを捨ててるとしたら担当者は切腹だろうよ。 そもそも成果品納品しなきゃ支払われないはずだし指名参加入札なら保証人ついてるはずだからそっちに請求すればいいだけの話なのにね >>561
西暦年を扱ってる部分だけの仕様書が有っても、役に立たん。 どうせ無茶な要求してんだろ
原価ゼロだからとか言って >>502
ユーザー企業のレベルが限りなく低いから 改元の変更の影響が七割あるとか昭和かよ。
普通はソース読みとチェックだけですむだろ。 >>569
済まないよ。
プログラムを今のハードやOSで動くようにするために
何もドキュメントのないスパゲッティコードを解析しながら修正するという
気が遠くなる作業がある。 こんなの作れるSIerは
SCSK, NSSOL, ユニシス, IBM
ぐらいしかないと思うし、上記4社でもってしても作れる保証はない 嫌がらせで多忙を理由に資料渡すの延滞したのに
納期守れって話がそもそもオカシイ。
渡せないなら最初から渡せないっていうべき。 >>573
資料なんて無いが、資料は有ることになってるから。
無い物は渡せないし、有ることになってるから要求は断れない。 >>574
そうすると、第三者委員会と言いつつ京都市の外部機関かなんか？ >>572
ここに名前が出てこない大手ITゼネコン出身者だけど
これくらいのことは出来るけど、まともに費用を払ったらやってられない程度の額だったんだろ。
特許庁と同じ。分かってない奴が格安で引き受けてどハマりしただけ。 >>577
出来ないけど安く入札してくる奴を排除できる仕様書を書かなかったのが敗因。
書く能力が無かったのか、書けないような政治的な圧力があったのかは知らないが。 >>51
仏法ベースだがわりとまじで帝国主義の残渣 昔働いてた会社が1円入札事件の頃からNECの下請けで
汎用機なんて必要ない企業にまでCOBOLシステム入れまくってたらしく
俺が働いてた頃はNECとの関係を切って、汎用機の保守費用にウンザリしてる企業の足元見て
VBのC/Sシステムにリプレースしまくって儲けまくってた
給料はめちゃくちゃ良かったけど、仕事がつまらなすぎて辞めたけどね
未だに汎用機からリプレースする金も知識もあてもない企業って沢山あると思うわ
汎用機やめてシステムを全面リプレースしようとして失敗したら人生終わると思ってる
おっさん連中が会社を仕切ってる時代だからね 分散化して安くなりますって言うのは罠だよね。昔、日立が某メーカーのACOS代替を受注して自社製品じゃ手に負えなくて、IBMに助けて貰ったという話があったような。 汎用機完全互換のクラウド作れば一発で解決なのに
なんでやらないんだろ >>583
総務省主導で１つキッチリ作って、全国の地方公共団体に使わせれば良い。
クラウドが法律や安全上問題ないかちょい怪しいけど
地方が個別に費用を使わなくてすむ分お安く済むし、ランニングコストも安くあがる。
俺たちがルールだ的な独自ルールも排除できるので、データの不整合も減らせる >>584
地方自治がー、予算がー
誰がそういった提案して調整するんだ
既存のシステムと予算がどうなるのって問題もあるから手遅れじゃないかな
今ある仕組みが今度は足枷になってる、国が音頭とって統合整備やるには遅すぎる
飴と鞭でひも付きで補助金ださないといけないのを全部各自治体に任せたから >>582
>>583に加えてたいして需要がない割にはトラブったらめんどくさい客しかいないし 議員共はそれをやると地方の利益が増えない地場の会社の活性にならないって言ってるからやらんよ
総務省も詳細な業務全く知らんから出入りの業者に詳細確認とか日常茶飯事だし
この状態で要件すら起こせないし開発なんてできない >>584
＞総務省主導で１つキッチリ作って、全国の地方公共団体に使わせれば良い。
使わねーよ。
たとえどれほど総務相が言おうと、効率良いシステムが出来ようと、使わない。
新しい物は避けるのが役人だ。 >>588
使わないと仕事になら無いようにしてやれば良い。 >>584
福祉系は都道府県どころか市区町村でも違うのに
１つでやろうとしたらすごいバケモノができあがるぞ >>590
> 市区町村でも違うのに
無駄極まりないな >>590
同じ市町村内でも、合併した場合は元K市と元H町で金額が違うとか、本当に複雑なのが地方公共団体のシステム。 自治体って自治するんだから
それぞれ条例があったり、組織構成が違ったりして運用してるんだから
統一化は無理だよ >>584
国が主導しても地方自治体の現場でちゃんと使えるものができないと思うので
>>460 福祉系の運用はかなり怪しいよね。
特定個人に金が流れてもわかんない マイグレーションってvmwareなんかの仮想化技術でかんたんにできるんじゃないの？ >>584
共通部分のサービスをSaaS化して自治体に提供てのも
住基ネットで蕩尽した予算を考えればできた気がする >>20
メインフレーム以外で巨大な個人情報を長期的に維持管理出来る技術がないんだろ。って技術と言う程のものでもないが。 >>598
そりゃVMwareがACOSサポートしてりゃね
って言うことで>>582に戻る >>588
総務省お仕着せのシステム使ってトラブっても
総務省に責任被せられるが、
自分達のオリジナルシステムでトラブル起こしたら、
自分達の責任。
責任回避が最重要な要求事項の役人共には
喜んで受け入れるだろ。 >>164
「今までこういうインタフェースでやってたから、こういう画面にしてほしい」とかいう上に、「うちの自治体はこういう問い合わせが多いからこういう機能もつけて」のオンパレード >>140
その新しい元号をどこの時期に組み込むかという問題
VBAならPC内で自動に変換してくれるが、一般的にはそういう機能はないらしい >>604
一般的とか関係無いしVBAは単体で実行ファイルを作成しないインタープリタだから
実行モジュール本体が更新されないと元号も自動変換されない
どっちにしろ内部テーブルで元号と年情報を持っておけば良いだけだ >>603
役所っぽいw
歴代の管理職が不要な分岐作って、
簡単な作業に変なフラグがぐちゃぐちゃとできてしまうやつ。
役所の通達見てるとイライラするわ。
お前が仕事してると言いはりたいがために分岐作るんじゃねーと。
法的安定性、実行可能性が大切なん違うかと！！ 2000年対応のモジュールとか、
平気で西暦４桁の下2桁が
50以下なら、20XX年、
それ以上なら、19XX年とかやってんだぞｗ
もうすぐ2020年なのに、30年満期の健康保険料控除を
登録しようとして、保険の満期日入れたら1950年に判定されたりするのに良いのかよ 30年前のシンプルな業務システムと違って
今は業務が複雑化してるからな
ただの移行システムなら作るのは簡単だが
「これでもか」というほど追加仕様を要求しやがるから
よっぽど要件定義の長けたＰＧがいないと成功しない案件だな >>606
いやいや、それは違う。
その分岐をなぜやるのか、今となっては誰も分からんから削除出来ないんだよ。 >>608
要件なんて知ってる人は墓の中だから、誰も定義出来ない。 >>609
わろた。。
その分岐ひとつにプログラマはスゲー苦しめられるのにな >>609
そうそう
役所の仕事って、減らすことは新しいこと以上に難しいんだよ
やめることで、議員の誰それとか地元の有力者から批判くらったり
実はひっそり誰かが利用してたり
他の部署に影響が出たりするから
がんばって減らしても誰も褒めてくれないし実績にもならんから、放置が一番良いという選択になる
法律も増える一方でなくなることはない
これが日本の衰退の原因の１つでもあると思うよ
身動きが取れなくなっている 匠の技でリフォームするところまで、特集番組としてレポして欲しい。
もうすぐ定年の元コボラーですがw >>614
データ移行も楽じゃねーけどな。。
クソシステムだとデータ間不整合や理論的にあり得ない値に苦しめられる >>615
REDIFINESとか多用されて
ANK・漢字・COMP-3混じってるだろうからそこの切り分けが出来なくて
コード変換でボロボロだと思えるね ITじゃないけど、ゴミ焼却炉の案件でも揉めてるな京都市。業者が金払って和解みたいだけど。 >>617
うん
レンガが破損しただの、基準値超えのダイオキシンが排水から出ただのゴネて納入許否。
排水は水で薄めて基準値内にして排出するという発想はないらしい。
焼却灰を溶融すればダイオキシンが検出されないとでも考えた？
納入を許否しておきながら遅延だと大騒ぎ。 京都市の環境局と福祉系の購買調達が発注する業務の受注は用心した方がいいわ。
人権ガーと大騒ぎしている連中にありがちな不安定さがあるわ。 現行の動いてるプログラムから
解析してソースコードを自動生成するなんて
ツールを使えば簡単だろ
それをオープン系に自動変換すりゃ良いだけなのに
なんで失敗するんだ？ OutSystemって
誰が使っても簡単にソースコードまで生成してくれる優秀なツールなんだが
業務を理解してない人が画面作ったのか？ 京都市が次々色んなことを言う。
「宿泊税を導入するから宿泊施設に観光客１名につき１００円徴収出来るシステムを作れ。それを弱者に分配する。民泊も対象にするから。」
「どこの誰が宿泊施設を経営していて、どこの誰が持家を民泊にしていて、いつ、何名の観光客がそれを利用したのか？
ビジネス客は対象外だがどのように分別するのか？」
「・・・・・」
「元号変わるからシステムに組め」
「(日時的に)いつなんという元号に変わるのか？」
「・・・・・・」
京都市福祉系「遅延だ〜〜！キィエエエ！賠償〜〜！」
システムズ「基本情報足らなすぎィィイイ！」 ネットの内容まとめると
業者がまんま>>620>>621みたいなやつで
NECはそれ使うの無理って知ってたけど
ツール使えば簡単だと言ってツール強要して失敗したらしい。
あのツールはIBM製では変換できるが
NEC製ではできないらしい。
職員と業者はIBMとNECの違いが分からないのかな。
どれも同じと考えるのはWindows脳なんだよね。 >>624
それは感情論。何の説得力もないからつまんないレス。 >>625
>>623みたいな中身も何もない書き込みで指摘受けたら逆ギレとかみっともない プログラムは簡単に移行できても、OSやミドルのバージョン違いで簡単には動かなかったり、データ量や内容把握が出来てなくて運用設計や性能設計のノウハウも無かったり…、
発注受注双方の見積もり額の甘さ、事前検証不足が招いた悲劇 >>625
つまんないレスにも噛みつかないと我慢できないの？ w >>607
32bitのUNIXや32bitのLinuxのシステムだと2038年問題があるね
64bitのUNIXや64bitのLinuxには関係ないけど >>630
> 32bitのUNIXや32bitのLinuxのシステムだと2038年問題があるね
いつの時代の人なんだよ w システムの「稼働」
システムの「稼動」
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