【実業家】ホリエモン×ひろゆき、保育士問題を総括「仕組みをガラッと変えるしかない」
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ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。……って、このやり取り、もう何回目になるのかと（笑）。
ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う？』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない？
ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、他の民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。
ホリ 公務員もそう。
ひろ ええ。「地方公務員になって、年収３０００万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。
ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。
ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。
ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
ひろ そうですね。だから保育って〝（やる気になれば）誰でもできる行為〟ですよね。なかには「子どもがめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の50％以上はできると思います。んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。
ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか？」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。
ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。
ひろ 保育士って大変な仕事ですけど、それと実際の給料は別ですからね。例えば、ソーシャルゲーム業界の従業員が30％ぐらい突然辞めても、社会はまったく困らないですけど、消防士とか警察官が30％辞めるとかなり困りますよね。
ホリ だいぶ困るよね。
ひろ んで、ソシャゲー業界では、20代で年収１０００万円もらい人とかわりといますけど、20代の消防士や警察官で年収１０００万円ってほとんどいないんじゃないですか。んじゃ、いなくなると困る仕事だから、20代の消防士や警察官の年収をみんな１０００万円にできるかというと難しいですよね。それをやったら社会が回らなくなっちゃいます。
http://weblog.horiemon.com/100blog/45338/ 夜勤アリでジジババのクソまみれのケツ拭いて手取り15万の介護職よりはマシだろ。 だからそれはおかしいんじゃねーのって話で、それをいわれてるんじゃねーの。 こいつらが炎上芸人としてもやれなくなったら
保育士は人格重視で待遇はよくなりそう >>1
高校生でも思ってるようなことを、どや顔で語ってメシ食ってんじゃねーよ。 この人達、基本的な事実とか確認すらしないから、意味無いわ。 また底辺が騒いでるな呆
この二人の意味が分からないなら日本人止めれ呆 そもそも保守派が強すぎる日本自体に問題がある
ちょっと試せばいいじゃん 東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://eawi6.cycsa.biz/201711031.html
【美女200人超え】東京モーターショー2017｜コンパニオン＆キャンギャル画像まとめ
http://eawi6.cycsa.biz/201711032.html そもそも民間と公立の給与や待遇の格差が問題なのであって
保育士全員を高給取りにしろって話じゃないんだが
この2人は致命的に勘違いしてるよな 常々思うんだけど
ホリエモン×ひろゆき
これ逆じゃね？ 言ってること自体は間違ってない
保育士の給料の源泉は税金みたいな国のカネと保育料なわけだ
子どもの数は少子化でどんどん減っていく＝保育需要はこの先ドンドン減少する
ならば保育士の給料を上げるには普通の親が払えないレベルに
保育料をどんどん値上げするか増税して国民から徴収するしかない
保育料を値上げしてもなら保育園に預けずに自分で面倒見るわになったら終わりだし
保育士の賃上げのためにどんどん増税するってのが国民の理解を得られるのかって話 IT系の話題ならまだしも、
世間知らずどうしの対談、
読みたい人いるの？www >>18
いや、当初は公立と民間の違いだったのが、
今や賃金自体をあげろという話になってるんだよ。 「誰にでもできる」
って事はホリエモンやひろゆきにもできるって事だな。
「やってもいなけど、やれるに決まっている」
と事実に基づかない妄想で話していないといいけど。 介護も同じだけど、お役所の補助金が絡むところは総じてブラック。 まぁその通り
でも安心しろそろそろ給料上がるよ
需要が高まってるんだから >>1
>「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
なんだかここがよくわからない
同一に考える人が多いの？ すげえな
いい年してここまで無責任な事を偉そうに対談できる神経が、ある意味うらやましい 議論するようなテーマでもない。
内部がうすっぺら。 >>29
別に政治家じゃないし
対談ってそんなもんだろ ＞日本人の50％以上はできると思います。
だからやってみろといわれているだろうがゴキブリが
＞保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
一人や二人なのかｗ 「泣き騒ぎ暴れる」他人の「多数の」ガキを、「絶対に事故が起こらないように」、一日8時間毎日毎日見続ける、
それが実質的に出来るのか考えろバカ丸出しが
「料理って家庭内で行なわれていることじゃん。」 だから料理人は全員年収２５０万で我慢しろか
「会社の会議に出てボーッと茶飲んでいることなんか誰でも出来るじゃん」「学校の学級会でただで全員参加してたのと同じじゃん」「印鑑つくだけってサルでも出来るじゃん」
日本全企業の役員取締役は無給で 小学生の小遣いと同じ月給1000円で
実際こっちの方が実態に近いなよほどｗ 結局こいつらも、ここで賛同している馬鹿も、女脳なんだろうな しかも想像力のない、女の腐った脳
普通の男脳の男にとっては、そもそも「他人の多数のガキの世話を焼く」なんてことはどうすりゃいいのか考えただけで頭抱える事柄だわ
そういう発想が出ず、「簡単そうじゃん？」 女寄りだってことだろ精神構造が しかも繰り返しだが想像性共感性ゼロの腐ったおかま脳 金にならないガキの面倒よりも外に出て労働したほうがまし、ジジババに預けて恩を売られて介護
しょい込むのはゴメンだ、それはある意味ただのエゴかもしれん。
ただガキに尽くして未来を託すなぞ、自分の人生諦めてる証拠だろうが、例えば中国人のように？ 保育士や介護士は人手不足と言われ続けてるが別に働く人数は減ってないからな
逆に右肩上がりで毎年保育や介護で働く人数増え続けてんだから
じゃあなんで介護や保育は著しく劣悪で低待遇の仕事だと分かってんのに
そういう業界で働く人間が右肩上がりで増え続けてんだって話 逆に言うと低待遇だと分かってんのにそれでも働きたがる人間が
介護や保育の業界でゴロゴロいる状況で賃金上がるわけないだろ
まさに需要と供給の問題
安売りしたい人間だらけの状態で価格上げるとか至難の業 つうかお前らすぐ他人には低賃金は自己責任だのお前が無能なだけだろぐらいの
ホリエモン以上のこと普段から言いまくってんのにな 制度も、仕事の専門性も分かっていないのに分かったかのように結論を出す。
こいつらに保育士が勤まるとは到底思えない。っていうか預ける気にならんわ。
「誰でも出来る仕事」が出来ないような奴が偉そうなこというなよ。 バカのゆとりはなぜか
ひろゆきと前科もんの言説にすがるw 保育士になりたい人は別に保育士で年収1000万円取りたいとか言ってる訳じゃなくて、
せめて結婚して家庭を持てるくらいの生活をしたいって話なんだけどな。 堀江貴文(Takafumi Horie) 2015-07-11 15:16
馬鹿は馬鹿だから、前科者って言われても全然堪えてない事も理解できないし、自分が人気者になる為に生きてると思ってる。って言っても理解できないんだろうな馬鹿だから
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ゼンカモンと呼ばれた堀江貴文氏「前科者差別はマジで傷つく。社会復帰できないと思って再犯してしまう」
素直になりなよ。ゼンカモンw >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>1
>極端な話、小学生でもできる
仕事の大半は小学生でもできるけど、嫌になったら
駄々をこねてやらないような労働品質でしかないからな。
この二人って批判は得意だけど、じゃあどうすれば実態を
良い方向に変えられるのかっていう点においては野党と変
わらんからな。 うーんｗ
この対談程度の話って、小学生でも出来るよなｗ
勘違いと知識不足のまま好き放題に喋って、アホで不適切な例えを並べてるだけだもんな。 堀江ほど日本のぬるま湯で甘やかされて生きてる奴は居ないよなぁ
それこそグローバル的には全く無価値だろ ミスリードするよな
誰も1000万円欲しいなんて言ってないよな
知り合いがなんて絶対に嘘だよ 屁理屈ばっかり言ってんじゃねーよ
お前らも保育士をやってみろ
おれも保育士になって女児と遊んでヤリたい 誰でもできる仕事、でもお前等には出来ない仕事だよ。
子供に英才教育？無駄無駄、やることはそれじゃない。
だから人間としてまったくもって無駄の一言に尽きるパヨク連中が生まれて来るんよ。 また前科ホモ豚のクソ発言か
大人しく家で自分のケツ穴ほじくってろよ変態 そもそも保育と言う厚労省の福祉行政自体が世に不要の物 誰にでもできると言う事と低すぎる給与と言うのは関係ない
低すぎる給与は改善しないといけない 労働価値＝対価と労働量＝報酬の区別も出来ないバカばかりでウンザリと言っとるんだろ
苦労に等しい対価を求める奴隷根性から脱却し、価値に見合う報酬を得ましょうという事だと思う 保育士の仕事はきついよ
子供言うこと聞きません
それが1人じゃなくて集中攻撃だぞよ 子無しがああだこうだ言っても説得力なし。
寿司屋と一緒。 仕組みがおかしいことに気づかないでおれどや顔だなあw
躾や幼児教育を与える乳母=ナニーは海外でも給与高い。
ベビーシッターは海外では女子高生とかのアルバイトや移民。
でもなぜか日本ではベビーシッターの待遇でナニーの仕事させられてる。 いやだから保育士の給料酷すぎきちんとした給料出してあげてというなら
きちんとした給料出せるために相応のカネ払えよって話になるわけだろ
保育士の平均年収は300万円台前半とからしいが例えば2倍にしたいなら単純に倍の保育料なり相応の税金を払えよって話になる
保育士と同様に世間は運送業のドライバーが過酷すぎ給料出してあげてとか普段言う割には
ZOZOTOWNが送料を客が自由に決めていいですよとなったら100円も払わねえじゃん 保育士の給与が人並みに出ればいい話なのに、なんで１千万オーバーの例えが出てくるん？ 現政権が女性の社会進出を謳っても、観てのとおり保育所事情は最悪
責められるのは政権側の方のハズだが、相変わらずカネに困った堀江・西村コンビが工作してる
安倍政権の無策が責められるハズなのに、なんで保育士のせいになんだよ？
堀江・西村は”民意”です、ネット世論を握ってますと言って、政府からしこたまカネを貰うんだから
ある意味、羨ましいよねｗ 門外漢がどうこう言うこと自体が論外なんだよ
まずは1ヶ月くらい現場で働いてこい
そこから理解した情報を交えて話せ
社会的立場を自覚してるなら、最低でもこれくらいは実践しろ
いつも空論なんだよ いまの時勢だと人並みには出てると思うけどね
人より稼ぎたいならなる職種ではないし、
雇う側に回れば稼げるんじゃないかな >>71
ホリエモンも一部的を得たコメントはあるが保育士を馬鹿にしてはだめだよ なんか変えるしかないわね
オーストラリアやアメリカみたく
投資移民をばんばん許可して
国内に、大学は海外にいける
イギリス系名門付属誘致して
→東南アジアや中国の金持ちは日本にという流れを作る
あとは月額50万~70万のインターナショナルこども園作って
アジアの金持ちが「日本の園は、月額50万とは、やっすいデース！！」
自然にこうなってくだろ ガラッと変える？(´･ω･`)
変えてみろよバーカw
突き詰めて精査するとそれほど悪い仕組では無いんだぞ。
ただ言えるのは、公務員の給料（高齢者）が高すぎるだけ。 今のままでガラッと仕組みなんか変えられるわけがない
まずは地道にアジアの金持ち集めるしかないわ
改正tppと投資移民、イギリス系名門付属の誘致で
大阪か神戸か知らんが
金持ちは日本に集まり出すはず
まずはインターナショナル幼稚園から変わってくるだろうよ
金持ち相手の接待だから、大変だろうが手取りは月額40万越えてくるだろうよ >>3
言い訳に言い訳重ね過ぎてちゃぶ台ひっくり返しにきたな とりあえず、金銭的に不自由しない生活を送れる水準を年収500万円くらいとすると、人件費で800-1000万円くらい必要になる
保育所の経費のほとんどが人件費としても、売上では1000-1500万円くらい欲しい
月に直すとだいたい一人あたり100万円
0歳児保育に手を出すと破綻するからそれは請け負わないことにして、保育士一人あたり10人を担当させると保育料10万円くらい
あれ？補助なしでも意外と成立しそうな金額になるな >>79
保育士一人で月100万の売上あがるとしても、
月20万でも人がくるのに、40万で募集するの？ 何でお前ら堀江とひろゆきに頼ってばかりなの。
現状どうやったって保育士の給料あげることできない野なんて当たり前なのに >>81
西村2ｃｈの 「給料下げろよ 人減らせよ 安くつくれよ」 の洗脳で後進国に転落した日本だからな
所詮、情弱の集まりなんだよ、特に大企業やお役所の偉い人たちに、社会経験も常識もないの 国家公務員の上級試験なんて、ちゃんと社会経験のある30歳台から採用すべきじゃないの？ まずホモを辞めないと
保育士は無理だよ
ホラレモンw >>85
ホモなら幼女の下半身を拭き拭きしても保護者から睨まれなくて好都合なんだけどね 保育士は貧困層ではないのだから消費税増税して補助金だすとかやめてほしいね。
保育士は貧困層とかいって補助金要求してる駒崎弘樹は詐欺だよ。
保育士の給与が低いのは統計に高所得の園長保育士が含まれてないから。
平社員だけの平均なら低くて当たり前。 需要と供給も関連してると思うが
保育士の人手が足りないのなら給与あげるなりして人集めないと駄目だろ 保育士の資格保有者は達しているのに何故働き手が半分以下なのかを都会だけ足りないのかを議論し改善した方が
解決早いと思う。 >>84
そういう発想から、今は中途試験があるみたいだな
あと、国家総合職は年齢制限が緩いので、新規でも少数ながら30代の採用者もいるようだ >>結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。
間違っているけどな。
大変な事や誰もやりたがらない仕事は給料が高い。 粉飾決算ゼンカモンと賠償金踏倒し乗っ取られピロシキが何言ってんのｗｗｗ テレビで飯食って美味しいって言ってるだけの芸人がギャラ1本200万円
CM税とか広告税とか
そういうことを政治家がやるべきなのだ
楽して稼げる甘い業界からはたくさん税金を取るべきなのだ >>1
正しいじゃん
高給が欲しければ単なる育児ではなく付加価値を身に着けろと言う話だ 保育士の給与はすでに補助金のおかげで大幅に上方修正されてる。
これ以上補助金を出すべきではない。
駒崎弘樹さんの小規模保育園事業には、児童一人当たり年320万円の補助金等が投入されてる。
保育料 5000万円
補助金 6.4億円
児童 200人
これで十分でしょ。
保育士30人
その他労働者 20人
駒崎の小規模保育園事業にはこれぐらいの人がいるはずだけど、保育士に全員年棒1000万円払っても余裕で黒字経営できるぐらい補助金でてる。
収入 6.9億円 = 6.4億円 + 0.5億円
費用 5億円 = 保育士人件費3億円 + 他人件費1億円 + 賃料0.5億円 + 他0.5億円
利益1.9億円 = 収入6.9億円 - 費用5億円
こんぐらいで回せるはずなんだよね。 補助金のおかげで楽して儲かる保育士に重税をかけるべきだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
