【EV】トヨタとホンダが「EVシフト」に乗らず全方位体制を貫く理由
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11月5日まで東京・有明の東京ビッグサイトで開かれている東京モーターショーでは、各社が電気自動車（ＥＶ）シフトを打ち出している。その一方で、ハイブリッド車（ＨＶ）や燃料電池車（ＦＣＶ）などを含めた全方位体制を貫く姿勢を示したメーカーもある。トヨタ自動車とホンダだ。（「週刊ダイヤモンド」編集部 重石岳史）
中略
こうしたトヨタの出展車両から見える戦略は、決してＥＶに傾斜することはなく、ＨＶやＦＣＶなどにウイングを広げ、市場がどう振れても対応できる全方位体制を築き上げることだ。ＥＶの領域はあくまで近距離コミューターなどで、ＨＶとプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が乗用車、ＦＣＶは路線バスや宅配トラックに棲み分ける。その方針にブレがないことを、東京モーターショーで改めて示した形だ。
こうした全方位戦略を貫く自動車メーカーは何もトヨタだけではない。
ホンダも今回、ＥＶコンセプトカー「Honda Urban EV Concept」を日本初披露し、このモデルをベースとしたＥＶの市販化を2019年に欧州で、2020年には日本で開始する方針を明らかにした。ホンダは2030年までに販売総数の3分の2を電動化することをすでに発表しており、ＥＶの発売はその戦略の一貫だ。
だが、ホンダもＨＶを90年代から市販化し、累計販売台数は200万台を超える。八郷隆弘社長が「電動化の中心はあくまでＨＶとＰＨＶ」と明言している通り、ＥＶが収益の主力になるとは考えていない。事実、モーターショーでは「CR-V」や「ステップワゴン」などＨＶのラインナップ拡充のＰＲも怠っていない。
トヨタとホンダに共通するのは、他社の追随を許さないＨＶの高い技術を持つがゆえに、その先行者利益を長く享受したい思惑だ。ゆえにＥＶへの本気度は相対的に低くなる。
今、自動車産業は100年に一度の大変革の時代を迎える。欧州や中国は一気にＥＶへシフトし、ＨＶ技術で先行するトヨタやホンダの追撃にかかる。全方位戦略はその攻勢に耐えられるのか。勝負の趨勢はそう遠くない未来に見えてくる。
http://diamond.jp/articles/-/147800 電気もロクに通ってないような後進国は、まだまだ内燃機関が主流。 全てが電気仕掛けになると天災、震災等の有事にはお手上げだ
発電機積んでるEV車が正解 イギリスからアメリカへの第一次産業革命
アメリカから日本への第一次産業革命
日本から中国への第一次産業革命
日本はこれから中国に飲み込まれて衰退していく
過去の歴史がそうだったように、この流れは止められない EV普及のためには、乾電池並の手軽さが必要。
中国のEV車は、寒くなると極端に走行可能距離が短くなるらしい。 電池にブレイクスルーがあったとしても、今度は電力インフラがボトルネックになる
途上国だと深刻な問題 いやここはトヨタもホンダもやっといたほうがいいだろ 純粋ＥＶになれば部品点数は１００分の１、
産業構造自身が変わるだろ。
で、中小企業の自動車メーカー乱立ｗｗｗ 中国以外ではインド・フィリピン・ベトナム・ロシアなどがマイクロＥＶ乱立で
競争の覇者が生まれると思う。先進国は高級路線でしか生き残らないと思う・・・ 大体、アパートやマンションじゃ充電出来ないからなｗ 電池にブレイクスルがあれば再生可能エネルギーの蓄電も進化する ヨーロッパの連中はこの間までディーゼルがクリーンで本命とか言ってなかったか
インチキがバレてＥＶへ逃亡し始めたけどさ 既存の大手メーカーは高級ＥＶ・水素路線でグローバル対決。それ以外はマイクロＥＶでの競争
以外にガソリンの軽自動車がローカル日本で生き残ると思う VWグループだけは何考えてるかさっぱりだが
今後はEVだと決めてかかってる大手メーカーは知る限り一つもない >>11
上手く行くというか、体力があるんなら
どれかに絞ってギャンブルする必要もないんでね？
EVシフトっつったってトヨタとホンダは元々HVやってたから
今から慌てて始めるまでも無くモーター駆動なんてお手の物なんだし EV EV うるさく騒いでるのは
１ EVなら今からでも勝てると思ってる中国
２ テスラ厨
３ ディーゼル不正ボカシと新興国向けポーズの欧州
４ リチウム関連の相場師
これ ガソリンエンジンの開発資産を無にすることはない。これが開発途上国とのアドバンテージになるのだから。
奴らの自動車というのはモーターとプラモデルキットでしかない。 ＨＶ・ＰＨＶ・ＥＶどれでも、カギを握るのは電池技術だよ
どれだけすごい電池を開発出来るかにかかってる ヨーロッパのEVシフトなんて国ぐるみのディーゼル不正から目をそらすためのプロパガンダでしかない。 全世界の車が電動化しても個々人が滞りなく走れるインフラが出来たら起こして ＨＶ・ＰＨＶ・ＥＶ・水素・ガソリンすべてが正解。メーカーの淘汰はあるが
どのタイプも生き残る・・・ EVなんて10年は普及するわけがない
大手が金にならないEVに傾倒しないのは当たり前
400万円が普及価格と言ってるアホのテスラのように赤字になって火の車になる 欧州勢がHV・FCVで敵わないからEV騒いでるだけだからねぇ
水素スタンド普及も大変だけど、EVも電力源、網を強化していかないともたないよ >>23
給電技術の方がネックでしょ
高速充電するには大電流が必要
今でさえ急速充電の場合125A 300V超
それでも時間がかかりすぎる
これ以上の高電圧と大電流設備、
どうしろってのよ… ４気筒エンジンの製造コストたったの２万円
リーフのバッテリーコスト７０万円
ミライの燃料電池コスト５００〜１０００万円
ガソリンの重量エネルギー密度、リチウム電池の数十倍
ガソリンの体積エネルギー密度、水素の数万倍
数百年後もガソリンエンジンの勝ち >>29
それもそうだけど、それってインフラの話で国ごとに事情が違う
個体の自動車の話じゃない 省庁のみならず経団連のメンバー巻き込んで立上げた責任
今更止めますとは言えないだけ EVは全固体&100kwh以上にならんと使えんでしょ。暖房もいるんだから
トヨタの全固体電池がどの程度か知らんがこの水準に達してるとしたらマジバケモン
最新リーフでも60kwhで従来型リチウムイオンだし 最終的な勝者はトヨタTHSとホンダMMD ２モーターハイブリッド
これらが商用車・業務車両に標準搭載されたときに世間は気がつく
そのさきがけが、トヨタ次期コンフォート
昨日、浅草橋で乗ったがカローラよりコンパクト ＨＶを作ってるからこそ、現状バッテリーの限界が見えてるんだろ バッテリーが全て
余程の革新技術がない限りEV時代は無い
トヨタの全個体電池が使えるかだ
リチウムは本命に有らず
テスラは父さんだろう トヨタやホンダがどうしようと、イギリスとフランスが法律でEVにシフトすると決めちゃったんだからどうしようもないだろ 日本の軽自動車＝新興国低価格マイクロＥＶ。日本の大手メーカーは高級路線で
生き残りをかけてグローバルに競争。水素自動車は所得との相談ｗ・・・ 所得が少ないのに水素自動車が普及する訳がないｗ買えないんだから・・・
高級路線でトヨタ・ホンダは生き残る。リストラは避けられない。それだけの事です 全方位じゃなく、クリーンディーゼルはやってないだろ。
EVシフトを叫んでるのは、クリーンディーゼルやってた欧州メーカーだけ。 過去の成功体験に縛られて新しい市場で挑戦できなくなる
企業が没落する典型的なパターン EVの技術なんてものはHVとFCVでリードしてるこの2社にとってはいつでも対応できるし
そもそもEVが主流になるなんてことはインフラ的にも電池的にもありえない上に
その電池でも全固体電池とマグネシウム電池でリードしてるのがトヨタとホンダ。 >>42
クリーンディーゼルのインチキがバレたからEVに逃げたというのが見え見えだったからな ＥＶになると
誰でも参入できちゃうから
大手自動車会社は嫌なんでしょｗ そんな小さい市場はどうでも良いし、そいつら二枚舌だから、又修正する。 トヨタとホンダは社員を9割ぐらいはリストラしないとこれからのEV戦争で戦えないんじゃね
相手はディーラーを持たずに直販で売ってくるわけで モーターだけ作れば自動車になるわけじゃないぞ
シャーシ・サスペンション・各ユニットへの制御はどうするの？
家電メーカーが作れるもんじゃねーよ 伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/
フィアット・クライスラー・オートモービルズ（FCA）のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車（EV）の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している 電気の通っていない地域もある。
仮に先進国で全てＥＶとなった場合の電力の需要予測を聞いた事が無い
日本は、何で電力を確保するつもりか 欧州の一部メーカーみたいに技術がない所は無理矢理EV推しまくって他のメーカー叩くくらいしか出来ないからなw EV各メーカーは2025年を目処に修行中の段階
これをサボってる日本は世界市場で負ける つかＥＶシフトはマスゴミの嘘だから それだけの話ｗ 明日から鉄道はSuicaのみになります。
Suicaの時代はこねぇ！普及するはずない！
頭おかしいやついっぱいいて楽しいな >>54
20年後なら太陽光発電の進化でどうにでもなってるよ 中学のときにエンジンの仕組み習ったけど、
そのときはもっと早く電気になると思ってたな。 >>61
送電網の問題が解決しないと言われている
英国のＥＶ移行に電力不足がブレーキ、巨額投資必要に
https://jp.reuters.com/article/britain-power-autos-idJPKCN1BI0DV
特に課題となるのは送電網だ。全体で１５％、ピーク時で最大４０％の増加が見込まれる電気需要に対応するには、さまざまな技術が必要となる。
「これは難問だ。発電能力や送電網の強化、充電施設に対して多大な投資が必要となる」とコンサルタント会社ウッドマッケンジーのエネルギー市場アナリスト、ヨハネス・ウェッツェル氏は語る。 電気が通ってないような未開の地を除き、適度な田舎程度だったら家で充電可能な
EVの方が向いているんだよな。都会の郊外も、車を家の中に入れても空気が汚れないEVは
新たなライフスタイルを構築する可能性すらあり魅力的に思うだろう。
たぶん、未来は車を家の中に入れて掃除する世の中になる 電気自動車に必要な技術は
1)モーター
2)直流を交流に変換するインバーター
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ
4)電池
の4つ、国産メーカー特にトヨタは早くからＨＶ生産してたから電池以外は世界のトップ
電池も目途が立ってるみたいだけど、実物が出てこないと何とも言えない。
どのみち電池技術を制したものが世界を制する。 系列部品・本体・地方自治体の大リストラは避けられない。それだけの事です
リストラの対応を間違えるとヤバイ・・・ 欧州は本気でEVシフトする気なのか？クリーンディーゼル問題を適当に誤魔化して来たツケを払わずに
EVシフトすればそのうち大変な事になりそう どれか一つに絞った先行投資するとそれが失敗だった場合他社から大きく遅れを取るし
全方位で対応しといて先が見えてきた方向を強く押す
つまり100%これだっていう方向性はまだ見えていない段階
当たり前だと思う ユーザーの視点で言えば価格がネックになってるね
高価格以外のネックはたいしたネックではない。
１台３０万円で７〜８年乗れるなら無条件で買い。 次期軍用車両はFCVが有力？
GMの燃料電池車に米国陸軍・海軍が注目、静粛性や走行距離の長さが軍事での強みに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171016-00000023-it_monoist-ind
>FCVが持つ静粛性と走行距離の長さ、燃料電池システムの発熱の少なさが、軍事用途として相手に発見されるリスクを
低減すると見込み、GMと米国陸軍戦車・車両研究開発技術センター（TARDEC）は協力を拡大している。 >>63
オフグリッドだから送電はせず各自蓄電
現代では定置型蓄電池のコストダウン待ち
技術だけなら今でも4kwシステムで車2台は余裕で充電できる Noteの「発電機付きEV」が、一番正解じゃ無いのかな？？？？ >>75
フォークリフトは水素に移行中らしい
アマゾンとウォルマート、自社倉庫のフォークリフトで水素燃料を利用 2017/08/04
https://m.newspicks.com/news/2410044/body/?ref=user_9189 新興国では低価格マイクロＥＶが日本でいう軽自動車の役割をする。
高級路線でどれだけ日本メーカーがグローバルな競争を出来るか？
ポイントは高級路線とリストラ対応・・・ 電車、カート、フォークリフトが電気自動車の一形態なんだよな。
そういう意味では電気自動車は一度も絶滅などしていなかった。
鳥も恐竜の一形態なんで恐竜も絶滅していなかった。 >>77
あれ乗り味はすげー面白いけど結局排気ガスが出るから一緒だよな >>74
135 名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている！クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう
228 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる 低スピードで短距離を走るのなら昔から電気自動車＞ガソリン車なんだよな。
段々、電池が発達してきて高スピードで長距離も可能になってきたというだけで。 EVは簡単だからな。
EVオンリーが多数派なのは、EVしか出来ないだけ。 EVシフトするには３０年掛かる
ナトリウムイオン電池が実用化すれば話は別 高性能で激安の電池が発明されたら
あっという間に世界は電気自動車が多数派になる。
でもそれはタイムマシーンにでも乗らないと無理と言うだけの話で。 >>1
中国や米国も全方位やってるだろ
中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発 2017/04/13
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/041000055/?ST=SP
中国が水素エネルギーや燃料電池の研究開発を戦略的に推進していくことが明らかになった。 >>83
ディーゼル持ち上げた事など一度もないけど。 ナトリウムイオン電池が成功すればどうなるか？
夜間電力や太陽光発電で大量に逐電できるようになる
なにしろ価格が激安になる ナトリウムイオン電池ってＮＡＳ電池の事？
俺等が一般的に聞くのは全固体リチウム電池か
空気アルミニウム電池だけど。 燃料電池を開発する事とFCVが現在のガソリン車の代替候補とするかは問題が別であり、
米中はFCVが代替候補になるなんて思ってもいないよ。
どちらもスタンド日本と大差ない状態で、やる気全然ないからね。 電池なんて量産効果でどんどん安くなるというのが以前の見方だったんだけど
実際は全然安くなってないんだよな。
それがＥＶの普及を遅らせてる主因。 リチウムイオン電池並みのナトリウムイオン電池はいつ？
２０２０年には実用化のめどが立ち始めたました >>12
自動運転＋カーシェアリングが普及したら大抵の人はそれで事足りるから車を買わなくなるだろうしね
EVにせよ自動運転にせよ高級路線か価格競争化の二極化になると思う
スマホや家電みたいに >>6
ブータンみたく、電力は余るほどあるけど石油の運搬手段が問題な所もある。 高性能低価格電池というのは車だけじゃなくて社会全体に変革を起こすから。
田舎から電線が消える。
どの家もソーラーパネルを置いて充電して２４時間使うようになるから。 >>37
その技術革新は遅いか早いか
ヨーロッパと中国がEVにするって言ってるんだし、スマホでもバッテリー開発にたくさんのお金が注がれてるし >>92
一昨年だったかジュネーブモーターショーで
ナトリウムイオン電池で500km走るEVが出品されてたよ
トヨタが全個体で日立が空気電池を開発してるから
日本でメジャーなのはこの2種類なんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
