【企業】サムスン絶好調、営業利益「約3倍」のワケ 最高益更新の見込み
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韓国のテクノロジー大手サムスン電子が10月13日、第3四半期(7〜9月期)の業績予想を上方修正した。営業利益は前年同期比2.8倍となり史上最高益を更新する見込みだ。サムスンの業績動向や設備投資は世界のハイテク企業のベンチマークになる。決算傾向を分析していこう。
サムスン電子の第3四半期の実績見込みは、売上が前年同期比29.7%増の62兆ウォン(約6兆1500億円)、本業の利益を示す営業利益が同2.8倍の14兆5000億ウォン(約1兆4380億円)となる見込みだ。アナリストコンセンサスの営業利益14兆3000億ウォンを2000億ウォン上回り過去最高益を更新する。前四半期比でも2.8%増と第2四半期の14兆1000億ウォンから増加する。
今回のガイダンスの開示では最終利益やセグメントの詳細は発表していないが、半導体部門の収益拡大が利益を押し上げたことは明らかだ。正式な決算発表は10月末を予定している。
サムスンの16年12月期通期のセグメント別の売上構成比は、家電部門が21%、携帯電話部門が44%、半導体部門が23%、ディスプレイパネル部門が12%だった。
収益増に最も貢献したのは半導体部門だろう。NANDやDRAMの需要が好調で市場価格も値上がりしており採算が大きく改善した模様だ。IoTやAIといった新世代のテクノロジーが普及期を迎え、世界的に半導体需給がタイトになっている。
携帯部門も好調だ。アップルに先駆けて9月にリリースした17年モデルのギャラクシーS8やギャラクシーノート8の売上が乗ってきている。ギャラクシーノート8は同シリーズで過去最高の予約台数になっている。昨年の同部門はギャラクシーノート7のバッテリー発火によるリコールで悪化していた。
ディスプレイパネル部門も、アップルのiPhone8、iPhoneXに提供している有機EL(OELD)が売上に寄与し始める。特に有機ELの寄与度は第4四半期に拡大する見込みだ。
ドル高・韓国ウォン安も採算の改善に貢献している模様だ。
サムスンの決算は世界のテック株の指標に
サムスンは韓国最大の企業で時価総額は390兆ウォン(約38兆6800億円)だ。サムスン1銘柄で韓国株式市場の時価総額全体の約2割を占めており、外人保有比率は約4割に達する。世界の時価総額ランキングで13位(17年9月末)に位置しおり、日本最大のトヨタの時価総額の22兆4500億円を7割以上上回っている。
サムスンは、第2四半期に世界半導体のシェアで世界一となった。16年の世界携帯シェアでも世界一。携帯ではアップルとライバルでありながら、アップルには半導体や有機ELなどの電子部品を提供している。
したがって、サムスンの決算や設備投資動向は、世界のテクノロジー株の業績、株価の指標になる。アナリストコンセンサスでは、サムスンの17年12月期通期の営業利益は84.7%増益の52兆5000億円、18年12月期も10.3%増益の58兆1000億円と収益続伸が予想されている。
サムスンの株価は年初来約5割上昇しており、世界のハイテク高、半導体関連株高を牽引した。サムソンが設備投資を積みますため、半導体製造装置や液晶製造装置関連株が世界的に高騰した。
サムスン株は先週12日に一時275万8000ウォンと過去最高値を付けた。もっとも上方修正後は利益確定売りが増え13日の引け値は1.5%安の270万ウォンとマイナスに転じた。
業績ガイダンスの発表とともにCEO兼副会長のクォン・オヒョン氏が突然の退任を発表したことで、経営の空白化を懸念して株価が下げたようだ。同氏の退任は、サムスングループの事実上のトップであるイ・ジェヨン氏が贈賄等で逮捕され有罪判決を受けたことに関連しているのではないかと言われている。10月末の決算の正式発表はハイテク株の18年の先行指標として注目しておきたい。
https://zuuonline.com/archives/177936 10年以上前になるけど、大学の一般教養で履修した会計学の先生が
「日本の会計制度はひどいって会計学者はみんな批判してるけど、
経団連(企業側)の意向でどうにもできない」
って言ってたのを覚えてる
10年以上たった今でも変わってないのが情けないわマジで
けどネトウヨがこんな欠陥制度を賞賛してるんだからおちょくりたくなるのは仕方ないよねw スイス国際経営開発大学院(IMD)がこのほど公開した国別の国際競争力評価のうち、
韓国は「会計および監査の適切性」において61カ国中61位という不名誉な順位を記録した。
12年には41位(59カ国中)だった同順位は以降毎年下がり続け、
今年ついに最下位に。
記事は「米国、日本など先進国はもちろん、中国、モンゴル、ベネズエラといった開発途上国も韓国より順位が高かった」と伝えた。 >>22
投信通じてサムスン株10万円ほど持ってるが、好調なようでなにより 過去のバカ発言を張っとく。wwwww
309 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 20:08:33.37 ID:Boojfi+v0 [1/15]
結局原因を究明出来なかったんだろ
つまりサムスンのスマホ全部が発火あるいは爆発の危険を孕んでるってことだ
事業撤退すら有り得るぞ
317 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 20:10:31.10 ID:Boojfi+v0 [2/15]
あー、それじゃ今回のスマホ発火爆発未解明は相当にマズイね
スピードが出てれば出てるほど転んだ時のダメージはデカイから
330 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 20:13:30.65 ID:Boojfi+v0 [3/15]
この状況を経営危機っていうんだよ
この影響は深刻だぞ 韓国人の若者、就職難らしいね、サムスンは雇ってやれよ! ↓これを書き込んだバカ 見てるぅ?
350 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 20:20:10.19 ID:Boojfi+v0 [4/15]
具体的にはスマホ発火爆発の原因が究明出来なかった事が問題であり、現状販売しているサムスン製スマホ全てが疑惑の対象となる
当然規模の経済が破綻し、現状のまま事態が進行すれば事業撤退すら視野に入る
サムスンにとってスマホは売り上げ構成比もさることながらサムスンを象徴するフラッグシップカテゴリでもあり、全社的なイメージダウンは避けられない
君にも分かりやすく簡単にまとめてあげると、サムスンヤバイ
362 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/14(金) 20:24:53.29 ID:Boojfi+v0 [5/15]
だからスマホ発火爆発原因が究明出来なかったことがもう経営危機なんだよねー
君にも俺にも関係ないからどうでもよく見てるだけで、当事者にとったら顔真っ青で絶望してるんじゃないかなー >223
どの書き込みですか?
日本の会計基準が最高とかwww 韓国の若者は日本に来て、日本企業を立て直して欲しい。 サムスンスレッドはバカ発見機wwww
273 名前:名無しさん@1周年 (スップ Sd47-DI90)[] 投稿日:2016/10/14(金) 16:54:45.63 ID:BjEDAiYrd [13/13]
今期3200億、次期も次々期も損失計上や倍賞続くわけで
サムスンの総売上がGDPの30%に到達してる事考えると
韓国のGDPの15%が失われる計算になるのね
次のスマホ設計して製造して売り出すまで一年かかるだろうし
それが売れるかというと絶望的。これは詰んだかな。韓国経済 >>222
国内に還元されてないって証拠は?www 国内でしか売れてない自称大手企業()とは違いますなぁw >>234
国外にも売れてる神戸製鋼とタカタをバカにしないであげてくださいw >>199
ソニーは好調で今年は通年で5000億円の利益が目標。
サムスンはこの三ヶ月だけで1.4兆円稼いだ。
もはや比較することすらおこがましいレベル。 サムスン倒産、 韓国経済破綻
何十レスも書き込んでた頭の悪いキチガイ愛国者は逃げ出したか?
悔しくて歯軋りしてるのだろう。 >>238
ソニーサムスンと同じ製品や部品で戦ったら
資本力の差で完全に叩きのめされる。
だからもうソニーはサムスンとは戦えない。
そういう状況になったら撤退して逃げるだけ。 ゴールドマン・サックスの予想だと、サムスンは今後20年間で現在の3倍程度の成長が予想されてるね。
どんだけ化け物になるんだって話。 アップル超えるで、日本株とか売ってサムチョン買っとけ >>235
神戸製鋼のライバル、
ポスコはニューヨークやロンドン市場に上場しているけど、神戸製鋼は上場しないんですかね? >>242
将来は
韓国の国家予算 = サムスンの利益 M&Aに消極的なサムスンが方向転換して積極的になったら
日本企業も買収されてサムスンの家電を買うようになるのか。 ここ本当にbiz板?
日本企業叩いてるバカがいるがサムスンが儲かれば日本の部品屋も儲かるんだよ
最終製品じゃなきゃ意味がないとかほざく老害が多いから日本の大手エレクトロニクスは没落したんだろうなw
広告費を考えればサムスンやアップルのような勝ち馬に部品売ってた方がよっぽど賢いわなw kinokuniyanet‏ @kinokuniyanet 23分23分前
その他
今日は、唐突な「投票時間の終了くりあげ」を台風を口実に行うことが予想されます。国は投票率を下げる方向なので。
皆さんなるべく早く投票を済ませましょう。 >>248
日本の電子機器向け素材・部品セクターぜんぶひっくるめても、
サムスン一社の利益に及ばない >>248
とうとう下請け自慢までするようになったか。www >>113
チョンはチンポは小さいしブサイクバカ基地外
ヘタレ
何もいい所無いなw
あ、ヒトモドキだからだなw
とっとと全滅させてくれ神様 >>251
お前サムスンが韓国経済に占める比率知ってるのか?
規模がデカいんだから当たり前じゃん
子会社がいくつあると思ってるんだバカがw
>>252
お前村田製作所の利益率見てくれば?w
下請けでこんなに儲かるなら最終製品なんかわざわざ作る必要ねえからw >>248
ネトウヨにとってはサムスンの軍門に下るくらいなら派手に討ち死にしろって話なんだろ
ネトウヨが日本のこと考えてるわけねーじゃん >233
株主が儲けているだけ。
逆にどう還元できてるの?
まさか税金払ってます?
採用数も増やさないし、引き抜きが多くて海外に技術者を使い捨てして、関連企業も右に同じで、株主が強くて配当で大変だから自社で株買ってる会社でしょ。
売り上げはすごいし、今では中国も簡単に制裁できないような企業だけど、国内には還元してないわな。 >>258
それ全部日本企業に当てはまるよね
アホなのバカなのネトウヨなの?w >>255
> 規模がデカいんだから当たり前じゃん
バカはお前だ、サムスン電子の規模が大きい?
笑わせるな、サムスンの総資本を見てから出直せ。w
>
> お前村田製作所の利益率見てくれば?w
利益率ならば祭りの露天商の利益率の方が高いぞ
わたがしなんて8割くらい利益らしいからな >>155
潰れたのはシャープなのに、説明して欲しいわ 利益を出して税金を払ってる企業を、
社会に貢献しているって言うのですよ。
ネトウヨさん。 >>260
サムスン一社で韓国株式市場の総時価総額の23%になっちゃうんだけどw
君みたいなバカでも雇ってくれる日本企業に感謝しとけよwwwwwwww なんでネトウヨってここまでバカで学習しないんだろうね
今のサムスンの勢いを見たら、ネトウヨとしてやることは一つだろ
さあ、ネトウヨよ、派手に自決するんだw >>264
> サムスン一社で韓国株式市場の総時価総額の23%になっちゃうんだけどw
サムスンの決算とどう関係があるんだ?
とうとう本当に頭が壊れちゃってキチガイになったか? >>266
規模の話をしてるだけだよ
君みたいなオツムがイカれた人間でも雇ってくれる日本企業に感謝した方がいいよw >>265
高校もロクに行けず、引きこもってる連中に学習なんて
しかし、そんなクズも飢え死にしないブサヨ自民の慈悲深い政治に感謝せんとな >>258
またネトウヨの妄想かw
サムスンはそもそも配当性向が低い。すなわち一株あたり利益のうち16%が配当として株主に還元される。
株主の54%が外人なので、その16%の約半分が外国に行くということで利益の8%が外国に行く。
同じ要領でソニーは利益の57%を配当し、そのうち19%を外人が取る。よって10%が外国に行く。
つまりソニーのほうが多く外国に吸われている上、利益もサムスンの十分の一以下w
119 名刺は切らしておりまして [] 2017/10/21(土) 22:17:49.28ID:m2Bi0cZ8(4) 返信 (1)
>>103
配当性向 * 外国人保有率 = 利益のうち外国の取り分
ソニー 57% 19% 10%
サムスン 16% 54% 8% ネトウヨの逆法則の観点からすれば、
全ネトウヨが死んだら、さすがのサムスンもブレーキがかかるかもしれないw 今後の展開
有機ELでJDIを虐殺
スマートフォンでソニーを虐殺
VNANDで東芝を虐殺 ※アメリカ資本が経営参加したら別 >>270
それでチョン自民はアホウヨを生かさず殺さずな訳か() >>267
> 君みたいなオツムがイカれた人間でも雇ってくれる日本企業に感謝した方がいいよw
サムスンの売上げや総資産を見てきてから言え。w
お前が思っているような金額ではないから。www >>159
実際韓国の新聞ではずっとサムスン危機論が囁かれてるよ
他国に比べて次世代技術開発の遅れ、技術開発への投資の少なさ
オーナー不在によるリーダーシップの欠落で買収案件も低調、そして何より中国の台頭
今の業績は単なる半導体景気によって支えられている事を肌で感じてる彼らだからこそ、内側から出てくる話題だろう
正に現経営陣はあんたのような思考 >>246>>249
軍需産業などにも進出してコングロマリット化すると予想されてる。 さあ全ネトウヨよ、サムスンの勢いを止められるのは君たちだけだw 日本の技術を盗んでいるだけ。サムソンの技術者はみんな日本人。 >>248
頭悪すぎワロタw
それはサムソンたたいてるバカにいうセリフだろ
サムソンたたいてるバカがいるが、サムソンが儲かれば日本企業も儲かるんだーって
日本語不自由すぎだろw >>274
日本のマスゴミならサムスンをホルホルしたんだろうに() 寒チョソは外資企業
寒チョソが儲かるほどチョソ民族が疲弊する
頑張れ!!!!!寒チョソ!!!!!!!!! >>278
俺はいつサムスン叩いたんだ?w
俺の半導体株もサムスン様のおかげで儲かってるから叩かないよw
君たちみたいな底辺は株とは縁のない人生を送ればいい でも戦争始まったら朝鮮の企業アレやしw
日本の半導体銘柄にも希望あるかな >>281
ネトウヨの自称金持ち設定って誰が信じるのw? >>6
在日に何の関係もないがな、早く誇らしい祖国に帰ってサムソンのために働けよ >>282
核付きの強大な軍事力で守られてる中国企業の天下になるんだろ >>283
信じる信じないはどうでもいいよw 俺は底辺叩いて楽しんでるだけだからw サムスンくらい業績がよければテレビで日本に再参入も余裕だけど
こいつらは儲からないことは絶対にやらないよね。
そこが「収支トントンならOK」とか言っちゃう日本企業との決定的な差。
大企業病に侵された日本企業は治癒不能だからもうダメだな。 >>287
欧米では堂々とSumsung出してバカ売れだがな >>281
まあ2ちゃんねるでは誤解されることもあるし、
あえて曲解する奴も多いから、
モノを書くときは誤解されないように書くべきやな
ネトウヨ死にさらせーーーーー!って感じでw
↑
こう書けば誤解の余地ないだろw >>1
いくらお前ら基地外バカチョンが騒ごうが
こんな事普通に昔からやってるからな
だれも信用しないし信用0w
素直にバ韓国帰って本場のトンスル腹いっぱい飲めよw
それがお前らの幸せだwwww
【経済】サムスン製端末、販売台数を実際の2倍と水増し発表か=極秘内部文書で判明―中国メディア[04/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397480371/ >>292
ヒトもどきチョン企業はいずれ大中国様に吸収される運命だろ
日本には回って来んわな サムスンは、地道にチャレンジして頑張ってた。
奢って、変化を押された日本企業は負けたんだよ。
見事だ。 5年後にはSONYはスマホから撤退して、JDI、JOLEDは経営破たんしてる
スマホに関しては日本企業は下請けの部品業者に成り下がる。 >>294
日本が放り出した悠木ELを地道に改良してモノにしたんだろ
よく知らんが、40年前の日本企業みたいでいいジャン >>296
昔の脳筋体育系商社マンがアフリカの果てまでパンツ売りに行くというノリだったが、それが今の韓国なんかね。
今は商社マンが海外勤務拒否の時代というからな 日本もJOLEDで中小型有機ELに参入しようとしているけど
この会社は立ち上がることさえも困難で勝負する前に破綻するな。
日本企業はスタートラインにさえも立てないところまで弱体化したから
技術がどうのこうの言っても意味がない。 サムスン>>>トヨタとかまじかよ
時代は変わるんやな サムソンの技術は、どの分野も全部日本企業の技術がベースだわな。
パクリのケンチャナヨ民族の成功は、世界の文化のためによくないわな。
みんなパクって楽して儲けようとするわ。
日本が韓国のスパイや在日韓国人を企業に入れるから、日本の技術を盗み放題なのがすべての敗因なのだ。
にもかかわらず、人権差別でそれが防げないのである。 >>301
> サムソンの技術は、どの分野も全部日本企業の技術がベースだわな。
既にその時代も終わりつつあって
逆に日本がサムスンの技術を盗む側 在日パヨクが自画自賛しているな。
本国から軽蔑されているくせに。
徴兵を受けなければ真の韓国人ではないわ。 >>301
半導体史上もっとも困難な深孔加工を強いられる3次元NANDの製造であるが、 
この深孔加工を巡って東芝は迷走に次ぐ迷走を重ねた。 
当初、東芝の積層膜は、 
シリコン酸化膜(SiO2)/多結晶シリコン(PolySi)/シリコン酸化膜(SiO2)/多結晶シリコン(PolySi)/ 
…という構造だった。 
これを「OPOP構造」と呼んだ。この構造で、深孔加工を行おうとしたが、孔は開かなかった。 
というのは、絶縁膜のSiO2と導電膜のPolySiでは、ドライエッチング条件がまったく違うからである。 
通常は、絶縁膜(SiO2)用と、導電膜(PolySi)用に、専用のドライエッチング装置を使ってまったく異なる条件で加工している。 
それを一括して孔を開けようというのは、土台無理な話だったわけだ。 
そこで東芝は、サムスン電子が採用していた 
シリコン酸化膜(SiO2)/シリコン窒化膜(SiN)/シリコン酸化膜(SiO2)/シリコン窒化膜(SiN)/ 
…という構造を模倣した(要するにパクった)。これを「SNSN構造」という。 
シリコン窒化膜(SiN)は、シリコン酸化膜(SiO2)と同じ絶縁膜に分類されるので、この構造なら同じ装置での一括加工が可能になる。 
実は、サムスン電子がNANDにいち早く採用した「SNSN構造」も、サムスン電子が開発したものではなく、 
米スパンションのNORフラッシュという半導体メモリの構造を模倣した(要するにパクった)ものである。 
また東芝の技術者曰く、「湯之上の言うことは正確ではない。東芝は、サムスン電子をパクったSK Hynixをパクったのだ」。 
半導体業界というのは、このようにパクり合戦を行っているのだ。 ネトウヨ「ぶ、部材は日本製!!」
世界最強のニッポンの素材力に暗雲
〜半導体/液晶/リチウムイオン電池などにアジア勢の攻勢〜
 
ニッポンの得意技である半導体デバイスや液晶産業が大きく後退の道をたどる一方で、これらに使われる「ニッポンの素材力」だけは健在だと筆者は常々主張してきた。
2009年段階であれば、 半導体の三大材料であるシリコンウエハー、フォトレジスト、フォトマスクはいずれも日本勢圧勝であり、半導体産業全体としてもその材料に
ついては日本企業が世界の60%のシェアを獲得している状況であった。また、液晶産業についてもガラス、偏光板、保護フィルムさらにはカラーフィルターなどの
主要材料についてのニッポンの強さは際立っていた。おそらくは、2009年段階ではなんと世界の液晶向け材料の70%は日本企業が占有していた、といえるだろう。 
ところが、である。ここにきて、あれほどまでに強かったニッポンの素材力に暗雲が立ちこみ始めたのだ。たとえば、半導体向けフォトマスクの分野においては、
かつて大日本印刷と凸版印刷の両社を併せれば世界シェアの60〜70%は取っていたはずだ。しかしながら、最近ではサムスンや台湾勢などが内製化を急ピッチに
進めることでその地位が揺らいできた。いまや、フォトマスクについては内製その他が世界の42%を占めるという有様だ。 
液晶向けカラーフィルターの世界も激変している。かつては、半導体向けでも強い大日本印刷、凸版印刷を先頭にして東レ、住友化学などの日本勢が非常に強く、世界を席巻していた。 
ところが驚くなかれ、現状においては韓国のサムスン、LGさらには台湾のチーメイ、AUO、中華映管などが材料技術を完全に確立し、カラーフィルターをほぼ内製化するに至った。 
今日においてカラーフィルターのサプライチェーンについては、すでに8割程度がアジア勢の内製となっており、外販メーカーとしては大日本印刷がわずかにシェア9%、
凸版印刷もたったの7%のシェアを保持しているだけだ。 もう五年ほど前になるが、東芝が発売したルンバもどきが
サムスンのOEMだったときはぶったまげたw 日本は家電メーカー多すぎるからなぁ
再編して、技術、体力集約しないと。。いや、まぢで。 >>310
それは15年前にしているべきこと。ww
今さら集約しても大きなウンコになるだけ。w 科学技術なんてマネして進化するのが普通でしょ
IPS細胞の発見をパクって、とか考えたりしてるのかな? 昔は○○も作れない国に日本が負けてるわけがないとよく言われてた韓国
次第に品質で劣る国だから日本が負けるわけがないと言われるようになり
そのうち○○の製品はパーツはうちの国のを使ってると言うようになった
ところが最近では「パーツを作る機械」がうちの国の物だから〜
5年後はどういう文言になってるのか、不安で仕方がない
それこそ四季があるからとか水道水が飲めるとかいってるんだろうか? 東芝は潰せというのがネトウヨだからな
どっちが反日なんだか サムスンなんてどうでもいいが
来週は現代造船が破産するかどうか決まる週こっちのほうがどう転ぶか楽しみだ >>295
アホなネトウヨは
部品と製造装置は日本製!日本が納入するの止めたら中韓メーカーはスマホすら作れない!
とホルホルしてるぞ
なお下請けの部品メーカーが納入先無くしたら死ぬとかは全く考えてない模様 >>317
なんて寝言言ってるうちにオランダの製造装置に持ってかれたわな >>318
助かるか、中国様に持ってかれるかだから日本には関係ないわな ここのバカチョン共はそんなにバ韓国やサムチョン好きならなんで帰らないの?w
>>292この通りwww >>319
ネトウヨの認識はおよそあらゆる分野で10年から20年位前で止まってて、それ以降更新されてないからなあ。
1980年に日本で初めて縮小投影型露光装置を製品化したのがニコンだった。以後20年間、ニコンは露光装置市場のシェアトップに君臨、
90年代末には50%以上の世界シェアを獲得していた。ニコンが半導体産業の成長を牽引してきたと言っても過言ではない。それだけニコンの存在感は大きく、
97年から4年間社長を務めた吉田庄一郎氏は現場トップとして露光装置開発を主導したこともあり、業界団体の要職を歴任。現社長の牛田一雄氏も
日本半導体製造装置協会の会長を務めている。
また、ニコンでは吉田氏以降、現会長の木村真琴氏を除いて、5人中4人の社長が、露光装置を扱う精機事業のトップを経験している。
世間的にはカメラの会社だが、社内的には露光装置の会社という見方ができる。そのニコンが露光装置事業を縮小する意味は大きい。
さらに強力な競合の存在もある。2000年代初頭から台頭してきた蘭ASMLだ。ASMLは現在の最先端のArF液浸露光技術をいち早く実用化したことや高い生産性などを強みに、
ニコンやキヤノンから一気にシェアを奪っていった。現在はASMLが80%のシェアを獲得している状況にある。
これまでニコンでは販売台数増加による収益改善を目指してきた。しかし、思うように受注が伸びず、「(ASMLとの)規模の差から生じる競争力の差はもはや挽回不能」
(岡昌志・副社長兼CFO)と実質的な敗北宣言を行う結果となった。
しかし露光装置という半導体生産の心臓部の花形領域で、ニコンが最先端の開発競争から撤退することは、一企業の一事業が縮小する以上の意味を持ち、
そのまま日本の技術力の低下を如実に示している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています