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【電力】「空き容量ゼロ」東北電力の送電線、京大が分析すると…
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0001ノチラ ★
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2017/10/10(火) 04:55:47.17ID:CAP_USER
 「空き容量ゼロ」として、太陽光や風力などの発電設備が新たにつなげなくなっている東北地方の14基幹送電線が、実際は2〜18・2%しか使われていないと、京都大が分析した。東北電力は送電線の増強計画を進め、発電事業者に負担を求めているが、専門家は「今ある設備をもっと有効に使うべきだ」と指摘する。

 東北電は昨年5月、青森、岩手、秋田県の基幹送電線の容量が「満杯」になったと発表した。停電などの恐れがあるとして、50キロワット以上の新たな発電設備はほぼつなげない状況が続く。山形県でも同様な状況が起きている。

 京大再生可能エネルギー経済学講座の安田陽、山家公雄の両特任教授は、電力広域的運営推進機関(広域機関)の公表データ(昨年9月〜今年8月)から、東北地方の50万ボルトと27万5千ボルトの基幹送電線について、1年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。

 その結果、「空き容量ゼロ」とされる14基幹送電線の利用率は、50万ボルトでは十和田幹線(上北〜岩手)が2・0%、北上幹線(岩手〜宮城)が3・4%、27万5千ボルトでは秋田幹線(秋田〜羽後)が11・4%、山形幹線(新庄〜西山形)が4・8%などと軒並み低かった。最大でも北奥幹線(能代〜青森)が18・2%。

 東北電が公表している空き容量…
http://www.asahi.com/articles/ASK9X3FPTK9XULZU005.html
0002名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:06:22.79ID:Qc1k9z7P
さすジャ
0004名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:08:45.72ID:hWKD0qSU
東大が分析すると
0005名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:12:06.90ID:Al0Bkkl+
意味わからん。東北電力何してんの?
0006名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:13:12.79ID:bXONKqiV
空いているのは非常時に備えてるから
常に最大容量を流す電力会社は無い
データ見ただけの素人が運用に口出すもんじゃないよ
0007名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:14:26.53ID:Al0Bkkl+
こういうことがあるから発送電分離しなきゃだめなんかな。
電力会社が使用できないのは福島原発事故から薄々気づいていたけど。
0008名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:14:53.26ID:1VukUW+Y
東北電力は嘘つきか
0009名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:15:43.14ID:Al0Bkkl+
こういうことがあるから発送電分離しなきゃだめなんかな。
電力会社が信用できないのは福島原発事故から薄々気づいていたけど。
0010名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:23:13.47ID:09v2zkQH
>1年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量
こんなの調べて何になるんだ?
ピーク需要時の空き容量が問題なのに
0011名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:25:33.42ID:N83k9k41


つまり
発電事業者に さらなる負担を求める口実です。そのために付いた嘘がバレタ。
0012名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:26:39.44ID:TE33QFF+
電力会社の都合で自由に太陽光や風力を切り離していいなら繋げられるんじゃないの?
0013名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:32:37.72ID:40SXOxfQ
嘘ばかりで集金する日本政府と日本企業。安倍政治・・・
0014名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:32:57.99ID:UZbN5iqb
アカヒが因縁つけてるだけか
0015名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:33:07.28ID:Bh6/snpl
老朽化、保守作業ナシでヨレヨレなのかもしれないよ。
0016名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:34:01.05
マルチプル受電のために空けてるだけだよ。
ある経路が事故等で切断されたら、迂回経路を使って受電する。
冗長化している訳だ。
フルに使えるわけねーよ。
0018名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:34:47.10ID:vdPWsLKq
>>10
>(昨年9月〜今年8月)から、東北地方の50万ボルトと27万5千ボルトの基幹送電線について、
> 1年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。

日本語が理解できていないのか
実際に流れた量を比較した
0019名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:37:02.51ID:40SXOxfQ
怪しいなw日本全体でオーバースペックなのでは?w詐欺企業ばかり・・・
0020名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:38:48.77ID:KnhNm2A6
 


双方の

・計算使用した生データ
・計算方法

これが分からんとね。


 
0021名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:38:56.41ID:x99goNo2
もう東北電力も民営化しちまえ
0022名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:40:00.62ID:40SXOxfQ
電線のスペックも嘘なのか?日本企業は嘘ばかり・・・
0023名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:40:51.95ID:09v2zkQH
>>18
> 1年間に送電線に流せる電気の最大量
これ、電力量のことだろ
kWhみたいな
0024名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:44:20.40ID:40SXOxfQ
電線=神戸製鋼系で偽スペック?w
0025名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:44:30.42ID:KnhNm2A6
 


少なくともこれはおかしいよな。

>1年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。

基本的に電力需要ピークは昼だ。
太陽光はこの昼に最大になる。

だから、
年間を通じての最大値、
たぶん夏のエアコン需要の瞬時ピーク値使わないとおかしい。

この点だけをとれば、京大は丼勘定だな。


 
0026名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:45:19.55ID:KnhNm2A6
 


>>21

民営ですけど。

実質国営は東電だけだよ。


 
0027名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:47:49.03ID:v3zz1kjr
以前もご都合計算で電力会社に文句言ってたが
その後公開された資料で全否定され赤っ恥かいてたというのに、
再エネ利権のゴミ共はまだ懲りないらしい
0028名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:48:09.11ID:xY2Kgp8p
やはり、太陽光発電は、昼と夜の差に問題があると思う。
1年間の平均値だけで計算しても、片手落ちな感じがする。

とは言え、余裕はまだ十分にある様にも思える。
0029名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:49:08.94ID:KnhNm2A6
 


朝日の報道のこの部分も飛ばし臭い

>「空き容量ゼロ」として、
>太陽光や風力などの発電設備が新たにつなげなくなっている
>東北地方の14基幹送電線が、
>実際は2〜18・2%しか使われていないと、
>京都大が分析した。

京大が発表したわけでもなく、一方的に「京都大が分析した」だ。

何学部の誰が、も分からない。

電気工学科の教員が論文発表したならともかく、怪し過ぎる。


 
0031名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:56:04.19ID:uSRb5y5I
京大の革マル派らが発表したんじゃねぇの?
0032名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 05:59:31.37ID:KnhNm2A6
 


ここもおかしい。

>50万ボルトと27万5千ボルトの基幹送電線について、1年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。

基幹だけでは決まらないんだな。

そもそも50万ボルトなんて、
日本じゃ運用電圧としては最高電圧だ。
こんな系統に連系するなどたぶんあり得ない。

連系するならもっと下流だ。
大半が配電系かそれよりちょい上で、66kV以下じゃないのか?

そこが足りてないんじゃないのか?


 
0033名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:00:30.87ID:mQ2+mhW+
空き容量ってのは全部いっぺんにつながれても大丈夫かってことだろ

利用率と比べてどうすんの
0034名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:05:33.72ID:09v2zkQH
>>29
ソースには
>京大再生可能エネルギー経済学講座の安田陽、山家公雄の両特任教授
と書いてある

はて?特任教授って?
0035名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:06:44.03ID:bU6E2Hx1
電力会社には反吐が出るけど>>33の言い分が正しい。
太陽光発電は年間総電力の1%程度だけど、夏の昼間は10%の電力を供給してるしね。
高圧電線Aの年間利用率が10%ならピーク時には100%使ってる公算。
でも十和田幹線の2.0%は確かに低すぎだわ。そこは余裕があるから
もっと使わせろYO!
0036名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:08:47.99ID:bU6E2Hx1
全ての電線を100%近く使える研究がスマートグリッド。
欧米ではこの研究がとても熱心に行われてるけど
日本は研究しないし安倍朝鮮人三が断じてさせない。
無駄な送電線を作る口実が無くなるからね。
無駄があればあるほど政治献金の額が増えて美味しい。
0037名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:12:32.78ID:KnhNm2A6
 


>>34

そうか書いてあったか。

案の定、経済系の文系w

幹線足して総量比較の丼勘定ww


 
0038名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:14:13.93ID:4kxKTVWW
再生可能エネルギー経済学 = 詐欺
存在しないもので人を騙して金儲けをするって学問
0039名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:20:12.33ID:bU6E2Hx1
アメリカで電力供給が100%を超えて停電が起こるなんて話はよく聞くけど
実際はそんな事ってありえるの?
アイスランドかどこかでは風力発電が国の総電力需要の111%を生み出してしまい
大停電になると予想されてたのが何ともなかったんだよね。
それで今までの「停電になるから供給を抑える」とかいうのが実は詐欺だったのではという
疑念が世界に広がってる。
0040名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:21:06.34ID:KnhNm2A6
 


スマートグリッドは研究だけなら日本でもしてるよ
でも電源と共通に考えないとね。
都市部に分散電源を持ち、都市部で配電。
理想は理想だが、こんなの日本以外だって本格的なものは無い。

グリッド系統はあるけど、こんなの単に幹線同士をループ状につないだに過ぎない。
これだと安定性にメリットはあるが、事故対応が遅くなるというデメリットもある。
単に迂回の遮断器を接続しっぱなしにするか、普段切っておくか、の違いに過ぎん。
日本では普段切っておくことが多いが、これは考え方の違いに過ぎん。


 
0041名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:21:32.91ID:Ksdal36e
上空での 核爆発に備えて

 わざと空けてる 北朝鮮を 舐めないほうがいい
0042名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:22:39.62ID:bU6E2Hx1
>>40
研究してるなら全国の十大電力会社を合併させて1つにするとか
周波数を統一するとかなんでしないの?
0044名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:23:41.19ID:jjv78qIX
>>21
所有形態が問題なのではなく市場構造が問題。地域独占の悪弊
0045名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:24:23.72ID:BO/0i2KM
学力テストで出来の悪い子を休まして全体の成績を上げるのは東北文化。
0046名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:27:16.85ID:nAM5i6M+
安全性を考えない、経済屋の机上の空論。
事故った時にこの二人に厳しい責任(服役)を取らせるべきだな。
0047名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:29:55.75ID:9c3kwi/3
ワイヤレス電力伝送はなかなか実用化しねえな山間部だけでも基幹大送電部分をやれよと
0048名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:30:15.33ID:KnhNm2A6
 


>>39

100%以上送電したら事故が起きるよ。

だから、周波数がえらく上がって、周波数監視してるどっかで遮断指令が出て、
どこかの電源が遮断されるだろうね。
そこがカバーしてるところが停電するだろう。

っが、

普通は発電所側で出力調整をしてそうならないようにする。
そういう意味だと、
太陽光や風力みたいな不安定な電源をある比率以上にすると
電力供給が不安定になるからある比率以上にはできない。
それをエコだエコだと、全量置き換えれるみたいに思っているバカは多い。
大容量低コストな蓄電手段ができるまでそれは無いね。

100%超えて停電なんて、たぶん不安をあおる俗説でしょ。


 
0049名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:31:40.99ID:6BH+np+4
>>37
>案の定、経済系の文系w

お前が高卒だってバレバレw 低学歴ってこれだからバカって
バカにされるんだわw
0050名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:32:32.66ID:KnhNm2A6
 


>>42

周波数は、電力変換装置の進歩で大きな問題ではなくなった。
統一するのにカネかけるのは無駄って思ってるんでしょ。
実際そうだと思うし。


 
0051名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:34:20.37ID:qBl21x4q
「空き容量ゼロ」と「使用量」は考え方としては別なんじゃない?
発電機は止めることも出来ないし。電気を蓄えることも出来ないんじゃない?
これってニュース?
0052名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:34:48.67ID:bU6E2Hx1
>>48
不安をあおる俗説って結構あるよね。
漂流したらどんなに喉が渇いても海水を飲むな
さらに喉が渇いて死ぬとかいうのがあるけど
長期漂流した人は例外なく海水を飲んでて割と助かってるんだよね。
たしかに生理学的には浸透圧の原理により海水を飲むと体内の水分が
さらに失われると机上の理論では言えるんだけど実際に実験をすると
人間の身体は不思議でなんとか死なないようにホメオスタシスが働くんだよね。
0054名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:35:05.43ID:KnhNm2A6
 


>>49

ではお前が代わりに説明してくれ。

ピーク値ではなく、なぜ総量比較でいいのか?


 
0055名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:37:20.87ID:bU6E2Hx1
>>51
発電機は容易に停められるんじゃね?
実際、台風が近づいてる時はブレードを固定して風車は回らなくしてるし。
0056名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:37:38.96ID:qBl21x4q
>>53
要は電気が足りてるのにソーラーパネルの電気を買うバカいるかって思っただけ
0057名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:38:45.22ID:qBl21x4q
>>55
止めらないでしょ。
調べてみたら。
0058名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:39:25.40ID:YlL13eY7
特任教授が大学を背負った発言できるのか?
0059名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:39:47.42ID:Wt5vsJtd
暗黒の九州はどうだ?
奴らも嘘で固めまくってんだろ?
0060名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:40:02.05ID:bU6E2Hx1
最大でも北奥幹線(能代〜青森)が18・2%

↑この幹線へ繋ぐ直前のところに蓄電ファームを作ると効率が良さげ。
0061名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:40:30.96ID:bU6E2Hx1
>>57
はい止めてます。
オタクこそ調べなさい。
0062名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:41:09.95ID:29MOZUZc
高速道路にクルマがいっぱい詰まってないから、高速道路の容量が十分とでもいうのか?
たった一台故障車が止まっただけで、渋滞が発生するだろうが
0063名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:43:27.53ID:bU6E2Hx1
確か2kw程度であればフライホイール一つで30分程度の蓄電はできるんだよな。
それを1万個とか作るのが経済性から考えてどうだろという議論はあるけど
技術や理論的には余裕でできる。
0064名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:44:53.28ID:UQKRp/Rv
変電所等の設備のメンテナンスやアクシデントを考慮した経験値だと思うぞ
電車だって、線路が空いているからといって、安全を考慮しない運行は絶対に無い
学者というのは現場を知らないで語る事が多い
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 06:48:17.37ID:KnhNm2A6
 


発電機は発停が簡単なものと簡単でないものがある。

簡単でないのは大規模タービン系。
原子力や大規模火力。

簡単なのは水力、太陽光、風力とかかな。

中間的なのは、中小容量LNGコンバインド
でも沢山並べれば大きくなるよ。
大容量LNGコンバインドだと発停時間は長くなる。


 
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 06:50:17.32ID:KnhNm2A6
 


>>58

本人は京大を代表して発表してなんかいない。

朝日記者に語っただけ。

それを朝日があたかも京大の公式見解であるかのように誤認を誘った記事を書いた。


 
0068名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:51:41.96ID:bU6E2Hx1
EV用高速充電スタンドが今後増えていくけど
そこで余剰電力を一部蓄電し電力の安定化の一助にするとか多分できるんじゃないかと思う。
自動販売機はとっくの昔から似たような事してるよね。蓄電はしないけど
深夜電力で蓄冷をしてる。
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 06:52:06.94ID:LwQrvEa3
>>1
これだけじゃわからんが書いてあることだけ素直に読んだら
京大の分析ってのが机上の空論にすらなってないんだけど
でもまあ、そこまでアホじゃないやろ?
0070名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:52:36.28ID:DyQg+lUB
北ってこういうごまかし好きだよなぁ
地域性なん?
0071名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:53:47.67ID:Csafc4dR
格安SIMと一緒でピークが問題
0072名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:54:16.48ID:bU6E2Hx1
「マクロ経済学」というのがそもそも机上の学問だからそこを責めるのは大人気ないと思う。

そもそも本来の意味での「科学」じゃないよね。
0073名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:54:36.35ID:qBl21x4q
ここの板、専門家がいたらどう思うんかな?
苦笑いだろうな。
0074名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:54:47.38ID:9J87EFXV
末端の小規模発電を超高圧の基幹に繋げてどうすんねん
ガソリンプールかよ
0075名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 06:57:28.92ID:bU6E2Hx1
最近叫ばれてる電力の地産地消が究極まで進むと
高圧電線が要らなくなっていくはずなんだよね。
あくまで机上の空論だからアレだけど地産地消自体は正しい方向だと思う。
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 07:01:55.51ID:bU6E2Hx1
現在は東京で大口契約をすると電力が安く買え
田舎で、特に小口契約だととても高い電気代になるけど
これが本来は逆にならないとおかしい。
水力発電所や火力発電所の隣では電力を格安で買え
東京や大阪では電力が激高となれば市場原理から工場はほとんどが発電所の近くに
集中していくはず。高圧電線もさほど要らなくなっていく。
0077名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:02:19.46ID:+MITdgFM
これ案件じゃね?
テロ準備罪の
0078名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:04:47.93ID:ahhjzjHM
過疎地域の送電線は余裕ありまくりだよってこと?
0079名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:06:15.86ID:UCVT5UpJ
アホだろ
余剰計算せずフルで使えるわけねーだろ
0081名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:07:55.03ID:bU6E2Hx1
学者の机上の空論は横に置いておくとして

東北電は昨年5月、青森、岩手、秋田県の基幹送電線の容量が「満杯」になったと発表した。

↑これが事実かどうか調査して欲しい。嘘だったら針千本飲ませろよ。
0082名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:08:19.73ID:/HuZntms
>>10
さすがに2%とかが、ピークで空きがないレベルまで上がるとは考えにくい。
0083名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:09:19.89ID:qBl21x4q
>>76
単に税金の問題なんじゃね
0084名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:09:30.29ID:7qFtypct
太陽光を使うから昼間しか発電出来ない。
月の光を使えばいい。
0085名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:09:58.02ID:bU6E2Hx1
俺が政治家だったら「新電力法」を作るよ。

電力会社が「嘘」をついたら最高刑は「死刑」

彼等が軽い気持ちで嘘をつくと国が亡びる事をフクイチで東電が示した。
0086名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:10:27.58ID:UCVT5UpJ
50万に系統連系させてくれるわけねーだろ
計算した馬鹿誰だよ
送電線の容量だけ計算したみたいだが
変電所の変圧器や遮断機が持つか計算したのか?
0088名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:16:27.53ID:orIiuUqk
物乞いで生きている奴ら
0089名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:19:29.27ID:jm23zJrV
電力会社の計算は原発がフル稼働してること前提

こんなの許してる政府がアホだろ
0090名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:21:45.54ID:bU6E2Hx1
東北電は昨年5月、青森、岩手、秋田県の基幹送電線の容量が「満杯」になったと発表した。

↑これが事実かどうかが全て。事実なら大急ぎで基幹送電線を増やさなきゃならないし
嘘なら東北電力の社長と経営陣には総退陣してもらうほかない。
0092名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:29:47.76ID:OblDTNYl
>>15
あの辺の送電線って、とんでもない山奥の更にまた奥の頂上だし、保守作業が大変そう
0093名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:30:03.24ID:KkPsxcsc
総括原価方式・・
0094名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:31:53.49ID:fEllT82C
>>29
電力やってる電気工学の教授は補助金やビッグデータ提供してもらったりで電力会社とズブズブだから余計あてにならない。
0096名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:35:58.20ID:ArnNw95K
計算できる人材を育ててなかったということか?
馬鹿の集団?
0097名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:41:04.60ID:AEMUHEWR
ピーク時と安全率考慮するのと
24時間の平均を比べてもダメじゃない?
どう考えても東京周辺への送電だろうけど
0098名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:42:00.66ID:XEeR3Qc4
>>37
安田陽先生は
工学部の教授だけど??
0099名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:50:12.47ID:pgP1DP0d
送電線を張るのにもアホみたいな金がかかるし張り過ぎると管理がおぼつかなくなって
前みたいに在日に送電線泥棒やられる
0100名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 07:52:56.35ID:8L23tQIS
いや、使用電力公開したら国防上よくないでしょ
どこに何の施設があるのかばれちゃうし
何で京大が分析してるの
左派と言う名の工作員が国力の分析してるんじゃん
危険だよ
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