【地域】住みやすくないけど人気「横浜」の圧倒的引力
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ここ10年ほどで住む場所を選ぶ際、利便性に加えて住みやすさ、特に子どもの医療費助成や保育園の入りやすさなどの公共サービスの充実ぶりを判断基準にする人が増えた。どうせ住むなら、助成などがあるまちがお得という考え方だが、本当に人は、住みやすさだけで住む街を選んでいるのだろうか。
夏に聞いた熊谷俊人千葉市長の言葉が気になっていた。たとえば、子育て世帯の住みやすさだけで「住みたい街」を考えた場合、神奈川県横浜市は選ばれない可能性が高い。が、SUUMOによる「住みたい街ランキング2017」では、横浜は総合3位にランクイン(前年も3位)。「横浜に住んでいる」と聞くと、なんとなくうらやましいように思う人も少なくないだろう。
中学校の給食実施率は30%未満なのに…
が、前述のとおり、横浜は住みやすい街とは言いがたい。たとえば、2017年の横浜市長選で論点になったとおり、神奈川県の公立中学校給食実施率は27%。首都圏の他都県は100%近い。しかも、横浜市の子ども医療費助成は所得制限があり、小学校4年生以上の通院時一時負担金は500円と、負担金がある他自治体に比べても高い。所得制限・負担金なし、中学校3年生まで助成という市区が増えている中、かなり不利なのだ。
となると、人が住みたいと考える街における重要な要素とは何なのだろうか。そんな疑念を抱いていたところに「都市対抗シビックパワーバトル」なるイベントへの案内をもらった。これは横浜市、川崎市、千葉市、さいたま市、流山市の5市の市民が自分たちのまちを愛する気持ちをプレゼンしあうというものだ。「シビックパワー」とは、街を愛する市民の力とでも言えるだろうか。
イベントは「遊ぶ」「働く」「住む」の3項目について、各市がそれぞれ3分間プレゼンし、その後質疑応答が行われるという形で進められた。
たとえば、遊びでは、千葉は世界第2位という海岸線の長さや、海辺の楽しさをアピール。川崎市は駅前に集積した映画館や、ハロウィンなどの地域イベントのにぎわいを、さいたま市はダービーができる2つのサッカーチームの存在と、鉄道博物館を挙げていた。
聞いていてわかったことがある。まちが自慢できる要素は、そこにしかない、独自で特徴的なものであるということだ。たとえば、これは地形や歴史、祭りや風景といったもののほか、スポーツチームや文化施設などもこれに当たるだろう。逆に「住みやすさ」を自慢している街は、実は少なく、さいたま市が2015年から公立小中学校において100%自校給食方式を行っている点を挙げた程度である。
このほかに、独自性をアピールするにはデータが有効のようだ。たとえば、千葉市は5市のうちで最も高い有効求人倍率を出してきた(同市の有効求人倍率は、横浜市2.15倍を上回る2.23倍)。同様に川崎市は犯罪多発のイメージを刑法犯認知件数の対人口比率を出して否定してみせた。データで見ると、5市のうちでも横浜市に次ぐ低さである。イメージとは裏腹にガラは悪いが、タチは悪くない川崎市なのだ。
同市では少し前に南武線に掲出され、話題になったトヨタの求人広告から沿線に200を超す研究機関、3つのインキュベーション施設がある人材の質もアピールした。データの使い方がうまいとイメージも変わるものである。
今回の企画を発案した流山市総合政策部の河尻和佳子氏の意図もそこにある。このイベントはシティプロモーションと、オープンデータという行政主導で行ってきた施策を身近に感じてもらうことが目的。現状、自治体が公開しているオープンデータも活用されているとは言いがたく、データを使って自分の住むまちのPR合戦をすることで、その2つを身近に感じて、愛着を深めてもらおうというのだ。
以下ソース
http://toyokeizai.net/articles/-/191879 共産党系の知事の頃は病院も少なくてめちゃくちゃ待たされたけど、今はどうなん? 横浜市民だけど単身なら圧倒的に川崎のほうが住みやすいよ
妻子いるから川崎に住むのは嫌だけど >>155
いくら住環境が良くても首都圏の私鉄ってのは、
やっぱり東京都心に乗り入れてないと、開発とか難しいんだよね。
だから相鉄悲願の東部方面線かと。 >>101
麻生区民だけど、新百合の入管に行けばいるっちゃあいるよ
ただ確かに少ないかもね たしか横浜って国保めっちゃ高いんだよな
川崎なら安いのに >>163
国保は来年度から県に移管されるから統一される。
高いほうに統一されると覚悟したほうがいいな。 >>37
道路走ってると感じる。横浜市を出ると途端に道が悪くなる >>139
横浜市民なのに横浜行くより
渋谷行く方が断然電車賃安いしな。
市営地下鉄高過ぎ。 神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協
千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協
上京する人はこれに注意 横浜って言ったってピンキリだろ。
知り合いが小机に住んでるけど結構田舎だぞ。
新横浜は田舎。 68 :
2016/10/20(木) 13:23:45.51 ID:sCU0nvVF0
夜の街で遊び方最低だと思ったスポーツ選手って千代の富士とラグビーの平尾って並べて聞かされたことがあって、
その二人が次々に死んでいって不思議な気分
74 :
2016/10/20(木) 13:26:57.78 ID:3BDtAhEq0
>>68
神戸だけどヴィッセルにいたときのガズの遊び方はかっこ良かったらしい
81 :
2016/10/20(木) 13:28:36.35 ID:/6OSPKjN0
>>68
千代の富士の人望の無さはすごいよな
あの偉大な実績に対して亡くなっても扱いがほとんどないというか
マスコミに対してもダメだったんだなって思った
75 :
2016/10/20(木) 13:27:02.94 ID:pmmT7q9d0
なんかでみたときもう死ぬ一秒前みたいにぷるぷるしてた
84 :
2016/10/20(木) 13:29:49.34 ID:LU8Dr+sw0
アスリートや俳優は年取っても進行速いから大変やな
87 :
2016/10/20(木) 13:29:56.56 ID:fUuHOx8o0
ラグビー界は去年から訃報が相次いでるんだよな
阿修羅原、上田昭夫、斎藤寮(元代表監督)、コリンズ(元オールブラックス主将、元ヤマハ)
日本関係無いけどロムーも死んだし
98 :
2016/10/20(木) 13:33:38.26 ID:/6OSPKjN0
>>87
アスリートは食生活や夜遊びが無茶だから引退後健康崩すのが多くて寿命も短くてアメリカとかでは問題になってるんだよな
この競技者は特に無茶してたのが多そうな 横浜の根本はマイルドヤンキー型の体質で
なんでも横浜一番で仲良く繋がってる田舎ものの街 川崎国に隣接しているから、お世辞にも治安が易々とは言いがたい。
鶴見川に死体がとか、昔なかったかな? >>172
ピンキリと言ってもピンのほうも微妙だけどな。
独特の雰囲気って言ったら山下公園、中華街、元町とかごく一部。
あとは中区西区でも無機質なマンションが立ち並んでるだけだし。 横浜は、神奈川というのがねぇ
神奈川じゃなければ凄く良い町 幕末明治に、国のカネをジャボジャボ投入して作った国策都市だからな
あと、外人居留地のあったところはほぼ全部、おしゃれなイメージがある
だから「横浜」というとヨーロッパをイメージするから川崎や千葉より抜群に引力が強い
小樽、函館、軽井沢、横浜、神戸、長崎 >>146
治安や住環境を考えると、川崎ってイマイチなとこが多いからな。
麻生区や宮前区あたりは横浜北部と同じ感じだが、普通に高いし。 みなとみらいとベイブリッジを眺めて過ごせる横浜駅東口のマンションは環境、利便性ともに最強。 マンション販売の「長谷工アーベスト」(東京)による「住みたい街(駅)ランキング2017」で、2014年以降、首都圏2位の座を守り続けてきた「横浜」が、「武蔵小杉」(川崎市中原区)に取って代わられた。
調査は04年に始まり、横浜は14年に東京・自由が丘を抜いて2位に躍り出たが、今回、大規模な再開発が進み注目されている武蔵小杉に地位を明け渡した形だ。
同社の担当者は「商業施設の開業や交通利便性の向上などで変化したり、メディアで登場する機会が増えたりした場所で人気が高まる傾向がある」と分析。武蔵小杉には「再開発されてイメージが良くなった。子育てしやすそう」といった声が寄せられたという。
今回は、埼玉・浦和や東京・北千住がトップ10入りした一方、鎌倉が初めて10位圏外となった。1位には調査開始以来、東京・吉祥寺が君臨し続けている。
調査は首都圏の在住者を対象にインターネットで7月に行ったもので、有効回答は2886件。
◇
住みたい街ランキング(首都圏)
1位 吉祥寺(東京)
2位 武蔵小杉(神奈川)
3位 横浜(神奈川)
4位 自由が丘、恵比寿(東京)
6位 品川(東京)
7位 大宮(埼玉)
8位 浦和(埼玉)北千住(東京)
10位 新宿(東京)池袋(東京)
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170917-OYT1T50007.html ■女性が住みたい街
第1位 横浜みなとみらい・・・14.4%
第2位 吉祥寺・・・11.6%
第3位 恵比寿、代官山、中目黒・・・11.3%
第3位 鎌倉・・・11.3%
第5位 表参道、青山、原宿・・・10.0%
(出所):カルチャースタディーズ研究所+三菱総合研究所「住みたい街調査」(2016年6月実施)。対象は、東京、千葉、埼玉、神奈川に住む20代から40代の男女1500人。以下同じ。
■男性が住みたい街
第1位 鎌倉・・・10.9%
第2位 吉祥寺・・・10.2%
第3位 秋葉原、水道橋、飯田橋、春日、白山・・・9.8%
第4位 新宿・・・9.5%
第4位 横浜みなとみらい・・・9.5% http://www.seikatsu-guide.com/area_national_rank/
2016年の住みたい街ランキングの第1位は、
前回に引き続き横浜市。
2005年から毎回1位、不動の地位となりつつあります。
横浜といえば、中華街や異人館街があり、外国人人口数も
全国2位と国際色豊かな文化を有する街ですが、近年現代
アートや音楽祭などが開催され、新しい文化が発信される
街としての一面も注目されています。 公的サービスの特色から入れば子育て世代は間違いがないだろうね
流行りの街には遊びに行けばいいよ
遊びに行くのと住むのはかなり違ったりもする 麻生区は新百合のあたりが平均収入押し上げてる
桐蔭学園の周辺はど田舎だよ ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
5.ラッピング(路面)電車
【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)
大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)
. >>190
とてもそうは思えない…。地価が下がったら余計に入ってくるだろ 電車でららぽーと横浜行った時のハマのイメージ総崩れ感は異常 >>182
根岸〜山手〜浅間台にかけての高台なら横浜港が一望できるぞ 横浜に家買うかどうかは本質的な部分で頭が悪いかどうかのリトマス試験紙
どういう調査かわからんけど、所得が高いというわりに
横浜出身の文化人とか有名企業創業者とか全然出てこないよな
眞子さんの婚約者一家みたいな頭わいてんのか?ってぐらいの見栄っ張りが多いし、
もしかして所得が高いって自己申告? 実収入(1世帯あたり1か月間)
☆2位 神奈川 60万4190円
☆3位 栃木県 60万1525円
☆15位 東京都 56万1694円
☆17位 埼玉県 55万8646円
☆20位 茨城県 54万2549円
★22位 滋賀県 53万3048円
☆27位 千葉県 52万3397円
★33位 和歌山 49万5275円
★37位 京都府 46万8589円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★44位 兵庫県 41万3726円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 大阪府 40万6338円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
家計最終消費支出(1世帯あたり1か月間)
☆2位 神奈川 35万3544円
☆4位 埼玉県 33万8938円
☆5位 栃木県 33万7869円
☆6位 東京都 33万6136円
★11位 滋賀県 33万0322円
☆18位 千葉県 32万1434円
★36位 京都府 28万0609円
☆38位 群馬県 27万6605円
★39位 兵庫県 27万2642円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★45位 大阪府 26万1721円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 和歌山 25万3709円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052060.pdf >>6
神奈川人の崎陽軒自慢は異常。シュウマイじゃなくシウマイだってさ。 俺の車横浜ナンバーだけど都内に出かけると優越感を抑えられなくなる。 >>199
お前が車で都内に来た時の都内の人の反応
田舎者「あ〜!横浜ナンバーだ〜!おっしゃれ〜☆彡」
都民A「横浜か・・・あいつら俺が俺がとしゃしゃってくるし、何でも自分が一番だからうざいんだよな」
都民B「横浜の人間って何でいっつもマウンティングポーズなの?マジウザいんだけど?」
都民C「何で横浜の人間が東京に?何でも横浜で済ませて、東京なんて要らないんじゃないの?」 車のサブステータスとも言える「ナンバープレート」、普段あまり気にすることはありませんが、目の前の車が珍しい他県のナンバーだとなんだかワクワクしませんか?
住んでいる地域によって決まるので表記の自由はききませんが、憧れや気に入っている地名のナンバープレートは男なら結構気にするかと思います。
そこで今回は「カッコ良いと思うナンバープレート地名」をアンケート、ランキングにしてみました。
一番カッコ良いと思われているナンバープレートは、一体どの地域のものだったのでしょうか?
1位湘南 81票 (神奈川)
2位富士山 61票
3位横浜 41票 (神奈川)
4位品川 40票
5位鈴鹿 38票
6位飛騨 34票
7位神戸 33票 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
8位なにわ 30票 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
9位室蘭 29票
10位世田谷 25票
https://ranking.goo.ne.jp/column/article/4494/ 群馬県に居た時は、ブイブイ運転してたけど、
横浜に来たら怖くて運転できねえ。 動く歩道と観覧車の組み合わせはチートすぎる
横浜は景観マジ素晴らしい >>8
あと川崎から横浜に入ると途端に運転マナー悪くなる
割り込みが多くなる >>205
横浜の景観は日本一。
例えば、県名にもなってる神奈川駅。
田舎もんが見たら驚くぜ、絶対。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/神奈川駅#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AKanagawa-station.jpg <<https://ja.m.wikipedia.org/wiki/神奈川駅#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AKanagawa-station.jpg>> カルフォルニア大火災もそうだけど
山肌這って上昇するから 火災保険も虚し黒い雨赤い森
坂道自虐自慢 チャイナタウン 横浜に有名な神社仏閣が1つも存在しないのはなんでなん?
隣の川崎や鎌倉にはあるのに >>212
それこそ鎌倉にあるからじゃね?
市内で言えば称名寺とかあるけど、まあ歴史的に言えば鎌倉の領域だし。 >>212
何もないところに港を作って外国に解放したからだろ 坂が多い 若いときはなんとも思わないけど、オヤジになってきたら結構なんだな 道も狭い 路駐も多い 郊外住宅地は道路幅取れてるけど、前からの市街地はね。 名古屋とか広島とかチョー羨ましいわ >>212
だって、150年前まではど田舎だぞ?鎌倉は800年前に政治の中心地になったし、川崎は江戸時代に東海道が整備されて、宿場町ができたから 川崎のほうが歴史が古い >>217
そうそう、その総持寺も能登半島から戦前に移ってきたお寺 >>212
弘明寺
伊勢山皇大神宮
横浜媽祖廟(中華街) 神奈川は新幹線で二重になるに行けるし、羽田にも近い。
埼玉は満員電車 神奈川以下の田舎が「都構想」とかwwwwwww 頭大丈夫かよ?関西のカッペwwwww
●県民所得ランキング
関東 140兆9592億円
関西 59兆7523億円 ←ボロ負けwwwwwwwwwww
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング (都市ランキング)
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html みなとみらいは良いなあ
人も馬鹿みたいに多いわけじゃないし、とっても素晴らしい >>192
じっさいほとんど増えてないよ
増えてんのは川崎 神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協
千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協
上京する人はこれに注意 横浜は、所得水準が高くて、住民の質が千葉・埼玉よりマシなんだろうね。
海が近い分、東京よりは空気がマシで、気候が穏やかだし。
でも、都内への通勤がしんどくて、引っ越したわ。
>>3
日揮、千代田化工、日本発條、アマノ、岡村製作所、富士ソフト、・・・
そこそこ大きな会社がそこそこある。
>>212
弘明寺、称名寺、総持寺、東漸寺、三会寺 横浜住みで横浜市内へ通勤通学する人が勝ち組。都内に行くのは地獄すぎる… >>232
注意っていうか、空しいロボの脳内じゃん 安 倍 さ ん が 福 島 で 第 一 声
本日!安倍さんが福島で第一声ですが、
4000人が国と東電を訴えている生業裁判の判決が福島地裁で言い渡されます!
田んぼで選挙演説って... (*´・д・)?
初めて見ました Σ(Д゚;/)/…エエ!?
日本人って、おもしろいね!
(≧∇≦*)キャハハ キャハハ
https://twitter.com/hyodo_masatoshi/status/917746047060815878
安 倍 首 相 の 頭 撃 ち ゃ い い ん だ よ
福島県福島市佐原で安倍首相の第一声とのこと。
福島駅からのタクシーの運転手さんが
「田園風景バックでやるんだって、街中でできないんだよ、みんな文句言うからね。
機動隊いっぱい来てたよ、安倍首相の頭撃ちゃいいんだよ!
日本はそういうことしないね、誰かすればいいのに」だって!過激!
https://twitter.com/makomelo/status/917548403520708608
今 の 安 倍 政 権 = 日 本 政 府 の 本 心
9月29日、国連人権理事会で
「同性愛行為が死刑の対象になること」に対して非難する決議が出されたが、
日本はこれに反対票を投じた。
https://twitter.com/東海アマ/status/917561871258992640
「 他 人 を 尊 重 で き な い な ら 出 て い け 」
なので念のため
この件についての私の意見が
はっきりしないと
万が一でも思っているなら
私の今日一番の
大事な考えを伝えておこう
もし誰かの尊厳を尊重し
敬意とともに接することができないなら
出ていきなさい
性別の違う相手を
それが男性だろうが女性だろうが
尊重し敬意をもって
接することができないなら
出ていきなさい
たとえどんな形でも
人を侮辱するような者は
出ていきなさい
「他人を尊重できないなら出ていけ」 米空軍士官学校の校長
視聴回数 61,183 回
https://www.youtube.com/watch?v=XtyCvA8eN18 観光地からちょっと歩くとゴミ収集が上手くいってないむたいで、すごく汚い。 >>9
そうだね
いちいちマウンティングしてくるし、横浜マンセーがうざいし、ただでさえ鼻持ちならない人ばかりなんだから、
横浜に一生こもっててね。二度と横浜から出てこないでね 前の市長が経営失敗したからな
今時ビニールが燃えるゴミでだせない >>241
体裁整えて隠しながら出せば横浜の収集業者さんは何でも持ってってくれるよ しかしイルミナティのカードによれば・・・横浜は・・・ 横浜市鶴見区に6年間住んだが、誹謗されるような街ではない。
然し、ピンキリ有り羨望の都市でも無い。イメージ先行し過ぎ。
やっぱ 東京都内には敵わんやろう。
隣に位置する自治体でこんなにイメージ差が、
『横浜市に住んでるの 凄い! 住んでみたいな!』と、話が弾む・・・・・
『川崎市に住んでんの 恐くない? 大丈夫かぁ?』と、ドン引きされる・・・
の固定概念を持ってる人が、全国的に多いのは事実。 横浜って全て揃ってるからねえ。海山テーマパークおまけにドヤ街まである。みなとみらいと野毛町なんて対照的過ぎて笑ってまうわ。 >>244
話に合わせているだけで、本気で羨望したり、ドン引きしているわけではないと思うのだが、それを本気にする横浜市民が痛い 住みやすくないのに住むというのが
いかにもジャップらしいね 最近はいい意味で田舎っぽさとか独自色
がでてきたかな >>245
もうちょい南の寿町も思い出してあげてください 横浜って広いからね。最先端な大都市であれだけクソ田舎を抱えてる都市もなかなかないよ。住んでて面白いわ。 横浜って言っても、東部のみなとみらいとその周辺が本体。
中部から西部は坂だらけの田舎で横浜名乗るのも烏滸がましい。
あと横浜駅の構造のクソっぷり。あれは完全なる失敗作。 俺、福岡
観光で中華街周辺を散策した感想
海側は門司港が廃れなかったら、みたいな歴史と情緒がある綺麗な港町
働いてる女性のファッションは博多に比べて派手では無いけど上質でキレイ
横浜スタジアムの裏の用具箱みたいのにホームレスが住み着いてて
乞食が生きていけるって事は経済的に余裕がある街なのかな?と
中華街は無駄にデカイなw
でも中華学院の隣の廟は綺麗
こんだけ沢山の片言中国人が働いてない時間は何処に居るのか不思議
新横浜駅は、え?って言うくらいショボい
沿線も利用したけど帰宅中のサラリーマンや学生のくたびれ具合が
殺伐としてなくてノンビリ
住みやすそうだったけどなぁ >>244
東京のテレビの取り上げかた次第で
バカな大衆なんか簡単に印象操作できるからな 横浜駅周辺なんてクソだから。柏と松戸を足して2で割った感じ。ガキとリーマン向け。横浜の肝は桜木町周辺だよ。 >>257
クソなりの良さは分かるよ。クソはクソだけどね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています