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【製造】データ改ざんの神鋼アルミ、スバルとマツダも使用 大規模リコールの可能性も
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0001ノチラ ★
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2017/10/09(月) 18:42:49.13ID:CAP_USER
SUBARU(スバル)は9日、神戸製鋼所が強度などの性能データを改竄(かいざん)していたアルミ製品を、自動車や航空機に使っていたと発表した。マツダも神戸製鋼製のアルミ製品を乗用車に使用していたと明らかにした。両社とも、安全性への影響は確認中といい「製品を使っているお客さまの安全を最優先に対応していく」(スバル)と説明している。

 神戸製鋼は、顧客との間で約束した性能を満たさないアルミ製品や銅製品について、検査証明書のデータを書き換え、性能を満たすかのように装っていた。供給先はトヨタ自動車や三菱重工業、JR東海など約200社に及ぶ。自動車で走行性能に関わる重要部品などで強度不足が確認されれば、大規模なリコール(回収・無償修理)に発展する可能性がある。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171009/bsa1710091601001-n1.htm
0334名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 21:16:40.26ID:97bMfGzF
で、何か問題はあったのか?
0335名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 21:21:25.92ID:k2tBBpL6
自分でやらかして自分でぶっちゃける奴なんなん?
獅子身中の虫は見つけたらぶっ殺せよまじで
0336名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 21:31:34.03ID:oLApeGFr
一部の部品の強度がちょっと劣るくらいで大きな問題になるようなことはないだろう
ただまあ気持ち悪くはあるけどね
高速乗ってる時に強度不足の部品がポッキリ折れて事故るんじゃないかとか
ある日突然エンジンが燃え出すんじゃないかとか
0339名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 22:01:15.36ID:08DesUpD
もう、、、終わりだね。

【神戸製鋼データ改ざん】 英高速鉄道車両でも使用
0340名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 22:11:55.03ID:PkHXxheK
大規模リコールならリコールにならないだろうな
0341名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 22:16:21.24ID:/0R4FwkP
メーカーの自己申告をそのまま鵜呑みにするのもどうかと思うよ
使ってるメーカーも独自で調査するとか、第三者に依頼するとか
0342名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 22:31:55.06ID:RfGUos7+
>>8
東芝、日産、神戸製鋼こんなの氷山の一角だろうなw
みんな偽装してるからうちもやらなきゃ競争に勝てないとでも思ったんだろうよ
0343アルミボディの一例
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2017/10/10(火) 22:50:30.94ID:s7Fk5QOw
BMW5シリーズ(ボンネット・ドア・フェンダー・ルーフがアルミ)
ベンツEクラス(ボンネット、フェンダー、トランクリッドがアルミ)
ホンダ新型NSX(骨格がアルミと鉄の複合構造、ボディはアルミと樹脂)
ジャガーSF(ボンネット、フェンダー、ルーフがアルミ) ※ジャガーは他の車種もアルミボディだ
マツダロードスター(ボンネット、トランクリッドがアルミ)
レンジローバー(オールアルミボディ)
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/08/22/20170822k0000m020068000p/9.jpg

電気自動車や軽自動車や小型車はアルミ採用してる(軽量化で燃費優先)
神戸製鋼所はアメリカ・中国・EUに工場で現地メーカーに納入
だから今回の事件はやばいというわけ
0344名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 22:51:21.13ID:s7Fk5QOw
アルミボディを積極的に採用してるメーカー:
アウディ(アルミボディ)
ジャガー(アルミボディ)
ホンダ(アルミボディ/モノコック、スポーツバイクがアルミフレーム、エンジンがアルミブロック)
スズキ(バイクにアルミ採用)
0345名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 23:03:45.68ID:1xhJ8KKQ
これは、やった首謀者社員はガクブルで眠れないだろうな。
まだ、これで大きな事故やトラブルが出てないのが唯一の救いな方だろう

強度が必要なところはジュラルミンとかは使われないのか?
昔の航空機は、アルミ合金のジュラルミンが使われてたのに
0346名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 23:07:45.06ID:Nt3Y2cH9
実際、どれだけの改ざんなんだ。
誤差程度?
0348名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 23:27:58.28ID:q9HFLYbq
>>300
アルミの疲労破壊が想定より数年早く起きるだけだよな
0349名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 23:37:45.69ID:dqVVq1pj
全く強度が必要無い場所ばかりだな
0351名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 23:43:11.14ID:AAyvuqdf
複利厚生売っぱらっても今回こそ倒産
日経最高値に影響なし
0353名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 00:03:03.20ID:3q3Zc3tV
>>345
混ぜ物あれこれでも一括りにアルミだよ
ま、これ自体設計上のマージン少ない航空機での不具合から発覚してると思う
0354名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 00:11:06.77ID:K85QAgvA
フレームにこのアルミ使ってるクルマあるの?
特に高級メーカーから天文学的な賠償請求が来るだろ
0355名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 00:28:07.74ID:lVsZbqBx
今の会社の上層部なんか全部無能が運営しているんだからこんなもんだろ
小保方みたいな方式で出世したゴミばかりだから
0356名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 00:47:31.10ID:1mnClupu
0415 名無しさん@1周年 2017/10/11 00:33:41
これ誰か解説してくださいよ

44 山師さん[sage] 2017/10/10(火) 11:36:05.66 ID:Yd0PrpJe

あれれー

神戸製鋼所
9月21日トヨタやJRへ報告
9月25日MUFJグループ、神戸製鋼株大量保有減←
10月8日神戸製鋼所が偽装を発表
10月10日株価ストップ安気配

������
0357名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 01:08:00.06ID:ug7C2nti
スイングアームは角材スチールか
安心した
0358名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 01:11:54.54ID:kTwRTqjc
倒産させないと世界から信用力失う。
たった36000人規模の
神戸大学派閥が牛耳ってる小型鐵工所
0362名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 03:17:06.24ID:FRSa7tTf
神戸物産頑張れ!
0363名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 08:35:50.69ID:Xn3OR8SA
客も悪い。安価に仕入れて儲け!!
ゼニ大国 ものつくり
笑笑!
0364名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 08:37:38.80ID:00VDV8ac
神鋼、鉄粉も改ざんか…アルミは防衛装備品にも
 
関係者によると、新たに鉄粉についても、顧客と交わした仕様書に適するようにデータを改ざんした疑いが浮上したという。
鉄粉は、自動車のギアなどの複雑な形状の部品を作る素材として供給されている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00050004-yom-bus_all
0369名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 12:23:07.67ID:Jc9p8Sg3
これ、代償は神戸製鋼の役員報酬カットだけで済むかね?
0371名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 13:23:49.01ID:BcJahdJK
検査の怪しいニッサンは
大丈夫だったんだ?
0372名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 14:02:43.10ID:3/Zj7j9l
安倍晋三「神戸製鋼時代、ミスって長さの足りないパイプを大量製造したけどクビにならなかった。皆さんも失敗にめげず頑張って欲しい」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507683621/
0373名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 14:32:37.13ID:nbKPWtsd
第97代内閣総理大臣・安倍晋三総理も、大学卒業後は一般企業に就職しています。それが「神戸製鋼所」です。
0374名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 14:40:35.92ID:2zCnk1C7
飛行機落ちたらどうすんの?
0375名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 14:44:04.66ID:JK33qrjP
やばいね
0378名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 16:57:45.72ID:PYrlaSLy
>>26
現場っつうより、ノンポリ世代の役員や管理職だろ。
あいつら、自分だけ上手くやることだけが身上のクズだから。
0380名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 17:58:26.97ID:BtGFyHev
ドミノ倒し式
リコール合戦
0381名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 18:18:14.50ID:aHnExuq/
忖度狙いだからこのタイミングで発表したんだろ
0382名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 18:54:06.33ID:BeNuKWjz
>>3
神戸製鋼みたいな大企業は絶対に潰れない
というか潰さない
莫大な国費を投入する事にはなるだろうけど
0383名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 19:12:41.70ID:04AExd53
>>382
そういうのを許す国民性が暮らしにくい社会にしている最大の原因にだと気付かないと。
0384名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 20:39:29.90ID:URwOejyi
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/
0391名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 00:20:47.66ID:WsZe9HYs
俺の5年落ちのスバル車が新品になるのか
こっちが申し訳ないと思うほどうまい話だな
0393名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 00:36:33.22ID:dCi07k3x
RT @obenkyounuma: 神戸製鋼のアルミは、ハードディスクのアルミディスク材(磁性体を塗布する円盤)の世界シェア60%なので、「うちのHDD壊れたのは神戸製鋼のせいじゃないのか!?」みたいな話まで出てきそうな話ではある。

Omutane (Omutane@元アニメ業界今農家) - 14分前 いいねリツイート
0395名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 01:14:29.05ID:htdVyJSv
自動車業界で何かと問題が起こる度にスズキは大体無傷ってのがすげえなw
会長まるごとユーザーに愛されてる会社なのも妙に納得した。
0397名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 08:09:15.84ID:W7lZ2UjR
悪材料がズルズルと出てくる印象
さっさと膿を出し尽くさないと
0402名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 21:50:13.61ID:Tv748WDA
これで製品の品質に問題ありません
で対応されたら詐欺だな
0403名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 21:54:07.00ID:oBBmIzmk
>>371
検査があやしから、どのロットが異常だったかかわからんだろ。ましてや強度などスルー。
0404名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 23:15:37.08ID:dCi07k3x
 JR九州は12日、福岡県内の筑豊線を走る12両の車体に、発注した規格とは異なる仕様で作られたり、
接合部分にずれが見られたりするなど神戸製鋼所の不適切なアルミニウム製品が使われていたと明らかにした
0407名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 23:39:34.53ID:NOFpSpfP
今、車買うと怖いな。
あと、半年ぐらい経って、製造時期ミハカラッテ買わないとな。
0409名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 23:45:24.74ID:X6WywuOH
あくまで不適切、ただちに違法であるとまでは言えない。 で桶なのは、東芝のチャレンジに
よって証明済み。 高裁で違法判決が出たとしても、最高裁で無罪になると決まっている。
0410名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 00:08:05.96ID:wlcx4T6q
どんな手法を用いてもアメリカ様に金を上げたい
というようにしか見えない。
0412名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 02:03:51.07ID:UXL5tZc5
アルミ・銅製品などの品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の川崎博也会長兼社長は12日、記者団に対し「今後、新たな不正事案が発生する可能性がある」と述べ、更に不正が拡大するとの見通しを示した。
JR西日本の来島達夫社長は同日の記者会見で「応分の負担をしていただくのが筋」と発言。部品交換などの費用負担を請求する動きが各社に広がりそうだ
0413名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 02:09:12.79ID:6J1E8tRW
JIS規格すら守られてないとすると、メーカーがいくらマージン取っていてももはや無意味
0415名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 02:43:54.62ID:6J1E8tRW
末端の社員は支持されてやってる不正がここまで大事になるなんて想定できないし
中間管理職は日常的な不正がないと納期が守れないことがわかってるから止められないし
結局は役員クラスがその重大性を認識していたかどうかにかかってるんだよな
0417名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 08:00:09.98ID:S3FxXl/k
普通メーカーは購入品の検証してから受け入れする
神戸も悪いがメーカーの怠慢でもある
0419名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 13:46:59.92ID:BqsoSmZO
>>417
検査品だけ規格を満たしてるものを納入してたり。
0420名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 14:04:13.87ID:adR8yn82
   同 性 愛 行 為 が 死 刑 の 対 象

9月29日、国連人権理事会で
「同性愛行為が死刑の対象になること」に対して非難する決議が出されたが、
日本はこれに反対票を投じた。
https://twitter.com/東海アマ/status/917561871258992640


   人 を 侮 辱 す る よ う な 者 は

なので念のため
この件についての私の意見が
はっきりしないと
万が一でも思っているなら
私の今日一番の
大事な考えを伝えておこう

もし誰かの尊厳を尊重し
敬意とともに接することができないなら
出ていきなさい

性別の違う相手を
それが男性だろうが女性だろうが
尊重し敬意をもって
接することができないなら
出ていきなさい

たとえどんな形でも
人を侮辱するような者は
出ていきなさい

「他人を尊重できないなら出ていけ」 米空軍士官学校の校長
視聴回数 61,183 回
https://www.youtube.com/watch?v=XtyCvA8eN18


   「 浮 か ぶ 刑 務 所 」 巡 洋 艦 「 シ ャ イ ロ ー 」

(CNN) 神奈川県横須賀市の米海軍基地を母港とする巡航ミサイル巡洋艦「シャイロー」の艦内の士気が低く、
乗組員が「浮かぶ刑務所」とまで酷評していたことが12日までにわかった。

調査結果では、シャイローでは営倉に入れられ、
「パンと水」しか与えられないなどの厳罰に対する下位兵士間の懸念が強かったこともわかった。

シャイローが所属する米海軍第7艦隊では最近、イージス駆逐艦の衝突が相次いだ。
この後、関係将校らの処罰が続き、ジョセフ・アーコイン艦隊司令官(中将)の解任にもつながった。
シャイローでは今年6月、艦内で行方不明になり、

海に落ち死亡したと判断されていた兵士の船内での生存が判明する騒ぎもあった。
https://www.cnn.co.jp/world/35108692.html
0424名刺は切らしておりまして
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2017/10/15(日) 06:16:02.11ID:U8J0MpZC
成績書が着いてたらそれ見て矛盾する内容書いてなきゃハンコポンと押してしまっておしまいよ
わざわざ自社で鋼材の試験設備一式持ってたり
外部機関に検査に出すとこなんて顧客から要求されてない限りやらない
0426名刺は切らしておりまして
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2017/10/15(日) 23:37:12.14ID:G+By4FES
そういや鉄鋼でもやらかしてたな
>>425
骨格部分はハイテン鋼だし、ハイテン鋼が神戸製鋼でないだけかもよ?w
(現段階わかんないけどね)
0427名刺は切らしておりまして
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2017/10/15(日) 23:55:38.82ID:UNrWk417
>>33
破壊試験なんて最初のうちだけでしょ。

少しまえにトヨタのコンサルがきたけどいつまで受入検査してるんだって怒られたわ
0429ダサっ w
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2017/10/16(月) 20:49:32.13ID:JY06bh58
>>428
> 全数破壊検査やってると思ってた
おいっ w
0430名刺は切らしておりまして
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2017/10/16(月) 21:24:14.59ID:gCCZMN5z
>>426
マツダのプラットフォームはフォード子会社時代に供給受けたものなので事業規模に反して完成度は高い。
しかもエンジンルームを大きく取っているので構造に余裕があるんだよ。
怪しいのはエンジンルームを極小にしてギリギリで設計してるとこの方だな
0431名刺は切らしておりまして
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2017/10/16(月) 21:45:55.60ID:z0OEXXXs
倒産すれば人手不足が解消するな。
0433名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 01:52:58.61ID:9MYs4vU2
神戸製鋼 不祥事受け自社イベント中止
10/16(月) 20:48配信
産経新聞
 神戸製鋼所は16日、同社加古川製鉄所(兵庫県加古川市)で29日に開く予定だったイベント「神鋼かこがわフェスティバル」を中止すると発表した。
アルミ製品などの性能データ改(かい)竄(ざん)問題を受け、開催は適切でないと判断したという。

 同フェスは平成2年から毎年秋に開催。工場見学やキャラクターショーなどが人気で、昨年は市民ら約8万人が訪れていた。
中止は加古川市内で小学2年の女児が殺害される事件があった19年以来、2度目という。

 同社は「楽しみにしていた方々にご迷惑をかけ、申し訳ない」としている。
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