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【製造】データ改ざんの神鋼アルミ、スバルとマツダも使用　大規模リコールの可能性も
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0001ノチラ ★
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2017/10/09(月) 18:42:49.13ID:CAP_USER
ＳＵＢＡＲＵ（スバル）は９日、神戸製鋼所が強度などの性能データを改竄（かいざん）していたアルミ製品を、自動車や航空機に使っていたと発表した。マツダも神戸製鋼製のアルミ製品を乗用車に使用していたと明らかにした。両社とも、安全性への影響は確認中といい「製品を使っているお客さまの安全を最優先に対応していく」（スバル）と説明している。

　神戸製鋼は、顧客との間で約束した性能を満たさないアルミ製品や銅製品について、検査証明書のデータを書き換え、性能を満たすかのように装っていた。供給先はトヨタ自動車や三菱重工業、ＪＲ東海など約２００社に及ぶ。自動車で走行性能に関わる重要部品などで強度不足が確認されれば、大規模なリコール（回収・無償修理）に発展する可能性がある。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171009/bsa1710091601001-n1.htm
0298名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:06:54.57ID:mvQs0zll
ハヤブサの失敗も神戸製鋼が元凶か
0299名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:08:32.55ID:JOnw8PLs
会社の品質保証部が嘘ついて、大抵書類上はおｋにしてるぞ。
うちの会社も鉄のコードを溶接しない製品を納入する契約しといて、裏では溶接品を少数入れて納品してるんだよなー
0300名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:10:42.69ID:lCPCyLn4
ただちに影響はない



by枝野
0301名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:10:58.25ID:waoGOINS
>>297
鉄と鋼の区別も付かないアホですか？

卵とマヨネーズの区別も付かなさそうだね
マヨネーズが欲しい時、卵くれと言って
卵を渡されたら、卵と言ったらマヨネーズだろ！ってキレるタイプ？

マヨネーズは腐りにくい
だから卵も腐りにくいとか思っちゃってるタイプ？
0302名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:12:27.84ID:lCPCyLn4
マジかよ


俺のBRZ交換して貰うわ
0303名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:13:28.63ID:lCPCyLn4
ラグビー部廃部決定だな
0304名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:15:12.82ID:lCPCyLn4
どうりでアルミホイルがすぐに破れると思った



交換して貰おっと
0305名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:16:01.35ID:7Ez3ZooH
>>301
普通は鋼も含めて鉄って言うんだよ。友達に聞いてみな。
0306名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:20:02.15ID:kozZWIPR
各メーカーの安全検査用車両と量産車輌で材料は共通じゃないの？
偽装アルミ仕様車で安全検査を行ってその基準が公表されていたなら
いい気はしないけどリコールまでは不要な気もするのだが
0307名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:34:17.38ID:yKMF7dI6
中古車のリセールプライス下がったら賠償な
0308名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:35:48.14ID:VjFyyxsG
>>301
あなた「鉄」と「鋼」の区別つくの？
0309名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:42:25.77ID:1He0I5RB
神戸製鋼はどれだけ不正を繰り返せば気が済むんだよ
日本の面汚しだ潰してしまえ！
0310名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:44:46.92ID:08DesUpD
今日はストップ安。始まったな。１円までたのしめるぞ（笑）
0313名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 18:54:09.17ID:08DesUpD
>>312
きたねぇ、、これだもんな、証券業界。。。。（死刑）
0314名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 19:06:58.82ID:qv7DOx6E
スズキ大勝利
0315名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 19:13:50.55ID:vDIarqvU
ネトウヨ製品売れなくなった言い訳で部品が使われてる！！
っていって今度は部品が使われなくなって素材が使われている！！
そしてその素材が偽装ｗｗｗ
0316名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 19:15:44.88ID:Ngi88b8i
ガワのリコールになったら　どうなるの？　　鉄板でも補強してくれるのかｗ
0317名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 19:23:07.33ID:ZKNNnzUy
誠実とか勤勉とか、それは国民全体がやる気に満ちていた高度経済成長期のお話であって、凋落の一途にあってはそりゃ嘘ついたり他人の上前をはねたり上司のゴマスリが美味い奴が効率よくクールに儲ける社会になる

貧すれば鈍す　
沈む日は二度と昇らない

７０年前に首を刎ねられて以来、胴体だけ家畜として肥育されてきたが、もうそれも老朽化、癌化して限界なんだ
そろそろ死ぬときがきた
0318名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 19:25:28.49ID:08DesUpD
バブル経済崩壊後の、後処理が終わってないんだろうね。
0319名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 19:28:13.14ID:MwDHQLnl
>>317
どーだかな
しかしあの時代だと単にそれが検証されていなかったって面も結構あると思うんだよな
高度経済成長時代の製造業なんて、技術発展がまだまだなことも相まって不良品は多かったりそれがデフォルトだったりもしたぞ
0320名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 19:36:50.80ID:dpo4r+i8
アルミみたいな柔らかい金属
強度が必要な場所に使うわけないやろ
0321名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 19:40:40.80ID:6gx2VmYf
日本の場合ありとあらゆる検査が自社、もしくは子会社によるものだからな
忖度されまくり
0322名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 19:44:59.44ID:jjiBez4a
バブル経済の後処理ねえ
バブルは実態がないと言うけど破壊力強すぎじゃね？
0323名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 19:48:32.59ID:7Ez3ZooH
仕事を受注して生き残るため不正に手を染めたということなんだろう。
猛烈な値下げ圧力の中、会社を潰すか不正をして長らえさせるかの選択で後者を選んだのだ。

そういえば米国の格付け会社が、AAAの評価を与えるには疑問のある金融商品なのにAAAを与えたという話を思い出す。
評価を下げるようだと投資銀行が格付け会社を鞍替えしてしまうからっといってね。
不正な評価を投資銀行も望んでいたという側面があり、いざとなれば評価をした格付け会社に責任を押しつけることが出来る。
0324名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 19:57:23.71ID:1Qqed1bi
>>150
純正アルミホイールより鉄チンホイールの方が軽いしな
0325名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 20:06:40.90ID:0SjduFm6
納豆腐ダイエットを続けた結果、腹痛で倒れ「腸が納豆菌のせいで動いてない」と言われた - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1157983 @togetter_jpさんから


【衆院選・山口4区】アベ首相に公開討論会申入れ　顔こわばらす昭惠夫人
http://tanakaryusaku.jp/2017/10/00016772
0326名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 20:08:26.05ID:ZKNNnzUy
>>319
それは技術の問題であって、携わる人間のモラルやモラールの問題ではないじゃん・・・・
こないだのフクシマ原発爆破事件だって、あれは人間がデタラメに手抜きしまくってでたらめな管理をした積み重ねの上に起きた、人間による意図的な爆破事件だろ。

問題が起きました→原因はなんですか？→手抜きと詐欺とイカサマです。

特アやその他の低民度、低教養の土人どもと同じレベルじゃんｗ
0327名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 20:12:05.67ID:myqryqCT
ボーイングの広報がコメント出したとのこと。
Bloomberg の記事。
↓
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-10/OXL1HG6KLVRF01
ボーイング広報担当のチャズ・ピッカーズ氏は電子メールで、
これまでのところ神戸鋼の問題では安全上の懸念はないとの見解を示した。
0328名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 20:32:00.63ID:08DesUpD
>>327
明日の株価、上昇なるのか（空売り派　絶滅）
0330名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 21:05:47.45ID:0SjduFm6
日本の真実なんてこんなもんだろうな。
そりゃ、世論調査だって生活実感と全く異なる感じだし、企業も不祥事だらけでおかしいなあと思っていたけど
実態はこれ。
0331名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 21:10:11.33ID:wPZOFYU2
クルマだと関係するのはボンネットくらいじゃないの
ダイカスト製品は関係ないような
0333名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 21:15:32.38ID:z7Cw6BLq
>>332
あれはちゃんと検査したら数値が良くなったという逆の例だろ
0334名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 21:16:40.26ID:97bMfGzF
で、何か問題はあったのか？
0335名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 21:21:25.92ID:k2tBBpL6
自分でやらかして自分でぶっちゃける奴なんなん？
獅子身中の虫は見つけたらぶっ殺せよまじで
0336名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 21:31:34.03ID:oLApeGFr
一部の部品の強度がちょっと劣るくらいで大きな問題になるようなことはないだろう
ただまあ気持ち悪くはあるけどね
高速乗ってる時に強度不足の部品がポッキリ折れて事故るんじゃないかとか
ある日突然エンジンが燃え出すんじゃないかとか
0339名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 22:01:15.36ID:08DesUpD
もう、、、終わりだね。

【神戸製鋼データ改ざん】 英高速鉄道車両でも使用
0340名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 22:11:55.03ID:PkHXxheK
大規模リコールならリコールにならないだろうな
0341名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 22:16:21.24ID:/0R4FwkP
メーカーの自己申告をそのまま鵜呑みにするのもどうかと思うよ
使ってるメーカーも独自で調査するとか、第三者に依頼するとか
0342名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 22:31:55.06ID:RfGUos7+
>>8
東芝、日産、神戸製鋼こんなの氷山の一角だろうなw
みんな偽装してるからうちもやらなきゃ競争に勝てないとでも思ったんだろうよ
0343アルミボディの一例
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2017/10/10(火) 22:50:30.94ID:s7Fk5QOw
BMW5シリーズ（ボンネット・ドア・フェンダー・ルーフがアルミ）
ベンツEクラス（ボンネット、フェンダー、トランクリッドがアルミ）
ホンダ新型NSX（骨格がアルミと鉄の複合構造、ボディはアルミと樹脂）
ジャガーSF（ボンネット、フェンダー、ルーフがアルミ）　※ジャガーは他の車種もアルミボディだ
マツダロードスター（ボンネット、トランクリッドがアルミ）
レンジローバー（オールアルミボディ）
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/08/22/20170822k0000m020068000p/9.jpg

電気自動車や軽自動車や小型車はアルミ採用してる（軽量化で燃費優先）
神戸製鋼所はアメリカ・中国・EUに工場で現地メーカーに納入
だから今回の事件はやばいというわけ
0344名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 22:51:21.13ID:s7Fk5QOw
アルミボディを積極的に採用してるメーカー：
アウディ（アルミボディ）
ジャガー（アルミボディ）
ホンダ（アルミボディ/モノコック、スポーツバイクがアルミフレーム、エンジンがアルミブロック）
スズキ（バイクにアルミ採用）
0345名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 23:03:45.68ID:1xhJ8KKQ
これは、やった首謀者社員はガクブルで眠れないだろうな。
まだ、これで大きな事故やトラブルが出てないのが唯一の救いな方だろう

強度が必要なところはジュラルミンとかは使われないのか？
昔の航空機は、アルミ合金のジュラルミンが使われてたのに
0346名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 23:07:45.06ID:Nt3Y2cH9
実際、どれだけの改ざんなんだ。
誤差程度？
0348名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 23:27:58.28ID:q9HFLYbq
>>300
アルミの疲労破壊が想定より数年早く起きるだけだよな
0349名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 23:37:45.69ID:dqVVq1pj
全く強度が必要無い場所ばかりだな
0351名刺は切らしておりまして
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2017/10/10(火) 23:43:11.14ID:AAyvuqdf
複利厚生売っぱらっても今回こそ倒産
日経最高値に影響なし
0353名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 00:03:03.20ID:3q3Zc3tV
>>345
混ぜ物あれこれでも一括りにアルミだよ
ま、これ自体設計上のマージン少ない航空機での不具合から発覚してると思う
0354名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 00:11:06.77ID:K85QAgvA
フレームにこのアルミ使ってるクルマあるの？
特に高級メーカーから天文学的な賠償請求が来るだろ
0355名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 00:28:07.74ID:lVsZbqBx
今の会社の上層部なんか全部無能が運営しているんだからこんなもんだろ
小保方みたいな方式で出世したゴミばかりだから
0356名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 00:47:31.10ID:1mnClupu
0415 名無しさん＠１周年 2017/10/11 00:33:41
これ誰か解説してくださいよ

44 山師さん[sage] 2017/10/10(火) 11:36:05.66 ID:Yd0PrpJe

あれれー

神戸製鋼所
9月21日トヨタやJRへ報告
9月25日MUFJグループ、神戸製鋼株大量保有減←
10月8日神戸製鋼所が偽装を発表
10月10日株価ストップ安気配

������
0357名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 01:08:00.06ID:ug7C2nti
スイングアームは角材スチールか
安心した
0358名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 01:11:54.54ID:kTwRTqjc
倒産させないと世界から信用力失う。
たった36000人規模の
神戸大学派閥が牛耳ってる小型鐵工所
0362名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 03:17:06.24ID:FRSa7tTf
神戸物産頑張れ！
0363名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 08:35:50.69ID:Xn3OR8SA
客も悪い。安価に仕入れて儲け！！
ゼニ大国 ものつくり
笑笑！
0364名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 08:37:38.80ID:00VDV8ac
神鋼、鉄粉も改ざんか…アルミは防衛装備品にも
　
関係者によると、新たに鉄粉についても、顧客と交わした仕様書に適するようにデータを改ざんした疑いが浮上したという。
鉄粉は、自動車のギアなどの複雑な形状の部品を作る素材として供給されている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00050004-yom-bus_all
0369名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 12:23:07.67ID:Jc9p8Sg3
これ、代償は神戸製鋼の役員報酬カットだけで済むかね？
0371名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 13:23:49.01ID:BcJahdJK
検査の怪しいニッサンは
大丈夫だったんだ？
0372名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 14:02:43.10ID:3/Zj7j9l
安倍晋三「神戸製鋼時代、ミスって長さの足りないパイプを大量製造したけどクビにならなかった。皆さんも失敗にめげず頑張って欲しい」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507683621/
0373名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 14:32:37.13ID:nbKPWtsd
第97代内閣総理大臣・安倍晋三総理も、大学卒業後は一般企業に就職しています。それが「神戸製鋼所」です。
0374名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 14:40:35.92ID:2zCnk1C7
飛行機落ちたらどうすんの？
0375名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 14:44:04.66ID:JK33qrjP
やばいね
0378名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 16:57:45.72ID:PYrlaSLy
>>26
現場っつうより、ノンポリ世代の役員や管理職だろ。
あいつら、自分だけ上手くやることだけが身上のクズだから。
0380名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 17:58:26.97ID:BtGFyHev
ドミノ倒し式
リコール合戦
0381名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 18:18:14.50ID:aHnExuq/
忖度狙いだからこのタイミングで発表したんだろ
0382名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 18:54:06.33ID:BeNuKWjz
>>3
神戸製鋼みたいな大企業は絶対に潰れない
というか潰さない
莫大な国費を投入する事にはなるだろうけど
0383名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 19:12:41.70ID:04AExd53
>>382
そういうのを許す国民性が暮らしにくい社会にしている最大の原因にだと気付かないと。
0384名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 20:39:29.90ID:URwOejyi
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物　日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ　企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」　CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開　スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』　テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/
0391名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 00:20:47.66ID:WsZe9HYs
俺の5年落ちのスバル車が新品になるのか
こっちが申し訳ないと思うほどうまい話だな
0393名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 00:36:33.22ID:dCi07k3x
RT @obenkyounuma: 神戸製鋼のアルミは、ハードディスクのアルミディスク材（磁性体を塗布する円盤）の世界シェア60％なので、「うちのHDD壊れたのは神戸製鋼のせいじゃないのか！？」みたいな話まで出てきそうな話ではある。

Omutane （Omutane@元アニメ業界今農家） - 14分前 いいねリツイート
0395名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 01:14:29.05ID:htdVyJSv
自動車業界で何かと問題が起こる度にスズキは大体無傷ってのがすげえなｗ
会長まるごとユーザーに愛されてる会社なのも妙に納得した。
0397名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 08:09:15.84ID:W7lZ2UjR
悪材料がズルズルと出てくる印象
さっさと膿を出し尽くさないと
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