【製造】データ改ざんの神鋼アルミ、スバルとマツダも使用 大規模リコールの可能性も
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ＳＵＢＡＲＵ（スバル）は９日、神戸製鋼所が強度などの性能データを改竄（かいざん）していたアルミ製品を、自動車や航空機に使っていたと発表した。マツダも神戸製鋼製のアルミ製品を乗用車に使用していたと明らかにした。両社とも、安全性への影響は確認中といい「製品を使っているお客さまの安全を最優先に対応していく」（スバル）と説明している。
神戸製鋼は、顧客との間で約束した性能を満たさないアルミ製品や銅製品について、検査証明書のデータを書き換え、性能を満たすかのように装っていた。供給先はトヨタ自動車や三菱重工業、ＪＲ東海など約２００社に及ぶ。自動車で走行性能に関わる重要部品などで強度不足が確認されれば、大規模なリコール（回収・無償修理）に発展する可能性がある。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171009/bsa1710091601001-n1.htm 「部品」とかなら交換できるのだろうけれど・・・・・・・ その素材で作った物で各種認証及び性能試験通ってるんならリコールの必要あるのか？ >>8
日本が順調にダメになっていってるね
日本がなぜ負けるのか未だに理解してないんだよな >>14
オールアルミボディはNSXくらいだけどw 一部分だけアルミだと金かかり過ぎて交換も無理だろうな
強度に問題無ければ補償金で解決かね ボディだけじゃなくて、サスペンションやエンジンの部品もあるだろ
エンジン内の部品の強度不足で破損とか走行中にエンジン止まるぞ 現場は契約社員や派遣の非正規ばかりで低賃金で働け働けだからモラルも低下
してるんだろうな。 マツダのディーゼルエンジンにアルミを使っているらしいが、もしアウトなら俺の車もリコールだ。 新幹線リコールになって作り直しってなったら
神戸製鋼終わりじゃん・・・ 強度って、何の試験の強度か分からんけど、引張やセン断や疲労みたいな単純な材料試験なら、受け入れ側でも試験しているんではないの？エロイ人教えてください
これがメーカーでも受け入れでも検査していないなら、正に日本の劣化で中国や韓国を笑えない。 ボーイングの航空機が墜落したら、、、、もう終わりだね。 俺のGDBの足回りから異音しはじめたんでリコール掛かってれ13年目だけど 最近の自動車メーカーのリコール連発みてると、ろくに試験してないよ。 リコールなんて無理だろ
フレームごと替えるのか？
エンジンは？アルミブロックだろ >>39
俺の、ロードスターのエンジン、、、新品になるかなぁ。 神戸製鋼所なんてある意味国策銘柄と買ってる人多いんじゃないか？
明 日 が 楽 し み だ な >>36
うーん、例えば鉄鋼所で鉄を生産したら成分分析と合わせて先ず強度検査する、これは基本の基本の基本で、工業規格なんかも此が先ず一番に出来た筈
文系企業内政治屋のみが威張り腐ったあげくがこの様、経営者の責任以前の問題 >>42
安倍ちゃんと黒田が全力で支えるから
結果は微下げで終わるよw 加古川の正門前の家でおこった
鵜瀬柚希ちゃん殺害も、
正門での記録を改竄してんじゃね？
当時の東門とか島●門とか・・・ 記録も取ってないだろし。
こわい 会社や 神鋼が鋳造なんかしてるか、ボケ！もう少し世の中知ってから来い！ ホントにねー
ネトウヨが日本凄い！連発すると結果このザマだよ >>12
敗因を理解できない…先の対戦と同じ構図かな。 >>53
懲罰的罰金（？）、くるな。何兆円かしらないけど。（怖） 現行型車のリコールならいいけど生産終了した車のリコールなら金型残ってないだろうしどうするんの？ 新幹線、車、飛行機etcの該当部品交換なんて100%ありえんわ
そんなことしたら連鎖倒産して日本経済まじでつぶれる 日本は凄い、日本は最高、日本は負けない
生産性も所得も負けて、最後の砦の品質＝生産管理もこの様
国民をゲームと低俗番組と学校崩壊とアホ入試で、劣化させて政権安泰との戦略が上手行ったはいいが、日本自体が沈没しましたとな >>17
アルミなんて交換簡単な場所ばかりじゃね？ドアとかボンネットとかトランクとか。 神鋼終わったな
中国企業が底値で買い取ってくれるだろうから頑張れ これで事故が起きた時の責任問題がどうなるかだな。
タカタなんて死亡事故は全体の割合から見ればわずかだが、倒産した。
すこしでもこの件が関与している疑いがあるアメリカで死亡事故が起きたらアウトだと思う。
起きないのを祈るのみ。 >>57
世間じゃ『失敗の本質』なる本が人気らしいけど
ただ単に有名どころの戦史をなぞって列挙しただけ
で、本質には程遠い内容なのに有り難がって買う
連中がいる辺りで察するべし。
https://i.imgur.com/cBSaRpH.jpg
何しろあの小池百合子が「何をどうやって間違ったか
っていう事は『楽観主義』『縦割り』、『兵力の逐次
投入』とかですね」とか短評を寄せている位だぞｗｗ 株価、１円までいくか、、、５０円で止まるか、買い方と売り方の攻防（ばくち） 先日朝鮮人認定してきたネトウヨがどういうアクロバティック擁護するのか見ものですな >強度などの性能データを改竄（かいざん）していた
これは深刻だねぇ
トヨタ、マツダ、スバルの車は買えないな・・・・・ >>74
韓国人は日本の失敗に学べ（二度と同じ過ちをするなよ） 何人くらい処分されるのかな
税金的な追徴はあるの？ないの？ >>79
税金は無いけど
被害被った会社が損害賠償請求はしてくるだろうね >>81
じゃあ法的にはセーフなのか
損害賠償はひろゆきみたいに払わなければ無料になるしな。 くふふっ
やらかした奴らは既に退職金をもらってウハウハよ
不祥事は今居る奴らで片づけるのだな
こちらはリゾートで忙しい
ワハハハハ >>83
税金っておかしい
民事 損害賠償
刑事 罰金 懲役 禁固 >>86
ネジは交換しなくても良いしエンジンもハンドルもミラーもそのままでおkと思われます。
>>85
談合バレたらお金とられるけど、ああいうのはないのかなって。
嘘ついたときの罰がないからみんな偽装するのかな。 どこも口を揃えて安全性に問題はないっていうけど
当初予定していた性能より劣化していることは確定的事実だし
だったら最初に設定していた基準はなぜその水準を要求したんだよ。 本来のMade in Japanに戻るんだな
元々は安かろう悪かろうの代名詞だったんやで ＞７２
批判するだけでなく、君なりの本質もぜひ簡単にまとめてくれないか？ 日本の名だたる企業が片っ端から東芝化している
責任取らずに高給だけ取る上層部を大掃除しなければ 素材が腐っていたら全部の料理で食中毒出してしまうよな
どんなに腕のいい調理人でも無理 タカタの問題になったエアバックも2000年代に生産され始めた物だったし、
神鋼の不良品納入も10年前から始まった。
あの時期は従来の終身雇用制度が無くなり、派遣労働者の使い潰しやコストカット競争
が始まった時代だったな。
何かしらの品質低下を起こしてるとは思ってたけど、予想以上だったな。 これ国内だけじゃ済まないんでしょ？
マジで日本企業色々終わるね
クソ団塊の無能経営陣のおかげで 神鋼は再生法？かなにかで新日鐵住金に買収されるしかないな
航空や自動車以外に交換不可能な橋桁とかのインフラに
使われてなかったかな？
もしそうだったら収拾が付かない これはさすがに死ぬんじゃ
国内はともかく海外からの損害賠償はシャレならんでしょ >>1 >>8
神戸市、若者も観光客も集まらず衰退 どうすれば復活できるのか
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1507478117/
>>11 >>106
当社は、Novelis Korea Limited（以下、Novelis Korea）との、
韓国におけるアルミ板圧延品を製造する合弁会社「Ulsan Aluminum, Ltd.」（以下、Ulsan Aluminum）
の設立に関する手続きを、本日9月29日に完了しました。
おほー ただでさえ薄利で2期連続赤字なんだから、国の支援がないと耐えられるわけがないだろ コストカット＝品質カットだと考えるべき
コストを削って品質維持など魔法じゃあるまいしありえない話
こんな常識さえ日本では狂ってしまった >>106
あいつら退職金しっかり持って平気で逃げるよな
最近日本の経営陣でまともに責任とった奴いない
無能な上にクズと言う マツダもかよ
昨日リコール修理終わったばかりなんだぜ？ >>109
アメリカの公聴会で吊るし上げ
↓
ボーイング社とアメリカ政府から巨額の賠償金と制裁金を課される
↓
債務超過で破産
↓
中国企業に買収される
まで予想できる。
アメリカの巨大企業（それも安全性に最も厳しい航空機産業）を敵にしたので神鋼も終わった。 これでMRJも遅れた言い訳がたってほっとしてるだろう。 >>117
よりによってボーイングってのがね、軍需関連上がってるこの時期に最悪なパターン
トランプも食いつきかねない しかし、どのような理由でこんなごまかしをやったのだろう。
コスト削減？
会社（上）からの命令か？ ほんと、日本企業の劣化が激しいね。
早急に原因究明して対策をとらないと、
まだまだ、タカタ、東芝に続く企業が出てきそうだ。 もともと改ざんされてる板で性能を保証してるのなら
リコールはいらないだろうね。 >>125
その言い訳がアメリカで通用すると思ってるの？
納品された物も、新幹線で使用されたアルミ板でクラック（ひび割れ）が異常に多くて
パネル補修してる情報もあるけど。 >>126
例えば車だったら部品や車としての強度試験をメーカーが実施して基準クリアしてるはずだからリコールの必要はないのでは？
本来余剰だった分の強度は下がっているにせよ
まさか材料の強度から計算して問題ないはずだからメーカーはテストしないなんてことはないだろ？ >>130
韓国や中国の企業に下請けに出してたというわけではないのか？ >>131
そもそもの契約と合ってない材料を納入している時点でアウト 国内は国民が何も考えないから良いとして対アメリカが一番の問題だわな
土下座外交どこまで出来るかな？ >>130
最近は韓国製も日本製も品質は変わらないようになってしまったな
人件費の高い国でコストカットするとこういうことになるんだな 航空用の材料なんて工程をほんのわずか変えるだけでも死ぬほど面倒な手続き必要なのに、ダマで規格外の材料納めて許されるはずがないだろ。 >>134
場合によってはＶＷゲート以上の影響があるかもしれんな
アルミ製品の使われている範囲が全産業にわたって半端ない 金属物性試験なんてかなりメジャーな試験だから
島根県にある有名な試験屋ならばれるだろうな。
そこにも袖の下通したなら航空機も怪しいな 直ちに影響がない
風評被害
ゼロリスクを求めては駄目。交通事故で毎年4000人死んでいる
神戸製鋼が倒産したら原始時代。金属なしで生活しろ！ >>133
車会社と神戸製鋼の間ではもちろんそうなんだけどさ
自動車メーカーとユーザー間でのリコールの必要があるのかな、と
自動車メーカーとユーザー間で材質強度についての契約上の合意なんてないじゃない >>111
安倍の出身企業だから絶対に潰れない
忖度してくれるよ 飛行機以外で強度と耐久性か必要なところにアルミ使わないことが吉。 >>11
うわぁ・・・・・・・・・
穢れし朝鮮となんかと手を組むから
汚水にワイン一滴たらしても汚水だが
ワインに汚水一滴たらしたら汚水になるんだよなぁ〜 >>140
お前がネット上で屁理屈並べ立てても無意味。
タダで済むはずがない。 これはマジでやばい
よりによって強度を改ざんしてたのが致命的・・・・
危なすぎるわ >>145
別に鉄鋼や自動車メーカーの株持ってるわけじゃないからどっちでも困りはしないが、、
リコール乞食の妄想の透視能力は滑稽だなｗ どのくらいのインパクトがあるのか
分かりやすく解説plz 鉄チンホイール最強説がまたしても証明されてしまったか。 >>11
頭悪いな
不正をやったのはジャップ自身じゃん
しかも初めてじゃない
何が法則なんだか知恵遅れすぎるな 日産のは資格持ってないやつが検査しただけだから品質に問題なければそんなに影響無いんだろうけど強度の偽装とかはヤバイだろ >>156
日産の問題レベルでリコールなら
今回の強度不足ならリコール&製品交換だわな
強度不足は危険やわ >>112
これは確かにトヨタに一部責任あるよな
あいつらコストダウンをすることで品質を上げるとか本当に言ってたもん 普通ならテレビで騒ぐが、やってないだろ？
デカすぎてヤバいんだよ。 >>134
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 設計強度出てない部品使ってる車がのばなしに街中走り回ってると考えると恐ろしい
走行中のプリウスのタイヤがいきなり外れて飛んでくるかもしれんのやし
これはタヒ人が出るレベル ブレーキシリンダーやピストン ABS制御ブロックとかアルミ 車体とかエンジンとか主翼とかリコールかかったとしてどうすんだろ？
部品交換できるような箇所ちゃうやん
運行禁止？ >>168
再検査の後、安全性が確認されるまで運航停止とかはありうるかもな
莫大な額の損害賠償が待っているかも >>169
現実には、データ改ざんされているんだから当然シャーシ強度も保証できない
という話になるんだろうけど、ふしぎなちからで、改ざんはされていたが
強度には一切問題がない、ということにされるのだろう。 >>171
品質が均一で、均等に少しずつ上方に改ざんしただけということであれば
それも通じるだろうけど、データ改ざんしているということは、品質が均一でなく
全体として強度が少しずつ足りないわけではなく、まったく強度がたりない部位が
低い確率ながら存在しているということもありえるということ。 >>173
よく知らないが車体強度を測ってから強度を下げた物を納入したてこと？ >>173
あっおかしな返しをしてしまった。レス読んでなかった。。 日産もアウト
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO2205101009102017000000/?n_cid=SNSTW001 完成品メーカーが問題ないって言ってるってことは、実際の強度がどれくらいかって把握出来てるってこと？
ばらつきが大きいと大丈夫かどうかも分からないよな 今回の件、経産省がけつ持ちを引き受けたみたいだが、国交省にも通したのかね？
してないと国交省に頭上がらなくなっちゃうぞ。
それとも、発表できる確証を得たから今になったとはいえ発表したのだろうか。 ごきげんワーゲンが潰れてないし、潰れはしなんじゃ？？ 事故で本来生きていた人たちが殺された。神戸製鋼の罪は重い。 >>176
タカタ以上だと思うよ
流通範囲はタカタと同等かもしれんが
危険度は耐震偽装やってたアネハ建築クラス >>189
流通範囲もタカタ以上だろ
自動車分野以外にもかなり流通してるんだし
その上タカタと違ってエアバッグだけ取替えみたいな簡単な対応もできないからな
完全に詰んでる マツダでもスバルでも、自分の所で品質評価しているはずだから、リコールにはならないと思う。
最終製品の責任は最終製品を作ったメーカーが持つものだからね。部品も含めて。 俺のXVのエンジンが新品になるの？
ヽ(^｡^)丿 >>192
無理だよ
強度の品質評価なんてロット抜き打ちテストでもやらない
恐らく最初の衝突実験ではやるかもしれんが、そのときだけチャンピオンデータのものを納品してたらまったく見抜けない ◆ボーイング
売上高：81,698 Million US$
営業利益：6,311 Million US$
純利益：3,900 Million US$
総資産：88,896 Million US$
従業員数：174,400人
◆JR東海
売上高:連結 1兆7,569億円
営業利益：6195億円
純利益：3,929億円
総資産： 7兆526億円
従業員数：28,885名
◆トヨタ
売上高：28兆4031億1800万円
営業利益：2兆8539億7100万円
純利益：2兆3126億9400万円
総資産：47兆4275億9700万円
従業員数：36万4445人
◆三菱重工
売上高：3兆9,921億円
経常利益：2,727億円
純利益：1,104億円
総資産：5兆5203億57百万円
従業員数：83,932人
＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜かかってこいよ、、オラ
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ 神戸製鋼 ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐' オレの2000年式ランサーエボリューション6トミマキEDも
今回のリコールで新しい頑強なボディにしてくれるのか
ついでに溶接箇所をもう少し増やしておいてくれ
楽しみだぜワクワク JR東海が次の定期検査時に交換なんて悠長なこというとは思えないんだがｗｗ 昨日のスレにすごいの来てた
185 名無しさん＠１周年 2017/10/08(日) 23:54:15.73 ID:Ebdvn1nf0
これは去年神戸製綱を辞めた社員かね？
[Yahoo!知恵袋]
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10164970610
. 国内は抑えられても
海外で訴訟起こされたら終わりやろな リコールでトヨタの車に変えてくれ、とか言うやつおるかもしれんなｗ 不正、利権、忖度の安倍自民党が年金と黒田日銀を使って支えるだろ。
粉飾決算＆二期連続債務超過で上場廃止になるべきだった東芝ですら、のうのうと上場維持して倒産してないんだぜ。
原発事故ですら有耶無耶の日本だから、神戸製綱も倒産や上場廃止は無いと断言できるわｗ ボーイングに売ってるんだろ
アメリカさんの
賠償金1兆円くらいいくだろ
もう終わりじゃん 倒産するべき。
でも、安倍自民党が日銀や銀行を使って助けるだろ。
不正、利権、忖度しか取り柄のない安倍自民党が与党の日本だからな。
しかし、日本の劣化が酷すぎる。
このままだと、支那や半島以下になってしまうわ。 ババ抜き
日産が持っていたババを神戸製鋼が引いた
どこでもしていることが実情だろ >>131
日産みたいに検査もなあなあでやってたらアウト 報連相をしろという会社は、
基本的に捏造だらけ。
暗黙の圧力をかける管理職しか
偉くなれない。 副社長の会見見たけど陳謝の意がすごく伝わる会見だったな
本当に申し訳ないという気持ちが前面に出てて見てるこっちも辛くなった
現場が勝手にやったことでどうしようもなかったんだろうな 日産のはハンコ押すのを別の人がやってただけで
検査はちゃんとやってたんだkら実害ないけど
神鋼のは強度を偽装だからなぁ
こっちは実害有りすぎてヤバイ ずっとやってきたけど
今までばれなかっただけだろうねぇ >>217
一工場の一人のことならそう言えるかもしれんが、複数工場10年間だぞ？明確に経営者の責任 ボーイングが噛んでる以上、日本政府介入も間違いない
軍用機にまで影響出てたら賠償だけじゃなくあっちの政府と手打ちしないといけないし、シャレならんでしょ >>131
部品レベルのテストまではやってないと思う バイクメーカーが沈黙しているのが気になるなあ
走るアルミの塊だろ、あれは
フレーム自体やスイングアームが神鋼アルミ製だったら大変だよな スバルとマツダだってデータの改ざんぐらいしているだろう（笑）お互い様だな タカタを超える予感
車1台につき50万とか掛かりそう
ドアとか1台ずつ塗装が必要だし
アルミ車体の電車とか船とか
航空機、バイク、パソコンとか
サッシなどの住宅資材とか
三脚とかテントのポールとか
自動車とかは安全のためにリコール制度が割としっかりしてるものはいいけど住宅資材や電子機器、レジャー用品はどうなるんだろ？
教えてエロい人 >>231
不正、利権、忖度の安倍自民党がいるから大丈夫ですｗ >>8
どっちかって言うとまだ、東芝のほうが象徴的だろ。 データ偽装鋼板を使っても日本車の衝突安全性は世界一。
まあスバルやマツダはそれだけ安全マージン取ったドンガラボディだし 何社潰れるかねえ
普通なら神戸製鋼の幹部は生きてはおれまい とりあえずリコールして、今隠しているリコール対象箇所もしれっと直しちまうか 仮に直ちに影響なくても耐用年数が短くなったら、買い替えコストが嵩む分被害甚大だろうな
特に業務用車両や航空機は大変だ 日本なんてクソ国家は
製造業は韓国 中国に任せて
介護と保育だけやってれば
いいんだよ
人手不足なんだろ 今日、検査のため生産停止する企業多いんじゃないの？ 関西の企業モドキは全部調べ直した方がいい
日本品質には到底及ばないモノが沢山ある 東京モーターショーの開催を目前に控えた時期にこんな事態になって、自動車業界はパニック状態だろうな
モーターショー開催できるのか!? ヘタすりゃ全数検査だもんな。正直やってられん・・・
納入元の半製品で既に使われてるかもしれんし、調査も大変すぎて笑うしかない イマイチニュースにならなんな
一般紙朝刊休みだからかな 安倍首相が全面バックアップで税金ジャブジャブかね？
なにせ神戸製鋼は安倍晋三氏が唯一勤めていた民間企業
お友達に優しい安倍首相がそのままほっとくとはどうしても思えない >>131
試作品段階は正常材で試験してるだろうからなあ
まあメーカーは設計マージン持ってるとはいえ、どの程度規格から外れていたかがポイントだね
神戸は規格から外れたロットだけを誤魔化していたんだよね？まさか全部じゃないだろな 設計と違うのに
安全性に問題無い
とかの言い訳はやめてほしい 強度不足なのに安全宣言出されたら
今までのは何だったの？？？
って事になるからなw >>254
試作は出来たけど量産化できねえ
でもデータあるから売っちまえばわかんねえよ！
てことじゃないの？ 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
家族に内緒で借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー 神戸製鋼って、ラグビーで有名なところだろ？
森元のイメージが強いから、
ラグビーって、卑怯で薄汚い嘘つきがやるスポーツという
イメージが強かったけど、裏付けが増えたな。 姉歯のときみたいになるのかね？
それとも部品自体の品質に問題は無い、とか言って白切るつもりかな？
今回は後者かなぁ。
しかし日産は喜んでるだろうねｗｗｗ >>24
そういやいつぞや日産車が高速の真ん中で止まって大事故起こしてたなぁ・・・。 >>62
逆だよ。
内需喚起で経済復興。
元本は大手企業の内部留保で十分賄えるんだから。
内部留保が社会に還元されれば、日本は一気によみがえると思うよ。 >>256
>>258
強度云々で言えば元々なんでもオーバースペックに設計されてるから、安全性には問題ないよ。
15万キロクラック入らない品質、だったのが、12万キロ、とかになる程度だろう。 >>268
劣化してたものを同じ価格で売っていたなら問題だろ
バブルの頃は確かにすべてのものでオーバースペックばっかだったが、今は全くそんなこと無い >>269
そうかな？
俺の携わってる業界ではどんどん法的基準はオーバースペックになってるよ。 >>24
バルブスプリングが強度不足で折れるレクサスですか 鋳造された個別の部品と素材そのものがごっちゃになってる素人ばかりだな
例えばバイクのスイングアームやフレームなんて中国製のインゴットをそこらのダイカスト屋が鋳造して下請の部品屋が溶接して納めた駄物なんだからメーカーの素材のスペック儀装とは関係無い
同様にエンジン関係もダイカスト製品なら無関係だしボンネットやルーフなんかの軽量化を目的とした部材も基本的に無関係
とは言え >>271
それ、どこが納入してたっけ？
昔の日本では考えられないくらい、企業が劣化してる。 最近のアルミ缶の飲み物も軽くぶつけただけで穴があくよな
強度不足を疑う 土人！
イギリスの憲法は、平時の常備軍を禁止している。
イギリスの憲法は、軍の創設時には必ず議会の承認が必要だ。
１６８９年イギリス権利章典だ。
このイギリスが、戦争で負けたことは、これまで一度も無かった。
ナポレオンは、フランス革命のフランス人権宣言を引っさげて
欧州各地を転戦していた。ナポレオンの行くところ全てで、
欧州の民衆らは、「ナポレオンが来たら自由になれる。」
と歓喜してナポレオンを迎えたのだ。こうして、ナポレオンは
連戦連勝で転戦して行った。ギリシャの民主主義思想を
引っさげて戦い、世界を征服したアレキサンダーにしても、
ナポレオンと全く同じことだった。
アメリカ合衆国の宣戦布告（戦争宣言）は、「世界の自由のために戦う」
という内容だったのだ。アインシュタインをはじめドイツの科学者たちは、
このアメリカ合衆国の戦争宣言に呼応して、アメリカへ渡って
原子爆弾を開発した。
この米国にたいして、現在の日本国では日本の大学教授はすべて、
兵器の研究開発は行わない、と断固主張している。
「学問の自由」、気の赴かないことには、そもそも脳は動かせないのだ。
嫌な国のための研究などそもそも出来ない。兵器も無しに、
日本国はいったいどうやって戦う、というのだ。
北朝鮮人である安倍や自民党等の改憲などという政策では、
戦わずして日本国はすでに、また敗戦している。
これが、お前ら土人どもの現実だ まさか強度係数を組成形状関係なく"定数"にして試算してた…って事じゃない
よな。 嘘だと言ってくれ。 ホンダ車の俺なんて韓国製パクリ鋼ですだよお前ら安心しろ 7万キロ走ってる俺のXVのエンジンが新品になるの？
そんなうまい話信じられないよ 社長辞任とあとなんだ
赤字もだしてたみたいだし倒産か？ 日本製品の品質は本当に下がった
また昭和に戻ってしまった
貧すれば鈍すを地で行っている >>281
エンジンに欠陥があって明らかに動作不調でも
「仕様です」と言って相談に来た客を追い返すスバルも
今回は他責だから対応してくれるか、な？ >>6
さすがにモノコックにアルミ使っている車輌は市販車には無さそうだから部品かもな。 単に不祥事が表に出るようになっただけだろ。
消費者には売ってないから昔なら取引先と担当官庁にお詫び行脚して終わり。 >>1
この二者には、鉄鋼部門もエンジン用のワイヤーやハイテンコイル等の鋼材供給してるから、鉄鋼部門も取引停止→出入り禁止になるだろうな >>292
鉄じゃねーよｗ
鉄みたいな脆いものが使い物になるわけないだろ 製品として安全試験が通っているから部品原料の配合精度は問わないっていう落としどころで何もしないってことになるんじゃまいか >>293
キミはスポーツカーにでも乗ってんの？
思い込みだとしたら恥ずかしいね。
無論一部は樹脂が使われていたりもするけど一部だけだよ。
樹脂は高いからね。
普通は鉄だよ。友人の車に磁石を近づけてみなよ。 会社の品質保証部が嘘ついて、大抵書類上はおｋにしてるぞ。
うちの会社も鉄のコードを溶接しない製品を納入する契約しといて、裏では溶接品を少数入れて納品してるんだよなー >>297
鉄と鋼の区別も付かないアホですか？
卵とマヨネーズの区別も付かなさそうだね
マヨネーズが欲しい時、卵くれと言って
卵を渡されたら、卵と言ったらマヨネーズだろ！ってキレるタイプ？
マヨネーズは腐りにくい
だから卵も腐りにくいとか思っちゃってるタイプ？ どうりでアルミホイルがすぐに破れると思った
交換して貰おっと >>301
普通は鋼も含めて鉄って言うんだよ。友達に聞いてみな。 各メーカーの安全検査用車両と量産車輌で材料は共通じゃないの？
偽装アルミ仕様車で安全検査を行ってその基準が公表されていたなら
いい気はしないけどリコールまでは不要な気もするのだが 神戸製鋼はどれだけ不正を繰り返せば気が済むんだよ
日本の面汚しだ潰してしまえ！ 今日はストップ安。始まったな。１円までたのしめるぞ（笑） >>312
きたねぇ、、これだもんな、証券業界。。。。（死刑） ネトウヨ製品売れなくなった言い訳で部品が使われてる！！
っていって今度は部品が使われなくなって素材が使われている！！
そしてその素材が偽装ｗｗｗ ガワのリコールになったら どうなるの？ 鉄板でも補強してくれるのかｗ 誠実とか勤勉とか、それは国民全体がやる気に満ちていた高度経済成長期のお話であって、凋落の一途にあってはそりゃ嘘ついたり他人の上前をはねたり上司のゴマスリが美味い奴が効率よくクールに儲ける社会になる
貧すれば鈍す
沈む日は二度と昇らない
７０年前に首を刎ねられて以来、胴体だけ家畜として肥育されてきたが、もうそれも老朽化、癌化して限界なんだ
そろそろ死ぬときがきた バブル経済崩壊後の、後処理が終わってないんだろうね。 >>317
どーだかな
しかしあの時代だと単にそれが検証されていなかったって面も結構あると思うんだよな
高度経済成長時代の製造業なんて、技術発展がまだまだなことも相まって不良品は多かったりそれがデフォルトだったりもしたぞ アルミみたいな柔らかい金属
強度が必要な場所に使うわけないやろ 日本の場合ありとあらゆる検査が自社、もしくは子会社によるものだからな
忖度されまくり バブル経済の後処理ねえ
バブルは実態がないと言うけど破壊力強すぎじゃね？ 仕事を受注して生き残るため不正に手を染めたということなんだろう。
猛烈な値下げ圧力の中、会社を潰すか不正をして長らえさせるかの選択で後者を選んだのだ。
そういえば米国の格付け会社が、AAAの評価を与えるには疑問のある金融商品なのにAAAを与えたという話を思い出す。
評価を下げるようだと投資銀行が格付け会社を鞍替えしてしまうからっといってね。
不正な評価を投資銀行も望んでいたという側面があり、いざとなれば評価をした格付け会社に責任を押しつけることが出来る。 >>150
純正アルミホイールより鉄チンホイールの方が軽いしな 納豆腐ダイエットを続けた結果、腹痛で倒れ「腸が納豆菌のせいで動いてない」と言われた - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1157983 @togetter_jpさんから
【衆院選・山口4区】アベ首相に公開討論会申入れ 顔こわばらす昭惠夫人
http://tanakaryusaku.jp/2017/10/00016772 >>319
それは技術の問題であって、携わる人間のモラルやモラールの問題ではないじゃん・・・・
こないだのフクシマ原発爆破事件だって、あれは人間がデタラメに手抜きしまくってでたらめな管理をした積み重ねの上に起きた、人間による意図的な爆破事件だろ。
問題が起きました→原因はなんですか？→手抜きと詐欺とイカサマです。
特アやその他の低民度、低教養の土人どもと同じレベルじゃんｗ ボーイングの広報がコメント出したとのこと。
Bloomberg の記事。
↓
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-10/OXL1HG6KLVRF01
ボーイング広報担当のチャズ・ピッカーズ氏は電子メールで、
これまでのところ神戸鋼の問題では安全上の懸念はないとの見解を示した。 >>327
明日の株価、上昇なるのか（空売り派 絶滅） 日本の真実なんてこんなもんだろうな。
そりゃ、世論調査だって生活実感と全く異なる感じだし、企業も不祥事だらけでおかしいなあと思っていたけど
実態はこれ。 クルマだと関係するのはボンネットくらいじゃないの
ダイカスト製品は関係ないような >>314
スズキも燃費不正やらかしてんのにあっという間に忘れ去られてんなｗ >>332
あれはちゃんと検査したら数値が良くなったという逆の例だろ 自分でやらかして自分でぶっちゃける奴なんなん？
獅子身中の虫は見つけたらぶっ殺せよまじで 一部の部品の強度がちょっと劣るくらいで大きな問題になるようなことはないだろう
ただまあ気持ち悪くはあるけどね
高速乗ってる時に強度不足の部品がポッキリ折れて事故るんじゃないかとか
ある日突然エンジンが燃え出すんじゃないかとか >>332
それたぶん意味が違う
今のスズキはエンジンとホイールくらいしかアルミは使わない もう、、、終わりだね。
【神戸製鋼データ改ざん】 英高速鉄道車両でも使用 メーカーの自己申告をそのまま鵜呑みにするのもどうかと思うよ
使ってるメーカーも独自で調査するとか、第三者に依頼するとか >>8
東芝、日産、神戸製鋼こんなの氷山の一角だろうなw
みんな偽装してるからうちもやらなきゃ競争に勝てないとでも思ったんだろうよ BMW5シリーズ（ボンネット・ドア・フェンダー・ルーフがアルミ）
ベンツEクラス（ボンネット、フェンダー、トランクリッドがアルミ）
ホンダ新型NSX（骨格がアルミと鉄の複合構造、ボディはアルミと樹脂）
ジャガーSF（ボンネット、フェンダー、ルーフがアルミ） ※ジャガーは他の車種もアルミボディだ
マツダロードスター（ボンネット、トランクリッドがアルミ）
レンジローバー（オールアルミボディ）
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/08/22/20170822k0000m020068000p/9.jpg
電気自動車や軽自動車や小型車はアルミ採用してる（軽量化で燃費優先）
神戸製鋼所はアメリカ・中国・EUに工場で現地メーカーに納入
だから今回の事件はやばいというわけ アルミボディを積極的に採用してるメーカー：
アウディ（アルミボディ）
ジャガー（アルミボディ）
ホンダ（アルミボディ/モノコック、スポーツバイクがアルミフレーム、エンジンがアルミブロック）
スズキ（バイクにアルミ採用） これは、やった首謀者社員はガクブルで眠れないだろうな。
まだ、これで大きな事故やトラブルが出てないのが唯一の救いな方だろう
強度が必要なところはジュラルミンとかは使われないのか？
昔の航空機は、アルミ合金のジュラルミンが使われてたのに 強度不足やからリコールしないと
騒動が収まらんやろ >>300
アルミの疲労破壊が想定より数年早く起きるだけだよな 複利厚生売っぱらっても今回こそ倒産
日経最高値に影響なし バイクがあったな、忘れてたｗ
スズキやホンダも被害者やん >>345
混ぜ物あれこれでも一括りにアルミだよ
ま、これ自体設計上のマージン少ない航空機での不具合から発覚してると思う フレームにこのアルミ使ってるクルマあるの？
特に高級メーカーから天文学的な賠償請求が来るだろ 今の会社の上層部なんか全部無能が運営しているんだからこんなもんだろ
小保方みたいな方式で出世したゴミばかりだから 0415 名無しさん＠１周年 2017/10/11 00:33:41
これ誰か解説してくださいよ
44 山師さん[sage] 2017/10/10(火) 11:36:05.66 ID:Yd0PrpJe
あれれー
神戸製鋼所
9月21日トヨタやJRへ報告
9月25日MUFJグループ、神戸製鋼株大量保有減←
10月8日神戸製鋼所が偽装を発表
10月10日株価ストップ安気配
������ 倒産させないと世界から信用力失う。
たった36000人規模の
神戸大学派閥が牛耳ってる小型鐵工所 xperiaで使われなくなったのは、今回の理由か。 タコマ コメット リヴァティ
何それ？ おいしいの？ 客も悪い。安価に仕入れて儲け！！
ゼニ大国 ものつくり
笑笑！ 神鋼、鉄粉も改ざんか…アルミは防衛装備品にも
関係者によると、新たに鉄粉についても、顧客と交わした仕様書に適するようにデータを改ざんした疑いが浮上したという。
鉄粉は、自動車のギアなどの複雑な形状の部品を作る素材として供給されている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00050004-yom-bus_all なんか日本中の企業で品質管理部門のおえらいさんが深刻な顔で会議をしてるらしい >>199
アルミ部長が金子とかいうチョンやからやむなし これ、代償は神戸製鋼の役員報酬カットだけで済むかね？ >>369
焼け石に水だろな
不動産部門売却とかもするみたいだが、
もうここと取引するとこ無いだろ 安倍晋三「神戸製鋼時代、ミスって長さの足りないパイプを大量製造したけどクビにならなかった。皆さんも失敗にめげず頑張って欲しい」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507683621/ 第97代内閣総理大臣・安倍晋三総理も、大学卒業後は一般企業に就職しています。それが「神戸製鋼所」です。 会社組織ぐるみどころか国ぐるみで隠蔽工作しそうだもんな、日本は だって、取引銀行ら早速バレバレのインサイダーしてるみたいだし >>26
現場っつうより、ノンポリ世代の役員や管理職だろ。
あいつら、自分だけ上手くやることだけが身上のクズだから。 >>240
断面調べたら、貝殻模様でいっぱいだったりして >>3
神戸製鋼みたいな大企業は絶対に潰れない
というか潰さない
莫大な国費を投入する事にはなるだろうけど >>382
そういうのを許す国民性が暮らしにくい社会にしている最大の原因にだと気付かないと。 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ >>386
スバル製サンバーは2012年までで終わってますんで 俺の5年落ちのスバル車が新品になるのか
こっちが申し訳ないと思うほどうまい話だな >>391
さらにひどくならないという保証はないが RT @obenkyounuma: 神戸製鋼のアルミは、ハードディスクのアルミディスク材（磁性体を塗布する円盤）の世界シェア60％なので、「うちのHDD壊れたのは神戸製鋼のせいじゃないのか！？」みたいな話まで出てきそうな話ではある。
Omutane （Omutane@元アニメ業界今農家） - 14分前 いいねリツイート 自動車業界で何かと問題が起こる度にスズキは大体無傷ってのがすげえなｗ
会長まるごとユーザーに愛されてる会社なのも妙に納得した。 悪材料がズルズルと出てくる印象
さっさと膿を出し尽くさないと こりゃスズキを応援するしかないな、どんどんスズキの車を買ってやって応援しろよ >>383
大規模なデモとかやったところでゴリ押しするだろ 団塊の無能経営者に
その子供たち・・・
暗い未来しかない これで製品の品質に問題ありません
で対応されたら詐欺だな >>371
検査があやしから、どのロットが異常だったかかわからんだろ。ましてや強度などスルー。 ＪＲ九州は１２日、福岡県内の筑豊線を走る１２両の車体に、発注した規格とは異なる仕様で作られたり、
接合部分にずれが見られたりするなど神戸製鋼所の不適切なアルミニウム製品が使われていたと明らかにした 昨日買ったアルミ箔もどうりで簡単に破れると思ったわ 今、車買うと怖いな。
あと、半年ぐらい経って、製造時期ミハカラッテ買わないとな。 >>407
今買ってもリコールで交換してくれるかもよ あくまで不適切、ただちに違法であるとまでは言えない。 で桶なのは、東芝のチャレンジに
よって証明済み。 高裁で違法判決が出たとしても、最高裁で無罪になると決まっている。 どんな手法を用いてもアメリカ様に金を上げたい
というようにしか見えない。 フォルクスワーゲンの
凶悪不正に比べたら
実にカワイイものだ アルミ・銅製品などの品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の川崎博也会長兼社長は１２日、記者団に対し「今後、新たな不正事案が発生する可能性がある」と述べ、更に不正が拡大するとの見通しを示した。
ＪＲ西日本の来島達夫社長は同日の記者会見で「応分の負担をしていただくのが筋」と発言。部品交換などの費用負担を請求する動きが各社に広がりそうだ JIS規格すら守られてないとすると、メーカーがいくらマージン取っていてももはや無意味 大問題になることは明白なのによくこんな改ざんやるな 末端の社員は支持されてやってる不正がここまで大事になるなんて想定できないし
中間管理職は日常的な不正がないと納期が守れないことがわかってるから止められないし
結局は役員クラスがその重大性を認識していたかどうかにかかってるんだよな 普通メーカーは購入品の検証してから受け入れする
神戸も悪いがメーカーの怠慢でもある >>417
検査品だけ規格を満たしてるものを納入してたり。 同 性 愛 行 為 が 死 刑 の 対 象
9月29日、国連人権理事会で
「同性愛行為が死刑の対象になること」に対して非難する決議が出されたが、
日本はこれに反対票を投じた。
https://twitter.com/東海アマ/status/917561871258992640
人 を 侮 辱 す る よ う な 者 は
なので念のため
この件についての私の意見が
はっきりしないと
万が一でも思っているなら
私の今日一番の
大事な考えを伝えておこう
もし誰かの尊厳を尊重し
敬意とともに接することができないなら
出ていきなさい
性別の違う相手を
それが男性だろうが女性だろうが
尊重し敬意をもって
接することができないなら
出ていきなさい
たとえどんな形でも
人を侮辱するような者は
出ていきなさい
「他人を尊重できないなら出ていけ」 米空軍士官学校の校長
視聴回数 61,183 回
https://www.youtube.com/watch?v=XtyCvA8eN18
「 浮 か ぶ 刑 務 所 」 巡 洋 艦 「 シ ャ イ ロ ー 」
（ＣＮＮ） 神奈川県横須賀市の米海軍基地を母港とする巡航ミサイル巡洋艦「シャイロー」の艦内の士気が低く、
乗組員が「浮かぶ刑務所」とまで酷評していたことが１２日までにわかった。
調査結果では、シャイローでは営倉に入れられ、
「パンと水」しか与えられないなどの厳罰に対する下位兵士間の懸念が強かったこともわかった。
シャイローが所属する米海軍第７艦隊では最近、イージス駆逐艦の衝突が相次いだ。
この後、関係将校らの処罰が続き、ジョセフ・アーコイン艦隊司令官（中将）の解任にもつながった。
シャイローでは今年６月、艦内で行方不明になり、
海に落ち死亡したと判断されていた兵士の船内での生存が判明する騒ぎもあった。
https://www.cnn.co.jp/world/35108692.html 成績書が着いてたらそれ見て矛盾する内容書いてなきゃハンコポンと押してしまっておしまいよ
わざわざ自社で鋼材の試験設備一式持ってたり
外部機関に検査に出すとこなんて顧客から要求されてない限りやらない そういや鉄鋼でもやらかしてたな
>>425
骨格部分はハイテン鋼だし、ハイテン鋼が神戸製鋼でないだけかもよ？w
（現段階わかんないけどね） >>33
破壊試験なんて最初のうちだけでしょ。
少しまえにトヨタのコンサルがきたけどいつまで受入検査してるんだって怒られたわ >>428
> 全数破壊検査やってると思ってた
おいっ w >>426
マツダのプラットフォームはフォード子会社時代に供給受けたものなので事業規模に反して完成度は高い。
しかもエンジンルームを大きく取っているので構造に余裕があるんだよ。
怪しいのはエンジンルームを極小にしてギリギリで設計してるとこの方だな 神戸製鋼 不祥事受け自社イベント中止
10/16(月) 20:48配信
産経新聞
神戸製鋼所は１６日、同社加古川製鉄所（兵庫県加古川市）で２９日に開く予定だったイベント「神鋼かこがわフェスティバル」を中止すると発表した。
アルミ製品などの性能データ改（かい）竄（ざん）問題を受け、開催は適切でないと判断したという。
同フェスは平成２年から毎年秋に開催。工場見学やキャラクターショーなどが人気で、昨年は市民ら約８万人が訪れていた。
中止は加古川市内で小学２年の女児が殺害される事件があった１９年以来、２度目という。
同社は「楽しみにしていた方々にご迷惑をかけ、申し訳ない」としている。 芝エビの代わりにちょっと安いエビを使ったのと同じような話
あれだって味に差がないだし 土人国家ニッポンの中ではごまかせてもアメ公からいくらむしられるかだよなあ。 >>435 いや違う。
スズキの船外機の先代のDF-40、50、70のウォータージャケットに穴が開く持病がある。
JIS規格に満たないアルミを神戸製鋼が納入していたの原因だったら大規模リコールになる。
実際、上記エンジンを搭載したボートが海上で不具合だして事例もあり、一歩間違えば生命に係わる事故に継っていた。
あとな、エンジン修理費用が30〜40万掛かった人が多数居る。
その人への補償問題も発生する。
芝蝦とはくらべものにならない位重大な事だ。 犬丸勝子
２０１６年の参院選と都知事選の⬇️
不正選挙を告発した犬丸勝子さんが 不審死！？
https://ameblo.jp/64152966/entry-12245508027.html …
https://www.youtube.com/watch?v=iPiKOjoYNGU …
デーブ・スペクター‏
前に言いましたが、
選挙終わってから候補や政党や支援団体のことを
特番で見せられてもどうしろと言うんですか？
遅いだろう！
全く役に立たない。
メディアが公職選挙法の改正を大優先にしないなら
開票特番やめて全部アニメでいいです。
オチはありませんm(__)m
https://twitter.com/dave_spector/status/922079783885848583 >>430
お前らの一連の書き込みを信用して
マツダ株に手出したら大火傷なんだが >>439 おまえの頭が残念すぎるのが原因だろ。
大体JIS規格未達鋼を納入されたとJR総とJR東が発表した時点で神戸製鋼関連は全部アウト確定していた。
JIS規格未達って普通にリコール対象どころか重大インシデント。
それすら判断できないおまえって >>440
無事リバってくれたので反論するけどさ
一連の騒動でどの車メーカーより下げたら流石に
マツダだけ何かあるんじゃねえかと勘ぐりたくもなるだろ リコールって
新車買えよおまえらってことだからな？ >>443
ん？
リコール対応は中古車でもやるもんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
