【スマホ】韓国製スマホは社名を隠した方が売れる？サムスン製品が日本で“証明”＝「日本市場は排他的だから」
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2017年10月4日、韓国・ノーカットニュースは、韓国のサムスン電子が自社のスマートフォン製品から社名ロゴ「SAMSUNG」の表示を取りやめたことが、デザイン面での効果だけでなく海外での販売増につながったと報じた。
サムスンはデザイン面での「シンプルの美学」を追求するため、2016年春にリリースしたスマートフォン「ギャラクシーS7」から本体前面への社名ロゴの表示を取りやめている。これに先立ち日本では、15年にリリースされた「ギャラクシーS5」から本体前面のロゴ表示がなくなったが、同社は今年第2四半期（4～6月）に日本のスマートフォン市場でシェア8．8％を獲得し、米アップルとソニーに続き3位に上がった。
この現象について記事は「昨年3．4％まで（同社の日本での）シェアが落ちたことを勘案すれば、（今年6月発売の）『ギャラクシーS8』の製品を除いても、（シェア拡大には）社名表示をやめた効果が大きく影響した」と分析、ブランドイメージなどを消費者に伝えるための社名ロゴが、あるユーザー、ある国ではむしろ販売の障害になった例と紹介した。
このサムスンの「ロゴ消去」は米アップルに続いたものというが、韓国のLG電子も今年からこの流れに加わる。8月、ドイツで行われた世界最大のコンシューマーエレクトロニクスショー「IFA2017」で初公開されたLGのスマートフォン「V30」には本体前面のロゴ表示がなかった。LGの関係者は「V30はLGのロゴを背面に配置して、画面以外に何も前面にない極限のミニマリズムデザインに仕上げた」と説明している。
この報道を受け、韓国のネットユーザーからは「すっきりしていていいと思う」「日本市場は外国製品に排他的だからね」「ロゴは格好悪かったから表示をやめて正解」など、ロゴ表示を取りやめたことへの肯定的な意見が寄せられた。
その一方で、「ロゴをなくしたのは戦略というよりも、ディスプレーが大きくなって表示する場所がなくなったからでは？」「ロゴマークを消したこととシェアには本当に関係があるのだろうか？」「言われてみると確かにロゴがないね。今気付いた」「ロゴのことまで気にしている人なんて、ほとんどいないと思うぞ」など、その戦略と効果に懐疑的な声も。
また「プライドを捨てたね」「アップルのまねだな」などとメーカーをやゆするコメントもあった。
http://www.recordchina.co.jp/b178593-s0-c20.html >>83
それは間違い。
好かれていないのは自覚している。
でも、「好かれてもいいはずなのに、好かれていない。」と思っている。
だからこそ僻むし、好いてくれない相手に対して攻撃的になる。 お 客 さ ん よ り 店 員 の ほ う が 多 か っ た
先日ＰＣ部品の買い物でヤマダへ行った
お客さんより店員のほうが多かった
おそらく景気は凄まじい悲惨な事態になっている
だから年金資金まで手だして株の買い上げなわけだ
株を放っておいたら急降下だからアベノミクスの正体がばれてしまう、
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/6f0db25a782313a6690040c7f89b31ec
で っ ち あ げ ら れ た イ ン チ キ 相 場
日経平均、終値も２万１千円台回復…２１年ぶり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00050085-yom-bus_all …
これが安倍政権自民党を勝たせるため、
無理矢理でっちあげられたインチキ相場であることを知らない者はいない
投じられた原資は、すべて我々日本国民の年金資金である
https://twitter.com/東海アマ/status/918730152099450880
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本から始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。（→安倍、小池）
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 （→山本太郎） ひとむかし前には三星＝エニコール ＬＧ＝サイオンのような携帯のブランドがあったけど
ほかにどこがなんというブランドで商品展開していたのかなあ？ ユッテテレコム＝パンテックキュリテル
みなちにサービス会社はＫＴＦ（ドコモと提携）ＬＧテレコム（ＡＵと提携。いまのＵプラス）
それにＳＫテレコム（ソフトバンクと提携。いまのボーダフォン）の３つ○ 12カ月間・月額410円～「大・大盤振る舞いキャンペーン」開始！～10分かけ放題も開始！端末も充実で、ますますおトクで便利～
http://www.k-opti.com/press/2017/press43.html
4年間の総トータル費用で比較
http://imgur.com/hEK2ozN.jpg
ワイモバイルの2年縛り無しと比べてみてください
実は2.2倍も高いのです
1年目だけの料金に目がいくと完全に騙されます
マイネオの最大のメリットは足りなくなったら【1GB137円】で購入可能
高速分がなくなった場合
ワイモバ 100kbpsとも50kbps以下とも言われる速度
峰男 200kbps
ワイモバの激遅低速に月末追加で高速を購入した場合
ワイモバイルは1GB 1000円 なんと！7.3倍も高く買うしかありません
単価が高いので買いたくはありませんが、あまりの体感の遅さに泣く泣く購入
これがY!mobileの本当の目的でしょう
これも踏まえた総トータル費用は更に差がつきます
副産物として永久的な繰越
※http://imgur.com/lUDBQjG.jpg
ユーザー同士の助け合いフリータンク
ユーザー同士のコミュニティ兼サポートのマイネ王
パケットギフト・タンク等マニア向け通なサービスから、初心者向けサービスまで網羅するあたり
さすがJDパワー2017年度 総合1位です
※Y!mobileの業界平均以下の理由は、あちこちに仕掛けられた罠や違約金、高速低速切替なし、高速使い切ったら100kbps～50kbps以下の何も出来ないほどの速度制限が影響してると思われます
http://imgur.com/G7LZ182.jpg
http://imgur.com/MdxmqSU.jpg
急激なシェア増、純増数一人勝ちも納得です ここからmineoに加入すると https://goo.gl/u2UKca
￥2,000おかえしキャッシュバック
2年縛り違約金はやめたほうがいいです
auなどでiPhone8 一括0円など隠れセールをやるかもしれません
そこでワイモバイルだと違約金10260円を払うわけでトータル総費用で更に差が出てきます 当たり前
竹島 慰安婦 何十年前の話してんだ
前に進め なんだかんだで中韓北は擬似天下三分の計だから経済制裁必須だ PaintShopProをAmazonで購入したら
何故かパッケージや付属の解説書は日本語なのに、
韓国製が来た。
韓国って、Amaoznとかネットでいっぱい海賊版コピー製品売ってるんと違うか？
と思う ＞「日本市場は外国製品に排他的だからね」
iPhoneは日本製だとでも？ www
外国製品に排他的なんじゃない、韓国製品を信用していないんだよ、完成品としてはね。 ↑ただの自分に都合のいい中途半端な嫌韓馬鹿が必死に言い訳しててワロタｗ
社名出したほうが売れると思うけどね？
世界シェアダントツNo.1のサムスン
確かな技術力で、iPhoneのフラグシップ機iPhone Xにもサムスン製部品が満載
何かあった時のリコール対応も糞アップルとは大違いの素早い対応
糞アップルはリコール対応のとろさや周知徹底不備で日本でも繰り返し指導・注意を受けてたよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
193: [] 2017/10/24(火) 07:15:56.24 ID:W1V93vmC
もうトンスルとホンタク付けるしかないだろ
バ韓国だけでも売れないとマズいだろ
人糞もよく売れるらしいが…w
やはりチョンは先祖のDNAから逃れられない
チョン＝糞尿www
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1497757476/193
194: [] 2017/10/24(火) 07:30:09.11 ID:XVgaYjxK
>>193
クソワロタがwこれ本当の話なんだよな…
本当にバ韓国ヒトモドキと言うしか無い…w
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1497757476/194 >>1
194: [] 2017/10/29(日) 03:12:50.55 ID:zRCs8zwK
サムスン製品は日本でも爆発しているのに、
昨日も爆発して子供が死んでいるのに、
日本のクソマスコミ在日どもが隠蔽しているぞ。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505626707/194 >>454
子供が死んだソースくれよ
アップル製品が国内で毎年爆発してるのは消費者庁の公表で知ってるけど
サムスン製が国内で爆発してるのは聞いたことがないな
消費者庁 消費生活用製品の重大製品事故に係る公表について
www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/release/pdf/161021kouhyou_1.pdf ネトウヨはロゴが書いてないとサムスンのスマホかどうかも分からなかったって事？ 人 を 馬 鹿 に す る の も 大 概 に せ よ
岐阜産高級柿の初セリ２個で54万円、昨年の1.7倍
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22722410W7A021C1CN0000/ …
見え透いたインチキセリはやめてくれ
これが八百長競り落としだと分からない者はネトウヨの安倍信者くらいだろう
誰が1個26万円の柿を食べられるというんだ
人を馬鹿にするのも大概にせよ
https://twitter.com/東海アマ/status/923383169960706048 なんか忍び寄るスレ主爺とかいうキチガイ爺さんが火病起こしてるなw
本当糞笑えるwwwwまさにキチガイバカチョンだなw
>>1
忍び寄る総合格闘技・どうする？どうなる？新日本 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/wres/1446142613/
忍び寄る総合格闘技・どうする？どうなる？新日本part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/wres/1449132097/ 忍び寄るスレ主爺wwww
ファイナルバカチョンwwww チョンは立ってもチンポ9㎝も無いんだから死ねよwwww 別に中国製だろうが韓国製だろうが構わんし、ロゴ入ってても気にしないけど
その企業のイメージ次第だろ。
Huaweiスマホ使ってるけど別にロゴ隠さないし、職場の連中にも堂々と公言してるし
寧ろそれで買う奴出てきてるし。
爆発物作って売ってりゃ、そりゃ敬遠されて当然だろ。
スマホ等の機内持ち込み禁止のきっかけになった爆弾スマホのメーカーってなれば
そりゃ嫌がられるわ。それ爆発しないの？って。 まず在日チョンと帰化や結婚した偽装日本人のペテンチョンとその子孫を
引き取って日本に70年以上被害を与え続けてきたことを世界に発表して
損害賠償をしないからだろ 2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50
新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなｗｗｗ
新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな？ｗ
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はｗ
読売を読んでる奴＝バカｗｗｗｗ 老人貧乏人情弱を騙して売る商売だから、売れる≠人気
スマホ壊れたすぐ使える安いスマホ無い？
携帯屋「こちらならすぐ使えます０円からでいけます」
じゃあそれでええわ
ギャラクシースマホ
携帯屋「指定の機種選択で最大○万円キャッシュバック実質０円！パッドも同時契約で基本料金○円割引！」
これくれ！
ギャラクシースマホとギャラクシーパッド
こんな騙しワゴン売りやってりゃ嫌でも数捌けるでしょ ＞日本市場は排他的だから
いや 欧米のブランドならそれなりに売れてるんだからこの場合は
排他的とは言えない もうちょっと正確に言うなら
韓国は単に下に見られてるというだけだよ 補足するならおれも製品を買うのに日本製か韓国製か迷ったことがある
だが当時の世相を反映してかやはり国産を買ったよ
どうして日本の事を悪し様に言う連中の製品を買うんだ？
おれには価格以上にそういう事の方が重要だった 安いLGのディプレイは気にならんが、サムスンは気になる・・なんでなんだろｗ サムスンが日本市場参入し始めた頃に隠すならわかるが 今更それはないだろう。
そもそも売れてるし、galaxy がサムスンだというのは誰もが知ってること。 ギャラクチョンを無料で配りまくる不吉なバカチョンwwwwww 日本人は糞ダメ人間でも人気のブランド所有するだけで自分に嘘をつける人種だから 朝鮮スマホなんて持ったら運が悪くなりそう。朝鮮半島製品不買です！ オレがコレ買ってからサムスンの業績急激に回復したんだよ。
2chMate 0.8.10.1 dev/samsung/SCL23/6.0.1/LRホンと話し >>1
【米韓】「韓国訪問は『教育』だ。文大統領に現実を教えることになる」…トランプ氏、韓国にブチ切れ。訪韓は「通告」だけ[11/09]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510185302/
こりゃ日本アメリカ所か世界でトランプ人気爆発だなwww
中国側に付いてるて事はカリアゲ共仲が良いw
バ韓国は短い春を味合わせて貰っただけでも感謝して全滅しろwwww ていうか、何故隠す事になったのか
よく考えた方がいい。
日本で最初のブランド構築に
失敗したからだよね。
国はどうかと思うけどサムスンだけは
別とか無いからな。LINEがバカども狙い撃ちしてひろまっているが、
あれはnaverと創業者の存在を知らない連中が騙されているだけ。
日本人に反感を買う国のスマホなんて
どんなに名前変えたところで
物好き以外売れる訳ない。 シャオミなんて日本で扱い少ないのにマニア的大人気だけどな >>478
【朗報】 世界各地で韓国人狩りがブーム 韓国メディア発狂
http://h★itomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378289872/ 韓国朝鮮人は、自分達が都合が悪い時は差別だの人権だのを激しく訴えるが、
自分達が有利に立つと、他人の人権は軽視して扱ったり無視する。
というか、いつも訴えが一方的で、自分達の都合の悪い事は隠して言わないようにしながら
相手を一方的に訴える事ばかりする FUJITSUなんかもロゴ消した方がいいよ
シムフリーとか 逆にソニーはロゴ消さない方がいいな
消すと中華製に見劣りする >>483
何で富士通が消さなきゃなんねーんだ？
あ？バカチョン糞野郎
消してんのはバカチョン糞会社だけだろw
恥だからなんだよw
あ、サムチョンはアメリカ日本中国で使える設備は分捕るから
その前準備に消してるのもあるなw
サムチョンつー名前もバ韓国も消滅するしw ブランドイメージだろ
おまえらがアメリカで車売るのにホンディとかやってるのと同じだ 2chMate 0.8.10.1 dev/samsung/SCL23/6.0.1/LR おいチョン。お前らチンポ小せーんだからよギャラクチョン充電しながら股間に入れて見ろよ
デカくなるかもしれねーだろ
一か八かの可能性に懸けてみろ
それも出来ねー癖に生意気言うんじゃねえカス共がwwww チョンて本当チンポ小せーよなw
立ってない所しか見た事ねーがw 2㎝位だったなwwwwww スマホ世界シェアNo.1の巨人サムスンに、チンポの大きさで勝負を挑む日本のｳﾖｳﾖ猿ｗｗｗｗ 倉庫への出荷台数だけなw
バカチョン猿はイカサマだけはNo.1w
チョン猿火病wあまりのチンポの小ささに悲観w
自殺wwww チョン企業が今までもやってきたことだろ
海外で外国人が日本企業と間違うようなCM流したり >>481
【韓国】「アメリカ野郎が」…トランプ氏とハグした元慰安婦、汚いスラングで米国批判を繰り広げていた（写真）[11/14]★２
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510630028/
もう悪党下衆ヒトモドキ共に同情の余地全く無し
地球から全滅する日が更に近くなったなwwww >>495
倉庫へ出荷して時価総額世界11位？
どんなからくりなんだ？
むしろ、どんだけ頭悪いんだ？が正解かｗｗｗｗ
世界シェア2位のアップルも部品もデザインもサムスン頼みだからな
iPhoneのフラグシップ機がサムスン依存これが現実ｗｗｗｗ
>>496
日本企業というブランド？で売れるなら
海外で長年日本企業として認知されてるパナやソニー製スマホが
バカ売れしてるはずなんだけど馬鹿なの？
ああ、馬鹿ウヨだったなｗｗｗ 外人は分かってないな。日本人は排他的じゃなくて権威盲従からくる保守なんだよ
日本人は、ボス猿みたいなリーダーの周りで群れるのが好き
学校でも職場でもまずリーダーや人気者の周りでいくつものグループが形勢される
強いもの、皆が支持するものが好きな国民性
一匹狼になるのを恐怖する国民性と言い換えてもいい
それは江戸時代から続く遺伝子に刻まれたピラミッド式の体育会系遺伝子 情弱高齢者がドコモショップ店員の言いなりになって買うんだろう >>504
情弱つーかそりゃ子供にも見捨てられてる団塊の屑ジジイ
少子化の一番の原因の無責任な屑共な
アウやチョンバンクは創価のバカチョンやゴミに脅して契約させる
それよりはマシ
日本人ならdocomoだな。それ以外選択肢無し 脅されてギャラクチョンを買うバカチョンヘタレ糞食集団創価wwwwww ハーウェイはロゴ有りでも
売れてるよね(´・ω・｀) 買うわけない
○○が買ってる
在日が買ってる
出荷台数で計算してる等々
韓国の話は一生この手のループ
売れるわけない→売れちゃった→そうだ在日が買ってるんだ→在日では整合性つかないほど売れちゃった→そうだ出荷ベースの偽装だ→名前隠したからだ・創価だ。new！
ソニー抜いた後はなんて言うのかな？
ギャラクシーがサムスン製と分からないような老人がスマホなんて買うのかな？
サムスン＝韓国って前提で喋ってるのに、なんでギャラクシーにするとサムスン、韓国って分からなくなる理論を展開するのかな？
疎いやつはサムスン知らないし、知ってる人は初期からサムスンはギャラクシー売ってるのを知っているはず
なぜ整合性の取れないその場限りの主張を連呼するのだろうか？
５年前の主張どこいったのよ
韓国ネタは総じてこれ 海外から日本に旅行する人を見てると
殆どiPhoneだけど
ギャラクシー使ってる人がいたら大体は韓国人 >>505
ドコモでiPhone使うのが一番良い組み合わせに思えるね
パケットの特典もあるし、下取りも良いし
MVNOで流用効くし >>508
サムソンに関してはネトウヨの負けだな
韓国は滅びるだろうが 違う。Huawei製のスマホが売れてるのにそれは違う。中身の信頼がないんだよ。 >>512
その通り。中国人はちゃんと働くし働かない奴も説教すれば働く
社会主義的になって大分良くなったな
何をやっても駄目なのがバカチョンw
あいつらは本当一度全滅した方がいいw ネトウヨ君は可哀想なぐらい歪んだ解釈を一生言ってる
元々スマホ以前からメイドインチャイナは浸透しているから嫌悪感なんかないのよ
漫画見てもドラゴンボール、北斗の拳など中国ものは大人気。
漢字も中国からきているし、外見も似ている。いずれ経済大国のトップ。国も広い。
日本人の権威盲従アイから見たら中国は同格もしくは上の存在。
それと比べて文化的に矮小で弱い韓国を同列に比べるって。
権威盲従って言葉をもう少し調べたほうがいいよ。ネトウヨ君の感情、思想と生き方が載ってるから
ダサい生き方してオッサンなってボッチだからって、自分の子供に過度の期待を押し付けて所有物がごとく扱う馬鹿親みたいになってんだろな
投影するのが子か国籍かの違いで つまり
・国産は名前隠してないけどソニー以外売れてない。何処が排他的だって？
サムスン「あ、排他的じゃないっすね。ギャラクシーは普通に売れただけでした」
目先の口論に勝ちたいがために、自分で自分を論破してアホだろ
ネトウヨは知的障害者 >>517
店頭でソニーのスマホについて聞いたら、国内メーカーと言っていいかどうかわからないと言われたぞｗ
そもそも国内メーカーでも国産なんて少数。 馬鹿とゴキブリ韓国（ゴキ韓）に、つけるクスリは無い。 >>512
こないだマレーシア人と喋ったときに
サムスンはすぐ壊れるから買わない
って言ってたな
品質が悪いイメージは日本だけじゃないんだと思った >>1
散々爆発炎上したメーカーだから避けるのは当たり前なのに何が排他的だよアホかｗｗｗｗ
日本人はそういうの当たり前に覚えてて避けるから品質向上にも繋がってんだろ。そんなことも
理解できず被害妄想で日本叩きするとは何様だよオマエラｗｗｗｗ >>525
へぇ・・・・・・・・( ﾟ ρ ﾟ )
ｉＰｏｄ発火でアップル日本法人に賠償命令 東京地裁
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1103J_R10C12A4CC1000/
経済産業省がAppleに厳重注意、製品事故34件を報告せず
https://gigazine.net/news/20100806_meti_apple/
第一世代のiPodから再び出火 リコールするも 8割が未回収 アップル社 2016年5月
http://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/4/14839.html
消費生活用製品の重大製品事故に係る公表について
http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/release/pdf/161021kouhyou_1.pdf
必死に爆発物を回収しようと使用不可になるアップデートまで行ったサムスン
一方、経産省のリコール要求を無視し続け報告義務のある重大事故を隠ぺいし
回収意欲ゼロでいまだに被害者を続出させているアップル
リコール後も毎年被害者出てるけど、お前らアップルのリコール広告見たか？ いくら文明開化さしてやってもバ韓国人は糞尿に拘り糞尿を貪るw
まさにバ韓国人＝糞尿w 呪われた民族
早く絶滅させた方がいい 爆発炎上するスマホは中々選べない
情弱だけがだまされて買う 今は真っ赤な口紅に平行線まゆ毛そして汚い金髪の韓国ファッションが女性ファッション雑誌でごり押しされてるからな
｢これは世界的な80年代ファッションのリバイバルだ｣なんて得意気に語る無知がいるが実際80年代を知ってる奴は失笑してる
そんな無知な10代20代をファッションから洗脳して韓国ファッションや韓国音楽は凄いんだと洗脳しまくってる
現に今の女子高生の制服はさ、
前まで清楚で欧州的な紺のハイソックスにローファーだったのに、
それを止めて蛍光色看板だらけの国韓国の女子高生みたいな｢靴下無しでスニーカー｣みたいなキモいファッションに成り下がってる
これはLINEを広めた作戦と同じ
メーカー名や国名を言わずスマホを売ってる作戦と同じ
欧米で日本企業と錯誤させるCM打っていた作戦と同じ
つまりまだ嫌韓が浸透してない10代20代を狙った作戦に切り替えてる. 今後来るであろう未曾有の大災害や戦争の時にiPhoneや韓国スマホは耐えられるの？
津波や爆風や衝撃に耐えられるの？
街中まで津波が来てiPhoneや韓国スマホが海水に漬かっても本当に耐えられるの？
手に持っていたiPhoneや韓国スマホが爆風で吹き飛んでも耐えられるの？
そういう時の為に頑丈堅牢な京セラ製のスマホTORQUE G03や京セラ製のガラケーTORQUE X01みたいのをさ、
一家に一台持っておくべきじゃね？
まあ最もそういう時に一番持っておいて損は無いのは各キャリアから発売されてる衛星携帯電話だけどね
未曾有の大災害などの時は通常の携帯電話回線はほとんど繋がらないからね
そんな時にこそ衛星を使った頑丈堅牢な衛星携帯電話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
