【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その１ : ひろゆき
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遠くない将来、日本は少数の大金を稼げる人と、生活を支えるだけで精一杯の多数の人に分かれます。
なので、ベーシックインカムが必要なんじゃない？って話を1年ぐらいニコニコ生放送でし続けてきたんですが、なぜ必要なのか？というのを書いてみたいと思います。
https://twitter.com/Japan_BI
そのために、日本の将来はこうなるよ、、という説明からしたいと思います。
あんまり明るい話ではないのですが、事実をベースにしているんですよ。。。と。
さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
家庭を持ったり、健康を害したりと、急な出費が必要になったとたんに、生活設計が破たんしてしまいます。
今までの時代は、会社に所属すると年齢が増えるにしたがって、自動的に給料が増えていきました。
そのおかげで年を経るだけで、収入が増えて、生活を安定させることが出来ました。
現在は、年齢が増えても給与は増えない人がほとんどです。
非正規雇用の人は勤続期間が増えても給料が上がらないことがほとんどです。
2017年は非正規雇用の労働者が2000万人を超えました。
非正規雇用の割合は10年以上ずっと増加しています。
収入の少ない人の多くは、100円ショップなどで安価な製品を買います。
商品の質よりも、価格で決める人がだんだん多くなっています。
企業は、給与の高い日本人を雇って質の高い商品を作るよりも、質は低いが安い商品を海外から仕入れないと商売にならなくなっています。
その結果、日本人の雇用はますます減り、非正規雇用が増えることになります。
また、日本の若者は自分の生活を支えるのに精一杯で、子供や家庭を支える収入や貯金は無いので、晩婚化、少子化が進んでいきます。
晩婚化、少子化が進むと、商品を買う人も、技術者や経営者や学者の人数もますます減っていきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここで書いたことは、ほぼすべての先進国で起きていることです。
世界中でいろんな人がいろんな解決策を試してきましたが、
まったく解決しないままです。（少子化は一部解決方法アリ）
なので、誰が政治家になったとしても、
とても頭のいい起業家が出てきたとしても、
この流れは変えることが出来ないと考えてください。
上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。
変えられるとしたら、第2次大戦前のようなブロック経済圏を作って、自由貿易が制限されるパターンと、
世界中で海賊が跋扈して、商品の輸送コストがあがった場合です。
以下、指摘に対する反論。
Q:昨今、日本の雇用が増えている
A:中国の人件費が上がってきて、中国人を雇うよりも日本人を雇うほうが安くなったパターンと、小売り、介護など賃金の安い業界で増えたパターンです。
質が良かったり、技術力が優れている結果に雇用が増えたわけではないので、人件費の安売り競争をしてるだけです。
なので、日本人の給与が上がった途端に雇用は、東南アジアの別の国に流れていってしまいます。
また、介護職などは売り上げや利益が増えるものではないので、昇給を望むのは難しいです。
http://hiro.asks.jp/98556.html >>88
年金だけ廃止ならという前提もきっとありうるやろ？ >>95
年金は給付が廃止なだけで
現役世代が支払いやめると財源なくなる
でしょ >>90
BIは、国民全体が等しく福祉を受けるって概念だから、
金持ちにも配布するし、負担も今より、
金持ってる持ってないの負担の差は少ない。
だから、新自由に金持ちや大企業がつくわけ。
多く払うならつくわけないじゃん。
今が気に入らないから壊せば良くなるって、
人生転落する人の特徴だよ？
地道にやれよ。 >>88
頭いいんだから色々調整したときにどういう風になるとか試算してくれよ
俺は無理だから >>93
その計算は前提から間違ってる。
介護保険→全廃→民間のサービスを買え。
国民年金→全廃→民間のサービスを買え。
健康保険→全廃→民間のサービスを買え。
上記でないと財源確保出来ないし、公務員も削減出来ん。
とてもじゃないが月5万では賄えんだろうな。 >>98
そんなん初めて聞いたぞ
まじか？
消費税からとかあり得るんと違うか？ >>101
民間のサービスいくらいくらいや？
安いのでどれくらいや？ >>94
今と同じように職があると思ってんだろ？
これ、能力低い奴を切り、
その分、外国人を入れたいんだぞ？
今でも競争がキツイと思うなら、職なくなるよ。
金高い職は、能力高くないと無理。
3Kみたいなのは、発展途上国からいくらでもくる。
日本人は、相当きつくなるよ。
BIあればクビキリも緩くなるしね。
7万で民間の保険払えるのが、どんだけいるの？ >>1
>経済的困窮状態にある外国人を救うべきというグローバリズム的考え方
これやったら、日本の低所得者と食い合ってより買いたたかれて低所得者はさらに低所得になるだろうが
>人件費の安売り競争をしてるだけです。
これを増やしたいだけか？ 結局オマエも買いたたく側かよ >>105
結局、タラコも普通のお金持ちでした、と。w >>104
民間の保険はいくらや？
安いのでいくらくらいかかるの？これは俺は全く知らんのや。教えてくれ
今と同じように職が←これは今も昔も同じと違うんか？今は人が滅茶苦茶足りないが、今後も足りず今のところＡＩでは賄えないと聞いたがそこらへんはどうなの？詳しく教えてくれ
能力の低い人間といってもまあまあな企業に属しているレベルならある程度あるのじゃないか？それを超える能力の外人といったらもうエリートくらすやろ？
ならば相当な高い金を払わんと来ないんじゃねえの？ >>105
ちょっと待て
>経済的困窮状態にある外国人を救うべきというグローバリズム的考え方
↑
この文はどこに書いてあるのや？ソースの本文の方に書いてあるのか？
見当たらんから教えてくれ ベーシックインカムってなんだよ
パチ屋で店員が使ってるやつじゃだめなのか?? パチ屋で店員が使ってる奴ってなんや？パチンコやらんからわからんのや >>104
民間の保険なんかピンキリ。
診察だけで出る保険なんて、今はないよ。
手術で出る保険でも、年取るほど高くなりもらえる金は少なくなる。
職は書いただろ？
移民推進するなら、海外から人が来るから、日本人の職は少なくなるよ。
エリートクラスに高いかね払ってでも来て欲しいから、
クビに簡単にできたほうがいいだろ？
モノ作っても、秀でた商品作れないと売れない時代、
かつ単純作業は自動化してなくなってんだよ。
これでいいか？
もう寝たいわ。 ベーシックインカムはフリードマンが
アメリカ移民のために考えた政策だよ しかし、ニンジンに釣られる奴って、
結構いるんだな。
なんで、おかしいと思わんのかね。 官から民へ
民も疲弊したため、民から公
国家主導の下、市町村の地域をまとめて付加価値の低い仕事に義務づけさせ、対企業にも罰則を設ける。
国家の間接的な作用で、企業の働き方の意識を変えさせないといけない >>111
安いのはいくらか教えてくれ、マジでわからんのや
移民の話やけど日本に行くより他の国に行く方が稼げるやつらは絶対に来ないやろ？
なら日本に来る移民は相当レベルが低いゴロツキやナラズモノやろ？
とした場合、金を稼げない人件費が安い日本人は逆に使いたいと思うのと違う？ 自分の食い扶持も稼げない無能が日本の何人くらいいるんだろうな
全くお荷物の存在自体が無駄だけど 普通にしてたらそうはならないけどさ
本気でなんでそんなに社会的人間としても生物としても弱い自分を肯定できて
口を間抜けに大きく開けた他者の善意に寄りかかろうとするの生きてて幸せなのかい？？ 賠償金逃れてるってマジなの？
資産隠さないと差し押さえられるけど税金どうしてるんだろう >>111
エリートはこの社会保険の減少には巻き込まれないからやっぱり関係ないんやないのか？
寝てもいいです
迷惑かけた、乙です >>1
全ての国でベーシックインカムできるならやったほうがいいわな
でもお金がないの 分かる？ 小池は過半数目指した時点で墓穴を掘ったと思った、政権基盤に必要な数の候補者を
確実に当選させ実現可能な政策を訴え続けたら五輪後にチャンスはあったかも
どの道野党再編は起こるだろうけどな今回 >>120
少ない金で遊びまくれるんやから生きてた方が楽しいやんけ
ネットゲームなんて今io系を始めとして色々無料ゲーである程度クオリティが高いやつが量産され始めてる
そんな大ゲーム時代は昔の金のかかるだけの娯楽しかない時代よりもっと楽しみがあるから肯定も糞もないやろ 小池は糞やけどＢＩくれるならなぁ・・・
自民は一番マトモなのは分かってるけど間違いなく目先の金が貰えないんだよなぁ・・・
はぁ・・・ >>123
だから年金切って健康保険は65までにってひろゆきは言ってるよ だいたいフリードマンですら
法人税で最低限の生活は保証してやる
治安や消費が悪くなるからな
しかし病気になるのは自己責任だから
その時は諦めろの考え方だか
希望は法人税下げると言ってるから
あきらかに年寄り増えて社会保障費かかるお前ら寸志やるから自分で何とかしろだもの >>126 自分の生存能力を無力とあきらめて国家に保証してもらおうという
感覚がそもそも正しいのかねえ そんなに国家は信頼できるかねえ
いつまでも生活費を与えられる子供の立場が普遍なのかねえ
甘すぎね 悪い人に無力な生き方と思うけどね また自民の圧勝なのは間違いないのやろうなぁ
金がほしいなぁ 個人的には小池は悪人の類と思うな
こいつが男だったら今時点で叩かれまくりだろ >>131
待て！
貰える金は貰いたいやろ
国家が信頼できなくても手に入った金は信頼できるやんけ ひろゆきは2ch乗っ取られて5chになって収入無い
「ベーシックインカムくれー」 小池は悪人というよりどんな手を使っても総理になりたい糞野郎やろ
でも金をくれるなら貰いたいもん
自民が金をくれるなら俺はいつでも自民の靴の裏をペロペロ舐めるぞ アウフヘーベンだよ
この選挙中にＢＩをテコにして
世界に政府の負債を税金で返してる国が
あるのかまで行けば勝ちだよ 資産隠して民事の賠償金逃れてるような奴に、こんなことを語る資格あるのかな。
割と革新的なことを主張しているこいつも、私有財産の制限には踏み込まないんだよな。
たとえば個人が持てる総資産を5000万とか1億までの上限を設定して、それ以上は国が召し上げるとかさ。
こういう意見に対しては、金持ち側は決まって「意欲が削がれる」という反論をするんだが、
その程度でやる気がなくなるならさっさとやめろってんだ。
ベーシックインカムを導入しても、ギャンブル依存症や浪費癖のある奴は支給日に全部使い切って、これまでと変わらんような気がするね。
だいたいこいつは何でこんなにしつこくベーシックインカムを推してるんだ？
上から目線でこれこそが唯一の正解で、批判する奴はみんなバカみたいな言い方してるけど、
そういうアプローチじゃ多くの賛同は得られないし、本当に日本のことを考えてるなら、国会議員にでも立候補すべきだろ。 ＞さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
うーんソースは？感想ですよねとか言っちゃう人がこんなデマかっとばすのもなんだかな
金融資産0って答えた人の内貯金があるのは
https://www.shiruporuto.jp/public/document/container/yoron/futari/2016/pdf/shukeif16.pdf
55％なんだが BI導入でブラック企業はなくなるが商品の価格が上がる。 口座が無い世帯とかは明らか嘘なので
まあアンケート調査とはそういうモンって話も真摯な説明したい人は付け加えるだろうし
なんだかなぁひろゆきってこんなヤツだったっけ？ >>143
結局、ベーシックインカムだけでは生計維持できず、相対的には資産ゼロと大差なくなりそうな気がするんだよな。
>>144
「あんまり明るい話ではないのですが、事実をベースにしているんですよ。。。と。」とか、
「上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。」とか、まんま詭弁の典型なんだよな。 ネパールでは、日本円300万円ぐらいで、小さな学校が建つという
ネパールの人が日本語勉強して
いっぱい日本に来て、
学生ピザとかで、働いている
東京なんかでは
日本人と同じ時給で、千円で一日十時間働いて
一日１万円ぐらい稼いでいる
日本円１万円をネパールに持っていくと
ネパールでは10万円ぐらいの価値だという
ネパールの庶民の月給は、日本円で六千円ぐらいだという
これって、おかしくないかい？
彼らは、日本人と同じ労働をして、
その十倍の富を稼いでいるのだ
国へ帰れば、超リッチだ
おかしくないか？
ほんとそう。
5年間日本で働き帰国すれば、家も建てられ起業もできる。
だから補償金の借金してまで日本に来るんだって。
簡単なコンビニの仕事でだよ。
一緒にバイトしてたネパール人がこう言った
「あんたは一生底辺のバイト人生だろうけど
私は国へ帰ったら、大金持ちね ワハハ」
彼らの笑顔は、日本をバカにしてるんだよ
ダマされるな 日本人よ
彼らが日本で生活している以上
生活費は日本人と同じじゃん
お金たまらないじゃん、と思うだろ？
国への送金や、仕送りという手があるんだよ
日本円１万円仕送れば、国では10万円に化ける
国の平均月収は、六千円だ
笑いがとまらないはずだ
彼らにとって
日本は濡れてに粟状態の
ゴールドラッシュなんだよ
おまけに、日本に来てるネパール人は、みんな英語が出来て
英語の出来ない日本人よりも、優秀な人種なんだと
高等民族なんだと、のたもうている
どんどん日本円を、稼いでもっていっても、当然なんだとな
目覚めろ 日本人
戦後７０年頑張って築いた富や環境を
昨日今日来た土人が味わって楽しんでるんだよ
4宿無しさん＠お宿 非正規低所得や零細自営業者の健康保険を見直す方が現実的だと思うけどね
健康保険を払っても病院に行けないとか無理すぎでしょ >>149
個人的には、自分も含めて持ち家がない人の住居問題を解消するだけでも、かなり人生楽勝になると思うんだよな。 運良く2chが当たっただけの奴がもっともらしい事を言っても説得力がないｗｗ
次でかいの当てたら聞いてやる なんだよベーシックインカムベーシックインカムって
何かの陰謀か？ BIは財源がないから議論しても意味ない。
国民一人に月10万円支給したら年150兆円の財源が必要。 このBIって、人口1000万人以上の国で全国民に適用して30年以上実際にやった国って有るのか？
ヘンテコな社会実験を日本で始めるなよ。
それなら例えば「水道代は無料」の方が必要だし、実現しそうな気がするわ。 消費税増税なし：年額 5万
消費税35%へ増税：年額 21万
消費税を増税しない限り実現不可能。 >>154
そうだな。
中途半端な金額を支給されるよりも、最低限の衣食住や医療費を無料にした方がマシのような気がする。 >>3
お前がまず貧乏外国人を無償で面倒みてみろよ
できねーだろ？ >>41
上級国民が世の中にお金を流さないんだよな >>1
餓死者や病死が増えてもいいんならいいんじゃないの 持ち家とか水道とか自営業者の健康保険とかそんなん一方に偏り過ぎやないん？不公平やわ
何々無償化とか何々の部分に金が行くだけ不公平やん
ここにコメントしてるやつが何々の部分に入るやつだったら汚いやんけ
ならばどこかに偏る利益が発生するなら等分でＢＩを配って消費税をドカンと上げた方が金持ちから吸い上げられてまだ面白いやんけ
ＢＩを批判するつもりで出した代案が全部偏ってるって自覚はここのやつらにあるんか？ ナマポ廃止して公務員歳費をアメリカ並みに減らせば財源できてやれそうだがな >>16
ノンノン
年金、生活保護の行政の負担を減らす「小さな政府」論者なんだよ。
日本は逆に、無駄な仕事を国がつくってまで雇用を維持するタイプ。
日本は社会保障の変わりに雇用を国が作ってるといっても言いすぎじゃない そもそも３割に貯蓄がないというのが既に間違い。
「家計の金融行動に関する世論調査」という調査での定義だと、
実際には色々な金融資産持っていても、持ってない扱いにされるんで、
３割という実態と程遠い数字が出ただけ。
非正規が増えてるのは労働力不足で、老人が非正規で労働市場に動員されてる影響。
おまけに労働力不足で非正規賃金上がりまくり。 BIを実施した国は二つだけ、両方とも資源国。
うち一つは資源使い果たしてBIどころか国ごと破綻。 >>1
そもそも行政の負担になってる社会保険庁、厚労省を潰さないとBIの意味がないが
今のところ厚労省、社会保険庁、役所の福祉課を潰せるわけがない。
日本でのBIの話なんて現実的じゃないんだよ >>161
100兆円の財源が必要って言うが、生活保護予算3兆円は削減しても焼け石に水。
公務員・公益法人・特殊法人人件費93兆円
公共事業費62兆円
から捻出すれば、年金もあわせて不可能な話じゃない。 ひろゆきは>>14な反応をさせて
移民やむなしからの、移民のセーフティネットとしてのBI、だろ
キモは日本がダメになる話でも
BIの話でもなく、とりあえず移民を
スムーズに入れるために国民にも移民にも
口当たりのいいお饅頭を、と >>165
既存の社会保障のどれかを潰すか、全部潰すか、消費税かなんかやないのか？
例えば1万円配るのだったらどれだけや？そういう考えで修正していってどれが一番自分にベストかを言ってもらいたい BIはお金持ちにも平等にお金を配る制度。
なぜなら線引きして選別するには人手がいるから公務員が減らない。
でも税金も上がるからお金持ちは差し引き損をする。
逆に生活保護受給者も受け取るお金が減るから損わする。
低所得者だけが得をする制度。 変なキャラのおかげで分かりにくいけど
枠で考えたら逸脱してないんよね、ひろゆきは
めちゃくちゃ逸脱してるようで実は超守備的（混同しないために保守とは書かない）な
伊集院とタイプが近いかもしれない >>170
ってか、そりゃ潰せればいいけど、どうやって実現するの？ だいたい、賠償金逃れのために外国に移住するような奴が、日本のことを真剣に考えてるとは思えないんだよな。 医療負担増やして健康な奴に回せ
健康手当て
それだけでいいよ
生活習慣病でクソみたいに税金かかってる
それこそ一番自己責任だろうがの すでに払った年金は払わざる得ないだろ。
ただ年金控除枠を０にして年金受給額全額を所得として課税すればよい。 >>175
それやると
もし病気やケガの時のために貯蓄しなければならない恐怖感があるからお金を使えなくなる。 >>173
いや実現はせんぞ
皆に覚えてもらう、ある一定の貧乏人には利益があると知ってもらうために叫びまくってるだけや
実現するには例えばトヨタが数年後ＥＶと自動運転に押されて下請けが死にまくって大量の失業者が発生する必要がある
もう一つは相当頭の良いやつがＢＩで得をするやつにＢＩを認知させて票を取れるものとして政治家にも認知してもらうしかない←頭の良いやつでＢＩで得をするやつが少ないので認知活動なんて絶対にしたいからこれもほぼ不可能
よってまだ今はどうやっても実現はしないぞ
俺は貧乏ニートだから不満で叫んでるだけだぞ >>177
すまんかなり言葉足らずだったわ
生活習慣病から引き起こされる病だけ負担上げたらいいんじゃないかと思った ここで反対してる奴の職業だけでも表面化できる技術があれば面白いんやけどな
今は実現なんてとても無理だろう
安倍ちゃんがやってくれたらなぁ >>181
ベーシックインカムには家賃分も含まれる前提なの？
5万みたいなしょぼい額貰っても、ほとんど意味ないよな。
ベーシックインカムだけで働かなくても生計維持できるならそりゃ嬉しいけど、
実現性を心から信じられるだけの根拠が見えないんだよな。 >>183
ああそうやな。家賃は当然自腹やからな
実家暮らしの俺とは状況が違うから、君にはそこまで旨みがないのは当然のこと
誰が得出来て誰が損するかなんてわかりやすく説明してくれてる情報マニアは存在しないしな
まあ一応糞分かりにくい高飛車野郎の情報マニアの説明をば置いておきます。こいつは高飛車の糞野郎だけど一応そこは我慢しておいて。
ttp://agora-web.jp/archives/1641947.html
ttp://agora-web.jp/archives/1641607.html >>184
こういう経済学者や評論家の言うことって、ほとんど当たったためしがないよな。 >>185
当たったためしがないのはその通りで俺も歴史に疎いのでそう思う
しかし自分に利益があるかどうかは分かるからね
利益がある政策だけを応援したくなるのは分かってもらいたい。
ttp://agora-web.jp/archives/2027236.html
例えばこの↑の文章で利益がありそうかね？
それなら実現してほしいと思えばいいし、そうでないなら絶対反対と叫べばいいと思う
尚且つ上の文以外でも別の利害関係もあるだろうからそこも打算して考えてみるといいね >>186
ニート収容所か？
あったら入るぞ。ネットとシャワーと飯と医療完備で頼むわ。
そこで介護してほしいやつがいたら1日3時間くらい介護してやるぞ
それくらいしか譲歩できんな
ああ、あんまりＢＩ賛同者がいなくて寂しい限りやな。寝た方がマシや。寝よう >>187
分からんね。
だいたい、お金って多くの場合、労働の対価として得るわけで、
本来やむを得ず働くことができない人だけに支給する生活保護のようなものを
全国民に配ったとしたら、貨幣価値は明らかに下がるし、
相対的な貧富の差は大して変わらないような気もするんだよな。 働かないで生活したいんだわ
これ導入すれば日本は芸術分野とか
すごく発展するぞ
日本は公務員くらいしか楽な仕事ない
俺も楽して生活したい >>65
年金の企業負担は、本人が払っているのと変わらないぞ 都知事選時の公約を何一つ果たしていない小池の公約をどうやって信じろと？ 一人の人間の消費には限界があるからな
格差が拡大すると消費が供給に追いつかなくなってデフレになる BIは社会主義の政策みたいだな
富の平等化だろうけど国力を失うな 1人5万で6兆、10万で12兆円の財源が必要。
どこから持ってくるかというと32兆円の社会保障費。医療、年金をばっさり切る。40代以下の低所得世帯は大幅プラス。高齢者は大幅マイナス。まあいろいろ弄ったアクティブファンドより、ＥＴＦの方が効率がいいみたいな話しやな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
