【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その１ : ひろゆき
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
遠くない将来、日本は少数の大金を稼げる人と、生活を支えるだけで精一杯の多数の人に分かれます。
なので、ベーシックインカムが必要なんじゃない？って話を1年ぐらいニコニコ生放送でし続けてきたんですが、なぜ必要なのか？というのを書いてみたいと思います。
https://twitter.com/Japan_BI
そのために、日本の将来はこうなるよ、、という説明からしたいと思います。
あんまり明るい話ではないのですが、事実をベースにしているんですよ。。。と。
さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
家庭を持ったり、健康を害したりと、急な出費が必要になったとたんに、生活設計が破たんしてしまいます。
今までの時代は、会社に所属すると年齢が増えるにしたがって、自動的に給料が増えていきました。
そのおかげで年を経るだけで、収入が増えて、生活を安定させることが出来ました。
現在は、年齢が増えても給与は増えない人がほとんどです。
非正規雇用の人は勤続期間が増えても給料が上がらないことがほとんどです。
2017年は非正規雇用の労働者が2000万人を超えました。
非正規雇用の割合は10年以上ずっと増加しています。
収入の少ない人の多くは、100円ショップなどで安価な製品を買います。
商品の質よりも、価格で決める人がだんだん多くなっています。
企業は、給与の高い日本人を雇って質の高い商品を作るよりも、質は低いが安い商品を海外から仕入れないと商売にならなくなっています。
その結果、日本人の雇用はますます減り、非正規雇用が増えることになります。
また、日本の若者は自分の生活を支えるのに精一杯で、子供や家庭を支える収入や貯金は無いので、晩婚化、少子化が進んでいきます。
晩婚化、少子化が進むと、商品を買う人も、技術者や経営者や学者の人数もますます減っていきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここで書いたことは、ほぼすべての先進国で起きていることです。
世界中でいろんな人がいろんな解決策を試してきましたが、
まったく解決しないままです。（少子化は一部解決方法アリ）
なので、誰が政治家になったとしても、
とても頭のいい起業家が出てきたとしても、
この流れは変えることが出来ないと考えてください。
上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。
変えられるとしたら、第2次大戦前のようなブロック経済圏を作って、自由貿易が制限されるパターンと、
世界中で海賊が跋扈して、商品の輸送コストがあがった場合です。
以下、指摘に対する反論。
Q:昨今、日本の雇用が増えている
A:中国の人件費が上がってきて、中国人を雇うよりも日本人を雇うほうが安くなったパターンと、小売り、介護など賃金の安い業界で増えたパターンです。
質が良かったり、技術力が優れている結果に雇用が増えたわけではないので、人件費の安売り競争をしてるだけです。
なので、日本人の給与が上がった途端に雇用は、東南アジアの別の国に流れていってしまいます。
また、介護職などは売り上げや利益が増えるものではないので、昇給を望むのは難しいです。
http://hiro.asks.jp/98556.html >>852
まず
＞最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給する
これはどうなってんの？
ベーシックインカムっていう言葉の由来でもあるんだけど
定義から外すの？
ベーシックインカムだけでは生活できない人もいる程度の支給額にするってことでいいの？
その場合はその人たちはのたれ死ぬってことでいいの？ 生活保護はやめられないと何度言ったら・・・
生活保護は生存権の保障なんだから >>846
基礎年金と生活保護の歳出額を確認してみろよ >>850
いや何を言ってるの？
3人でできるって話が3倍の動きって
どういうふうに話が変わってんのかもわからんわ 確かに将来の不安が無いなら賃金が低くても幸せかもな
キューバとか所得が低くても犯罪が少ないらしいし
理由は将来の生活の不安が無いこと >>853
医療が別枠なのに13万で生活出来ない方がおかしいのでは？
何度も言うが医療保険は利権でもあるので
良くも悪くもなくならないぞ
言うならば、13万で高等教育を受けるのは無理だから
併せて国立大学のネット配信授業やるべきやな ＞最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給する
これが出来ないから無理なんだよね
ＢＩ推進派は数万円のはした金で誤魔化そうとしているけど >>858
別に１３万とか金額の話は言ってないわ
「最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金」
この定義を残すのか残さないのかってまず聞いてるから
話そらすなよ >>853
例えば具体的な金額としていくら必要だと思う？ 年金は支払ってるのが50兆円 徴収してるのが30兆円
徴収やめて支払い20兆円とすれば、実質50兆円
生活保護は3兆円
金融緩和が85兆円
合計で138兆円
国民一人あたり月8.8万円程度
ソレ以前に財源なんてどーーーでもいいんだけどな 日本の公務員は江戸時代で言うところの士族階級だから高給取りで当たり前
武士階級なんだから
そこが諸外国の公務員とは違うところ >>856
わからないふりすんのやめたまえよ
公務員が民間事務員の3倍の働きするのは不可能なのに
生涯で5倍以上貰ってるって話、税金の無駄
身体動かす系にしたって同じ、民間の3倍以上動くのは物理的に無理、税金の無駄
で、もっと言えば官民関わらず、事務はいらない
身体を使う系であってももっとITを駆使すべきだがそういう人はそういう職業に付かない 生活保護の13万でもギリギリの生活だから
３食えるか食えないかくらい
洋服も数年に１回しか買えないし
だから基準は月額13万だろ 在日外国人の生活保護受給者が、どうにかして生活保護打ち切り・BI転換を阻止しようとしてんのか？
BIだと日本国籍保有者のみという国籍条件付けられる上に、支給金額も生活保護より下がるだろうし >>862
質問を質問で返すなよ
聞くってことは「最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金」っていう定義は残すってことでいいのか？ >>865
まだ、中央銀行の市中オペの金をBIに出せって言ってんのか？
中央銀行は、国債を買ったり売ったりするんだけど、
二回に一回は、国民が日銀に金払ったりするのか？www 自然利子率が0％近辺でずっと推移してて
潜在成長率が30年前以前のようには高くはもうならない
アメリカも欧州も日本もそう
ひろゆきが正論だわｗ >>866
いや俺はオマエが「日本全国の公務員を3人にできる」っつったからその話をしてるんだが
勝手に話題を変えるなよ 日本の公務員の賃金は先進国の２倍も高い
まずは公務員の賃金を半分以下にすべき >>869
なんかナマポについてやたらと、無くすな的なレスが多いと思ったがそういうことか >>1
>なので、ベーシックインカムが必要なんじゃない？
仮にそうだとしても、希望の党には希望を託せない。
ベーシックインカムの検討会議を設置すると言っているだけで何の保証もない。
ま、選挙用のフェイク・マニフェストだなw >>869
> 支給金額も生活保護より下がるだろうし
これを言ってる時点で
「最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金」
この定義を残す気がないのかって話になるんだよ
そもそも生活保護費がその金額いらないって言うならベーシックインカムを持ち出さすに
生活保護費減らせって話でいいのに
公務員を減らすとか効率化とか別にベーシックインカムじゃなくても単独でやれよっていうのを
ベーシックインカムのために言い訳にしてるだけだろ >>873
出来るで話は終わりだが？
実現性ではなく技術的な話ならね
技術的な話だけなら弁護士だってAI関係なく無くせるし >>870
それはその通りだと言ってるよ
それは例えばあなたはいくら必要なのか？ということだよ 自動車の維持費とか
NHKとか海外にはなくて日本にしか
ないものが大杉 コイツが言っても、脱税した事を咎める低所得層を黙らせるために言ってるようにしか聞こえない えっとですね・・・生活保護で13万も貰えるところって都内くらいしかない気がｗ >>875
ナマポなんて年間たった3兆円でどうでもいいレベルなんだけどこのスレ見てるとマジでなんかその線が想像出来て嫌だな
５ちゃんにもナマポ受給者が増えてるのかと思うとウンザリ 年収100万以下に年100万ベーシックインカム
日本は家あると生活保護もらえないのがいけない 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
公式ショップで、マジックドールエッグ 期間限定販売中！！！！
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
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エクスロー 日本国が生存権を保障するために生活保護を適切に運用している限り、貧困で死ぬことは無いのだからそのような不安は出てこない
日本国が財政破綻すれば生活保護は無くなるため、財政悪化する政策はそもそもすべきでない
ベーシック・インカムの目的を行政コスト削減とか、意味のあることならまだしも
ここでのベーシックインカムは富の増加ではなく結局、富の移転、つまり富裕層の富の分配要求
本当はゆとりがあるにも関わらず、使い切って貯蓄0だから金をくれとせびってるだけ >>876
まともなら、国民の生活に直結する年金や医療を
軽々しく選挙の項目にあげないよな。
詳細の説明もせずに、
「このままだと破綻するんです」
「BIなら、働かずに暮らせて天国です」
とか、脅して二者択一させる、詐欺のマニュアルそのまんま。www >>883
地方でも手取り13万はいるからな、生活に
ただまぁ、働いてて13万切ってるヤツは地方には結構いるぞw >>878
いくら財源なんか関係ないとか、政府はいくら借金したっていいとか言ったって
労働意欲を失うレベルの支給金額はないわ
まさかとは思うが本気で「労働しなくてもいいぐらい支給してもらえる」と思ってたんじゃないだろうな？ >>880
家賃も含めて13万
ギリギリで10万だ
そもそも生活保護自体が「最低限の生活を送るのに必要とされている額」のはずだから
「生活保護費よりも減らせる」って言ってること自体がおかしい
しかも生活保護の場合は医療費もただだからな 生活保護は増やすことはあっても減らすことは無理
現状でさえ３食食えるか食えないかぐらいだし
洋服さえ買えない
月額13万で家賃から食費から全てまかなえるかやってみれば分かるよ >>891
結局こういう考えのヤツもいるんだもんな
話がまとまらないはずだわ
んでベーシックインカムだけでは生活できない、のたれ死ぬってことでいいのね？ >>892
10万は無理やな
低所得者医療費無料は無くならんよ
繰り返すが利権だから まずさ、BIや相対的貧困の推進者は、
日本も、資産や預貯金を調べられるようにしないとね。
今の日本は、給与とかの所得は調べられるが、
資産や預貯金は、調べられる権限がない。
国のデータも含めて「自己申告」
こんなものを基準に、国の施策をドラスティックに変えるとか、
基地外だよね？ 地方に住めば10万ありゃ生きていける
何もしてないのに税金で保障してもらってるのに贅沢言うな ベーシックインカムだけで解決するほど現実社会は甘くないからなぁ
今の生活保護とか福祉制度とか、全部絡んでくるから、頭の中で考える程度ではダメダメ >>886
それは間違っている
家を保有していても住み替えのほうがコストが高ければ家を保有のまま生活保護を受けられる
不相応な家を持っていれば自助努力（資産売却）しろという運用 >>897
結局そうやって色々な保護が残るんだろ
ベーシックインカムっつっても結局別物
負担だけ増やされるのが目に見えるわ 生活保護でパチンコはウソだから
あるいは不正受給の奴
生活保護は病気やケガ、障害などで働けない人が受給するもの
パチンコなんかは行けないよ サッサと導入がいいわ
日本は生産性が低いのだから、無駄な生産性分の財源が存在するんだから。 >>892
まぁその分自由に働けるわけで本当に困窮してる人にケースワーカーなどの人的リソースを集中できるようになるわけだよ >>896
いや当たり前だろ・・・
なんでBIだけで悠々生きていけるという前提の話してんだよｗ
どこの産油国様だよそれ
月8万とか9万とか貰っておいて「生活できない。野垂れ死にしかない」だとかどういう甘え根性なんだよ >>905
だから結局そうやって色々な保護が残るんだろ
ベーシックインカムっつっても結局別物
負担だけ増やされるのが目に見えるわ
>>906
いやベーシックインカムってのがそういうもんだから
定義を変えてるのはオマエだぞ >>867
生活保護なら優先的に市営住宅に入れてもらえるし、
何にそんなに金かかるんだ？
パチンコ？ 結局ベーシックインカムだけではのたれ死ぬ人がいるから
その人たちにはまた別の保護費があてられるって話だろ
何がベーシックインカムをすればナマポがなくなって手間もなくなって・・・
だよ話が違ってきてるだろ ＢＩを実現したいなら生活保護を除外すること
生活保護は憲法で保障された生存権の最後の砦だよ
これを無くしたら恐ろしい世界になるよ >>891
極論を言おうか？働かなくていいのよ
世の中には向上心が無い人間がいるからな
IT時代にITって何？興味ねーはいらない
でも向上心のないヤツってのは言い換えれば、
従順で我慢強いだぜ？
電気もガスも無い時代には必要な気質だったと思うぞ >>896
仮に今の基準で生活できるだけのベーシックインカム月10万円程度があっても、それは消費に回り物価の上昇を招く
月10万円では生活できなくなる、の繰り返し
ベーシックインカムで働かなくても済む論はありえない そっか、国籍条件つけられたり、BIだと支給金額がナマポより下がることになるから、現在ナマポ受給してるやつらがこうも
必死こいてBIを阻止しようとしてんのか
なんかもうほんと悲惨だな。５ちゃんとは言え、一応はビジネスニュースの板なんだよなココｗ 話したこともない親戚に資産家がいるとその人には扶養義務があるからとナマポ申請は断られるだろ
その人だって扶養義務があるとか制度的なことは理解してねえのに
結果として貧困ワープアはナマポより苦しい生活を強いられる。BIがやはり公平 結局国民皆保険や年金やナマポはそのままで
ベーシックインカムというのが入るけど
10万以上とられて10万以下で返ってくる
みたいな単なる負担増じゃねえか
ってことになるのがオチだろ
ここでベーシックインカムに夢見てるヤツラの話をまとめててもそうなんだから だいたい、預貯金は過去最高になってるわけで、
日本は貯蓄する国民性が、よくも悪くも、
経済にダメージ与えてるわけで、
配ったら景気良くなるとかありえんわ。
また貯める奴と、使い切って暮らせないのが出るだけ。
こんなのは、政治家もわかってるわけで、
景気良くなる、国民の生活が豊かになるなんてのは、
BIの理由じゃないってのは明らかなんだよな。
金持ちや企業の社会負担を減らしたい。
医師会は、薬価や診療報酬が減ってて、なんとかしたい。
そうはっきり、言えばいいじゃないか？
BIはいい生活できますよ？なんて嘘つくのは最低だわ。 >>907
まぁ気持ちはわかるがそれ言ったら今の社会保障なんかそれ以上に増えてしかも分配が現役層に来ないものだからなあ 生活保護でパチンコはウソだから
あるいは不正受給の奴
生活保護は病気やケガ、障害などで働けない人が受給するもの
パチンコなんかは行けない >>907
だから、いくら財源なんてどうでもいいとか言ったって、誰もが労働意欲をなくすレベルのものはマズイってのは
普通に考えりゃ当然のことだろ。あくまで基礎的な部分だけ補填してやるから、足りないなら働けって話で
どういう甘ったれなんだお前 月8-9万で野垂れ死にするような知恵遅れ、15万与えたって野垂れ死にするわ ベーシックインカムじゃなくて、山の中とか値段もつかない土地を与えよう
そこで自給自足生活もいいんじゃないか？
頑張れば稼げるし、農業自給率あがって社会のためだ >>915
別に利権一掃出来るならばすればええやん
まぁ無理だろってだけ
ぶっちゃけ今の技術力なら病院に通院する必要も薬剤師も要らんからな >>910
いや、ナマポなくすためのBIだから、
それはねえわ。
負担が増えるなら、企業を自由にの新自由が掲げるわけないじゃん。 >>914
身近の資産家には頭を下げられないけど、
世の中の資産家には権利ダーって言って金を要求するの？ >>911
極論ならわかるけど、現実的な面に話を落とし込もうとしてるところだからな今は
もしBIで8万程度の支給でスタートして、自律回転し始めてインフレ起きて、経済も雇用も上手く回ってってなってきたら
金額上げりゃいいけど >>921
利権とかじゃなくて
結局ベーシックインカムだけではのたれ死ぬ人がいるから
その人たちにはまた別の保護費があてられるって話だろ
何がベーシックインカムをすればナマポがなくなって手間もなくなって・・・
だよ話が違ってきてるだろ BI貰っても月2、3万稼げるだろ、働いた分減らされる生活保護じゃないんだから。 >>924
ぶっちゃけ雇用しなくて良いんだもん
ワークシェア自体辞めちゃいましょって話
まぁやすやすと既得権益に身を置いてる人たちが職を手放すとは到底思えないけどね
アメリカでIT技術により弁護士がドンドン淘汰されてる！！！って話を
聞くようになったらAI神話信じるわ
AI関係なく今のマシンパワーなら技術的に可能なのに出来てない 生活保護も基準がバラバラだからね
地方だと餓死者も出てるね
関東だと若くて健康な住所不定無職が申請するには
神奈川の場合は寿町で簡易宿泊所に泊る
東京の場合は山谷で簡易宿泊所に泊る
この住所で申請すると貰えてしまう
どちらも土日は違法賭博で賑わっておりますｗ 国籍条件入りのBIが導入され、それと引き換えに年金・生活保護が消滅することによって困る属性のやつって
・ナマポ
・在日○○人
以外におる？ ナマポの減額はできないけど
ベーシックインカムを導入すればのたれ死にさせても大丈夫になる
とか本気で言ってるヤツらの論理が全く意味わからん >>923
権利ダーって言ってるのは現在ナマポの連中だろがｗ
貧困ビジネスのヤクザのノウハウ仕込まれて 生活保護費をのたれ死にするレベルに減らしたいならそれだけ言えばいいのに
何で全員にその金額配るって話になるんだよ
結局保護費を減らそうが焼け石に水じゃねえか
どういう計算してんだ いきなりBIやるとかいわんで、
金持ちは年金はいらないし負担したくない、
医者は儲けが少なくなったとか、
素直に問題を出せばいいじゃん。
自分に都合悪くなったからリセットで！
とか、どんだけ短絡的なのか？www
国民は、勝手にリセットされたら困るんだよ。 >>3
相手の利益を視点にすると
国益優先か売国ってなるよね >>925
野たれ死なないよ
極論言えば、今の技術力なら医者も弁護士も数減らせるし
病院に通院しないでも検査や診察は可能だし投薬も可能
で、問題は誰が職を手放すの？って話つまり利権よね
誰も損したくないから利権を手放さない
故に別枠で健康保険は残る。増額分は借金でおk
あとは流動性によって新しいビジネスや技術へ進むヤツが増えることを祈るのみよ 生活保護の額には文化的な生活を送るのに必要な資金が含まれるだろうけど、BIには要らんだろ、文化的な生活を送りたいなら働けよ。
逆に働けない位不自由な人は文化的な生活ったって使える金もしれてるだろに。 金持ちにこんな話をされるとメッチャ腹立つんですけど 生活保護を勘違いしている奴が多いね
生活保護は憲法で保障された生存権の為にあるから
ＢＩがあろうが無かろうが生活保護は無くならない
生活保護は病気やケガ、障害などで働けない人で、しかも家も資産も預金も無い人が受給できるもの
普通に動ける人はハロワで仕事探せで追い返される >>929
国籍限定？
BIは、在日外国人対象になるよ。
移民推進で社会保証は必要になるし、
今、外国人にナマポ出してるのにBIでは禁止とかになるわけがない。
憲法改正賛成のなかにも、
憲法自体を「日本に住む人」に変えたい奴らだって多いんだし。
対象外にっていうなら、先にそれをやってから制度を移行する。
それやらないなら、単に反対されたくないからのポーズ。 >>937
だよね。
自分は関係ありませんけど、
かわいそうな一般労働者のためを思って書いてます〜。
だよ。wwwww
実際は、金持ちに増税くるのわかってて、
阻止したいだけなのに。 >>（少子化は一部解決方法アリ）
これは、フランスのことかな？ > 家庭を持ったり、健康を害したりと、急な出費が必要になったとたんに、
> 生活設計が破たんしてしまいます。
ベーシックインカムやっても同じなんだけどな
むしろ、国保とか年金とかなくなるから、すべて
自腹でやることになる まだ何も決まってないからねｗ
財源をどれだけ確保できるかで支給の範囲が決まるでしょ
どう考えても国籍限定にしないと無理そうだけどｗ >>633
そうです
しかもベーシックインカムがもし所得税控除対象じゃなかったら
（これはどうなのか自分は勉強不足で知らないですが、）
もし仮にそうなら収入がそのぶん増えるわけなので健康保険料も増えます
所得税も市民税も増えます
あくまでももしもの話 いつまでも昭和にしがみつきたい奴がダダこねてるだけだろ >>929
働けるけどあえて働かないことを選択した人 >>210
テクノロジーの進化は資本主義の必然。
その一方で資本主義下でのコストカットの最善手は労賃の引き下げなのも必然。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
