【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その１ : ひろゆき
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
遠くない将来、日本は少数の大金を稼げる人と、生活を支えるだけで精一杯の多数の人に分かれます。
なので、ベーシックインカムが必要なんじゃない？って話を1年ぐらいニコニコ生放送でし続けてきたんですが、なぜ必要なのか？というのを書いてみたいと思います。
https://twitter.com/Japan_BI
そのために、日本の将来はこうなるよ、、という説明からしたいと思います。
あんまり明るい話ではないのですが、事実をベースにしているんですよ。。。と。
さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
家庭を持ったり、健康を害したりと、急な出費が必要になったとたんに、生活設計が破たんしてしまいます。
今までの時代は、会社に所属すると年齢が増えるにしたがって、自動的に給料が増えていきました。
そのおかげで年を経るだけで、収入が増えて、生活を安定させることが出来ました。
現在は、年齢が増えても給与は増えない人がほとんどです。
非正規雇用の人は勤続期間が増えても給料が上がらないことがほとんどです。
2017年は非正規雇用の労働者が2000万人を超えました。
非正規雇用の割合は10年以上ずっと増加しています。
収入の少ない人の多くは、100円ショップなどで安価な製品を買います。
商品の質よりも、価格で決める人がだんだん多くなっています。
企業は、給与の高い日本人を雇って質の高い商品を作るよりも、質は低いが安い商品を海外から仕入れないと商売にならなくなっています。
その結果、日本人の雇用はますます減り、非正規雇用が増えることになります。
また、日本の若者は自分の生活を支えるのに精一杯で、子供や家庭を支える収入や貯金は無いので、晩婚化、少子化が進んでいきます。
晩婚化、少子化が進むと、商品を買う人も、技術者や経営者や学者の人数もますます減っていきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここで書いたことは、ほぼすべての先進国で起きていることです。
世界中でいろんな人がいろんな解決策を試してきましたが、
まったく解決しないままです。（少子化は一部解決方法アリ）
なので、誰が政治家になったとしても、
とても頭のいい起業家が出てきたとしても、
この流れは変えることが出来ないと考えてください。
上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。
変えられるとしたら、第2次大戦前のようなブロック経済圏を作って、自由貿易が制限されるパターンと、
世界中で海賊が跋扈して、商品の輸送コストがあがった場合です。
以下、指摘に対する反論。
Q:昨今、日本の雇用が増えている
A:中国の人件費が上がってきて、中国人を雇うよりも日本人を雇うほうが安くなったパターンと、小売り、介護など賃金の安い業界で増えたパターンです。
質が良かったり、技術力が優れている結果に雇用が増えたわけではないので、人件費の安売り競争をしてるだけです。
なので、日本人の給与が上がった途端に雇用は、東南アジアの別の国に流れていってしまいます。
また、介護職などは売り上げや利益が増えるものではないので、昇給を望むのは難しいです。
http://hiro.asks.jp/98556.html 上場株式600兆円を買い占めて配当性向100%、益利回り6%なら36兆円のBI財源
BIにより企業が人件費（社会保険料企業負担分）を削れるならより利回りが上がり財源確保 >>806
出来るか出来ないならYESだろ？
実現性の有無ではなく、技術的な話に限ればな
利権は崩せんさ >>808
財源とか対象者など方法論は>>1のリンク先にあるよ >>807
最初っからピークだからだろ
生きてる年寄りに年金を払う状態から
全国民に払うわけだから年金のピークを遥かに超えた金額なんだぞ >>812
はあああああああああああああああああああああああああああああああああ？
ナメてるなコイツって俺が思ってた何万倍もナメてたんだな
ビビるわ >>811
それ、完全な国営企業じゃん。
で、等分に配布とか、北朝鮮や中国みたいじゃん。w >>1
>>遠くない将来、日本は少数の大金を稼げる人と、
>>生活を支えるだけで精一杯の多数の人に分かれます。
>>介護職などは売り上げや利益が増えるものではないので、昇給を望むのは難しい
すでに二極化してるし、福祉は創造拡張産業ではないのもはなから分かってるし。
ただの現状報告をどや顔で言われてもな。 >>816
結局一昔前に共産主義が流行ったような感覚で
ベーシックインカムとか唱えてるんだよな愚民どもが >>815
こういう認識だからIT後進国なのだよ日本は
繰り返すが、エンジニア以外いらんよ >>809
国債押し付けりゃいいだけなんだから何も変わらん
もうぐうの音も出なくなってんのに延々と前に進まないゴミみたいなレスしてんなよお前
ほんで、財源は作れた。あとは何に難癖つけるんだよ？言ってみろゴミ あとは最低賃金を欧米並みの時給2000円にするしかない
そうすれば底辺も最低限の生活ができるようになる >>814
それは財源次第だが今言われてるのは社会保障の組み換えや控除の統合だからそんなことにはならんぞ 「BI」で中途半端な金をばら撒き社会保障を無くすか大幅縮小する
日本は地震国で定期的に災害ダメージを受ける
緊急財政が常に必要な国
少なくとも日本でBIは出来ない
国の財政と産業が無茶苦茶になる
今現在だって認知症者なども問題化して
老人介護のテコ入れが急がれる
そんな中でBI？
絶対無理です ＼(^o^)／ >>818
所得再分配は共産主義的な面がでる
再分配は不要論者か？ >>819
オマエ何歳の人？
マジで呆れてるんだけど
ベーシックインカム導入＝国保＆社会保障廃止で貧乏人・障碍者（＝社会のゴミ）を淘汰！！！！！ ＞１
さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
家庭を持ったり、健康を害したりと、急な出費が必要になったとたんに、生活設計が破たんしてしまいます。
ベーシックインカムでこれ解決できると思ってんのか、余計悪化するわ
ベーシックインカムって、今までの行政サービスを大幅に縮小するかわりに
国民全員に一定の金額支給する制度だぞ、医療だって、従来の社会保障だって
大幅に削減される中、小額のベーシックインカムに頼ったってどうにもならんよ >>822
結局ベーシックインカムって言ってるけど
本来のベーシックインカムとは別物の話をしてるの？
どういうことか説明してくれ具体的に BIは所得の再分配の問題ではない。
生存権の保障をどうやって実現するかの問題、
公務員を使って審査の後に給付するか、
それとも、一旦一律に給付して終わりとするか。 現金資産は少ないけど、不動産や有価証券その他資産にして持ってる人も多いだろうに >>824
俺の意見は>>403
「共産主義的な面」とかそういう話じゃなくて
現実的じゃない頭ぱっぱらぱーな理想に騙されるアホって言ってるの
共産主義者もベーシックインカム信者も >>818
BIはキミみたいなIT音痴のためにある制度といっても過言じゃないんだけどな
不動産管理や株の売り買いや公務員よりも、
一次産業や介護の仕事の方が社会的に価値のある仕事だけど、
じゃあその一次産業の人たちがITを駆使して生産性を高めようとしてるか？と言えばしていない
介護も同じ(とは言え低賃金でクタクタの中求めるのは酷かもだが)
常に効率化を考えられるか？だよ
効率化で淘汰されないためには専門性や強い学習意欲が必要
その対局だろ？事務って 貯蓄0ならばゆとりがない
ゆとりがあって限界まで消費したならば貯蓄0
貯蓄0の家計が多いから悪いことという論法はよろしくない
生活費決済用負債も見て貧困かどうかみよう
ちなみに家のローンは当てはまりません >>818
いずれにしても、国民生活に関わる大きいもんなのに、
詳細説明もしないで、選挙に使う。
「このままだと破綻しますよ？BIなら働かず天国なんです。だから票いれてね」
って、詐欺の手口そのままだからな。
しかも、政治家は説明せず、こうやって周りが勝手に話すのも特徴。
政治家が言うと責任かかるが、
関係ない人の説明を信じたのは国民の勝手で私のせいではないみたいな。
ほぼ、グルだと思ってる。
国民バカにするにもほどがあるわ。
そこまで差し迫ってるなら、
なんでくだらん週刊誌ネタを、延々何年もやってきたのか？だわな。 >>829
財源案は右派左派あって借金や金刷ってやろうとか予算を組み替えてやろうというのが色々ある
基本的に今主流で希望も言ってるのは右派の方になると思う 公務員も国会議員も定員半減
地方市議県議とかは完全廃止
こんだけでBIいけるんじゃね？ >>577
これからは、貧困度合いが継ぎ目のない無段階状態になるから、
デジタル的な発想じゃダメなんだよな。 >>833
そもそも公務員の仕事が事務だけだと思ってるのが子供だろ
社会経験あるように見えないんだが NHKや電通で過労死させられる女がいるのも
履歴書に空白を作るとまともに再就職できない
恐怖で労働者を縛っているからだろ
ベーシックインカムじゃなくても
何らかの労働者の救済が必要だろ >>836
いやどうやるかって話じゃなくて
ベーシックインカム（basic income）とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての
国民に対して高い税率の徴税を行って得た税収で最低限の生活を送るのに必要とさ
れている額の現金を定期的に支給するという究極の高負担高福祉で大きな政府の政策。
これとは違うのかっつってんの >>834
そうそう。
そもそも、この手のアンケートは、
国のアンケートであっても、自己申告だからね。
今の日本はナマポや脱税とかのときでないと、
預貯金や資産は調べられないから。
相対的貧困もそうだけど、本当にやりたいなら、
国民ナンバーで正しく補足してからでないとできないのに、
BIとか相対的貧困を言う人ほど、反対。www
正しいデータもないままに、何いっても意味ないよね。 その3割の内殆どが貯蓄など元からしない
国がなんとかしてくれるさ組である事を忘れてはいけない >>839
それで出てくるのは12兆円ぐらいかな？
一桁足らない
金融緩和やめて年金と生活保護潰すだけでイケるよ そもそも貯蓄がないやつを救うシステムではないだろｗ
BI始まっても貯蓄がないやつは労働するしかないぐらいの額しか支給されないんだろうし >>842
BIは、さらに仕事は過酷になるよ。
流動化と、移民いれたいから、BIが必要なわけで。 ベーシックインカムというのは国が金配るって点ではその通りだよ
予算の付け方によってまったく違った性質持ってくるから給付の仕方で語るもんではない >>841
身体を動かす仕事でも同じ
物理的に3倍の動きは無理
江戸だから高給ってだけなんですわ
でもこれは日本だけではなくて(公務員がここまで高給な国は特異だが)
どこの国も金持ちと法の特権者は強い
現代のサーバやクライアントPCのマシンパワーなら
AIなんぞ関係なく弁護士滅ぼしまくれるのだけど、そうはならない
医療もおんなじ >>852
まず
＞最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給する
これはどうなってんの？
ベーシックインカムっていう言葉の由来でもあるんだけど
定義から外すの？
ベーシックインカムだけでは生活できない人もいる程度の支給額にするってことでいいの？
その場合はその人たちはのたれ死ぬってことでいいの？ 生活保護はやめられないと何度言ったら・・・
生活保護は生存権の保障なんだから >>846
基礎年金と生活保護の歳出額を確認してみろよ >>850
いや何を言ってるの？
3人でできるって話が3倍の動きって
どういうふうに話が変わってんのかもわからんわ 確かに将来の不安が無いなら賃金が低くても幸せかもな
キューバとか所得が低くても犯罪が少ないらしいし
理由は将来の生活の不安が無いこと >>853
医療が別枠なのに13万で生活出来ない方がおかしいのでは？
何度も言うが医療保険は利権でもあるので
良くも悪くもなくならないぞ
言うならば、13万で高等教育を受けるのは無理だから
併せて国立大学のネット配信授業やるべきやな ＞最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給する
これが出来ないから無理なんだよね
ＢＩ推進派は数万円のはした金で誤魔化そうとしているけど >>858
別に１３万とか金額の話は言ってないわ
「最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金」
この定義を残すのか残さないのかってまず聞いてるから
話そらすなよ >>853
例えば具体的な金額としていくら必要だと思う？ 年金は支払ってるのが50兆円 徴収してるのが30兆円
徴収やめて支払い20兆円とすれば、実質50兆円
生活保護は3兆円
金融緩和が85兆円
合計で138兆円
国民一人あたり月8.8万円程度
ソレ以前に財源なんてどーーーでもいいんだけどな 日本の公務員は江戸時代で言うところの士族階級だから高給取りで当たり前
武士階級なんだから
そこが諸外国の公務員とは違うところ >>856
わからないふりすんのやめたまえよ
公務員が民間事務員の3倍の働きするのは不可能なのに
生涯で5倍以上貰ってるって話、税金の無駄
身体動かす系にしたって同じ、民間の3倍以上動くのは物理的に無理、税金の無駄
で、もっと言えば官民関わらず、事務はいらない
身体を使う系であってももっとITを駆使すべきだがそういう人はそういう職業に付かない 生活保護の13万でもギリギリの生活だから
３食えるか食えないかくらい
洋服も数年に１回しか買えないし
だから基準は月額13万だろ 在日外国人の生活保護受給者が、どうにかして生活保護打ち切り・BI転換を阻止しようとしてんのか？
BIだと日本国籍保有者のみという国籍条件付けられる上に、支給金額も生活保護より下がるだろうし >>862
質問を質問で返すなよ
聞くってことは「最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金」っていう定義は残すってことでいいのか？ >>865
まだ、中央銀行の市中オペの金をBIに出せって言ってんのか？
中央銀行は、国債を買ったり売ったりするんだけど、
二回に一回は、国民が日銀に金払ったりするのか？www 自然利子率が0％近辺でずっと推移してて
潜在成長率が30年前以前のようには高くはもうならない
アメリカも欧州も日本もそう
ひろゆきが正論だわｗ >>866
いや俺はオマエが「日本全国の公務員を3人にできる」っつったからその話をしてるんだが
勝手に話題を変えるなよ 日本の公務員の賃金は先進国の２倍も高い
まずは公務員の賃金を半分以下にすべき >>869
なんかナマポについてやたらと、無くすな的なレスが多いと思ったがそういうことか >>1
>なので、ベーシックインカムが必要なんじゃない？
仮にそうだとしても、希望の党には希望を託せない。
ベーシックインカムの検討会議を設置すると言っているだけで何の保証もない。
ま、選挙用のフェイク・マニフェストだなw >>869
> 支給金額も生活保護より下がるだろうし
これを言ってる時点で
「最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金」
この定義を残す気がないのかって話になるんだよ
そもそも生活保護費がその金額いらないって言うならベーシックインカムを持ち出さすに
生活保護費減らせって話でいいのに
公務員を減らすとか効率化とか別にベーシックインカムじゃなくても単独でやれよっていうのを
ベーシックインカムのために言い訳にしてるだけだろ >>873
出来るで話は終わりだが？
実現性ではなく技術的な話ならね
技術的な話だけなら弁護士だってAI関係なく無くせるし >>870
それはその通りだと言ってるよ
それは例えばあなたはいくら必要なのか？ということだよ 自動車の維持費とか
NHKとか海外にはなくて日本にしか
ないものが大杉 コイツが言っても、脱税した事を咎める低所得層を黙らせるために言ってるようにしか聞こえない えっとですね・・・生活保護で13万も貰えるところって都内くらいしかない気がｗ >>875
ナマポなんて年間たった3兆円でどうでもいいレベルなんだけどこのスレ見てるとマジでなんかその線が想像出来て嫌だな
５ちゃんにもナマポ受給者が増えてるのかと思うとウンザリ 年収100万以下に年100万ベーシックインカム
日本は家あると生活保護もらえないのがいけない 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
公式ショップで、マジックドールエッグ 期間限定販売中！！！！
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
ある程度のレベルと装備が揃えば、稼ぎ狩場である実験場へGO！
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リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード
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KING
ゲームマネー
エクスロー 日本国が生存権を保障するために生活保護を適切に運用している限り、貧困で死ぬことは無いのだからそのような不安は出てこない
日本国が財政破綻すれば生活保護は無くなるため、財政悪化する政策はそもそもすべきでない
ベーシック・インカムの目的を行政コスト削減とか、意味のあることならまだしも
ここでのベーシックインカムは富の増加ではなく結局、富の移転、つまり富裕層の富の分配要求
本当はゆとりがあるにも関わらず、使い切って貯蓄0だから金をくれとせびってるだけ >>876
まともなら、国民の生活に直結する年金や医療を
軽々しく選挙の項目にあげないよな。
詳細の説明もせずに、
「このままだと破綻するんです」
「BIなら、働かずに暮らせて天国です」
とか、脅して二者択一させる、詐欺のマニュアルそのまんま。www >>883
地方でも手取り13万はいるからな、生活に
ただまぁ、働いてて13万切ってるヤツは地方には結構いるぞw >>878
いくら財源なんか関係ないとか、政府はいくら借金したっていいとか言ったって
労働意欲を失うレベルの支給金額はないわ
まさかとは思うが本気で「労働しなくてもいいぐらい支給してもらえる」と思ってたんじゃないだろうな？ >>880
家賃も含めて13万
ギリギリで10万だ
そもそも生活保護自体が「最低限の生活を送るのに必要とされている額」のはずだから
「生活保護費よりも減らせる」って言ってること自体がおかしい
しかも生活保護の場合は医療費もただだからな 生活保護は増やすことはあっても減らすことは無理
現状でさえ３食食えるか食えないかぐらいだし
洋服さえ買えない
月額13万で家賃から食費から全てまかなえるかやってみれば分かるよ >>891
結局こういう考えのヤツもいるんだもんな
話がまとまらないはずだわ
んでベーシックインカムだけでは生活できない、のたれ死ぬってことでいいのね？ >>892
10万は無理やな
低所得者医療費無料は無くならんよ
繰り返すが利権だから まずさ、BIや相対的貧困の推進者は、
日本も、資産や預貯金を調べられるようにしないとね。
今の日本は、給与とかの所得は調べられるが、
資産や預貯金は、調べられる権限がない。
国のデータも含めて「自己申告」
こんなものを基準に、国の施策をドラスティックに変えるとか、
基地外だよね？ 地方に住めば10万ありゃ生きていける
何もしてないのに税金で保障してもらってるのに贅沢言うな ベーシックインカムだけで解決するほど現実社会は甘くないからなぁ
今の生活保護とか福祉制度とか、全部絡んでくるから、頭の中で考える程度ではダメダメ >>886
それは間違っている
家を保有していても住み替えのほうがコストが高ければ家を保有のまま生活保護を受けられる
不相応な家を持っていれば自助努力（資産売却）しろという運用 >>897
結局そうやって色々な保護が残るんだろ
ベーシックインカムっつっても結局別物
負担だけ増やされるのが目に見えるわ 生活保護でパチンコはウソだから
あるいは不正受給の奴
生活保護は病気やケガ、障害などで働けない人が受給するもの
パチンコなんかは行けないよ サッサと導入がいいわ
日本は生産性が低いのだから、無駄な生産性分の財源が存在するんだから。 >>892
まぁその分自由に働けるわけで本当に困窮してる人にケースワーカーなどの人的リソースを集中できるようになるわけだよ >>896
いや当たり前だろ・・・
なんでBIだけで悠々生きていけるという前提の話してんだよｗ
どこの産油国様だよそれ
月8万とか9万とか貰っておいて「生活できない。野垂れ死にしかない」だとかどういう甘え根性なんだよ >>905
だから結局そうやって色々な保護が残るんだろ
ベーシックインカムっつっても結局別物
負担だけ増やされるのが目に見えるわ
>>906
いやベーシックインカムってのがそういうもんだから
定義を変えてるのはオマエだぞ >>867
生活保護なら優先的に市営住宅に入れてもらえるし、
何にそんなに金かかるんだ？
パチンコ？ 結局ベーシックインカムだけではのたれ死ぬ人がいるから
その人たちにはまた別の保護費があてられるって話だろ
何がベーシックインカムをすればナマポがなくなって手間もなくなって・・・
だよ話が違ってきてるだろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
