【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その１ : ひろゆき
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
遠くない将来、日本は少数の大金を稼げる人と、生活を支えるだけで精一杯の多数の人に分かれます。
なので、ベーシックインカムが必要なんじゃない？って話を1年ぐらいニコニコ生放送でし続けてきたんですが、なぜ必要なのか？というのを書いてみたいと思います。
https://twitter.com/Japan_BI
そのために、日本の将来はこうなるよ、、という説明からしたいと思います。
あんまり明るい話ではないのですが、事実をベースにしているんですよ。。。と。
さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
家庭を持ったり、健康を害したりと、急な出費が必要になったとたんに、生活設計が破たんしてしまいます。
今までの時代は、会社に所属すると年齢が増えるにしたがって、自動的に給料が増えていきました。
そのおかげで年を経るだけで、収入が増えて、生活を安定させることが出来ました。
現在は、年齢が増えても給与は増えない人がほとんどです。
非正規雇用の人は勤続期間が増えても給料が上がらないことがほとんどです。
2017年は非正規雇用の労働者が2000万人を超えました。
非正規雇用の割合は10年以上ずっと増加しています。
収入の少ない人の多くは、100円ショップなどで安価な製品を買います。
商品の質よりも、価格で決める人がだんだん多くなっています。
企業は、給与の高い日本人を雇って質の高い商品を作るよりも、質は低いが安い商品を海外から仕入れないと商売にならなくなっています。
その結果、日本人の雇用はますます減り、非正規雇用が増えることになります。
また、日本の若者は自分の生活を支えるのに精一杯で、子供や家庭を支える収入や貯金は無いので、晩婚化、少子化が進んでいきます。
晩婚化、少子化が進むと、商品を買う人も、技術者や経営者や学者の人数もますます減っていきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここで書いたことは、ほぼすべての先進国で起きていることです。
世界中でいろんな人がいろんな解決策を試してきましたが、
まったく解決しないままです。（少子化は一部解決方法アリ）
なので、誰が政治家になったとしても、
とても頭のいい起業家が出てきたとしても、
この流れは変えることが出来ないと考えてください。
上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。
変えられるとしたら、第2次大戦前のようなブロック経済圏を作って、自由貿易が制限されるパターンと、
世界中で海賊が跋扈して、商品の輸送コストがあがった場合です。
以下、指摘に対する反論。
Q:昨今、日本の雇用が増えている
A:中国の人件費が上がってきて、中国人を雇うよりも日本人を雇うほうが安くなったパターンと、小売り、介護など賃金の安い業界で増えたパターンです。
質が良かったり、技術力が優れている結果に雇用が増えたわけではないので、人件費の安売り競争をしてるだけです。
なので、日本人の給与が上がった途端に雇用は、東南アジアの別の国に流れていってしまいます。
また、介護職などは売り上げや利益が増えるものではないので、昇給を望むのは難しいです。
http://hiro.asks.jp/98556.html >>743
どこの国も保険別枠だから
どこを見ての感想だよ
で、健康保健ってのは良い面も悪い面もあって
良い面は、貧乏でも医療を受けれる
悪い面は、癒着と技術格差と責任逃れ
まぁ健康保険は利権でもあるわけで無くなりゃせんわな >>742
>>663で書いてんだろうがよわざわざ
お前ほんとアスペだな
現在に至るまで実際にそれだけの財源を使ってきたんだから、BIの財源としてそれを割り当てられるって話をしてるんだぞ
年金についても50兆円支払ってきてる（徴収30兆円だが）からそれも割り当てられるって話をしてる
言っておくがそもそも財源なんて不要だと言ってるけど、お前みたいな知恵遅れアスペが財源ガー財源ガーって言ってるから
わざわざ挙げてやってんだよ
いい加減理解しろよ。時間ばっかかけさせやがって >>749
福祉じゃなくて社会調整だからね
まずその認識を改めると良いよ >>750
流れとしてはココ３年程度で一気に民間銀行から中央銀行に流れてるよね
あくまでも政府と中央銀行は別物
そうなるとIMFの動きが怖いのよ >>751
民間の自動車任意保険ですら、車体修理は指定工場でと保険会社と整備士の間で癒着がある
被保険者はどうしたらよいだろうか？共済？ >>748
されてないですやんw
技術的な話をすれば、弁護士とっくに廃業に出来るぞw
強いのは技術を持ってるヤツではなく、
金持ってるヤツと法の特権者 >>734
いや、少しずつやるには、国民に嫌われると思う政治家と、
これ以上、負担増やすなよと言う金持ちとかの、
国民騙しだよ。
こういうのを、ドラスティックにやるとか、
いかにもいいことのように言うやつの気が知れない。
国民は、生活に関わることなのに、
選挙対策に、軽く使われるんじゃね。
なんにも詳細説明しないまま、
「BIやれば天国です。だから票を入れてください」
「あなた、反対なら破綻するんですよ？」
明らかに詐欺の手口じゃん。www >>749
ヨコ
BIをまともにやってる国なんて存在しないけどな
名ばかりのBIの社会実験でやって、大失敗してる（現在進行形）北欧の国があったかな。
まぁ、普通に累進課税の強化だわな。
金持ちは、日本に住みたいが、税金が嫌。
インフレも嫌（金の価値が時間ともに減る＝借金も減る）
だから、デフレとBIで減税って思考ｗ
金持ちのポジショントークだろ？ 日本の公務員の賃金は先進国の２倍も高い
まずは公務員の賃金を半分以下にすべき そもそも、金も稼げないようなやつが、
「このほうがいい」とか「謀略」とか考えるのは勝手だが、
それ、本当にあってんの？それぐらい考えられるなら金ぐらい稼げてるだろって思う。 日本円投げ売りで、日本円を稼ぐために働いてる大多数の日本人の資産は2/3に目減りしてるんだけど
幸運なことに島国である日本在住の日本人にとってはあまり実感がない
むしろ不動産等が値上がりして景気良くなってるんじゃないかとすら勘違いしてる
そのホルホルの横でグングンと国際競争力は低下しまくってんだけどｗ クラウド会計、クラウド契約書、クラウド労務
これだけでかなりバックオフィスの仕事減ったわ
勤怠管理がイマイチどれもクソだけど
その辺がリンクして来たら相当バックオフィス要らなくなる とりあえず市県民税を所得税に一元化して
地方自治をなくそうぜ >>759
とりあえずBIは健康保険は別枠であり
健康保険はプラスだけではなく
税金を使った利権でもあると認識されたし
良くも悪くも無くなりはせんわ >>752
見逃したのは謝るわ。
中身については書いたとおり。
中央銀行の仕事を、金使ったというのもおかしいし、
中央銀行から、福祉に金を貰えるというものでもない。
年金のこれまでの支払いをBIに使うってのも、
これこそ、不公平じゃん。
国の言う通りに真面目な人たちの金を使い、
支払ってない奴や外国人に分け与える。
お話にならんわ。
これ、私は詐欺ですって言ってるようなもんじゃん。
信じてやってきた人より、他の人のが優遇されるんだから。 >>760
高いかどうかは微妙なところでして
他の国は1日公務員ってのもいるからね
その人の公務員としての年収も計算に入れてたら低くなる
計算方法合わせないとね >>763
要らなくなるとかじゃなくて
技術的な事を言えばエンジニアと営業とデザイナー以外は要らない
でもおべんちゃら使ってくれる、
わからない事を優しくそれらしく教えてくれる人が欲しい
それだけよ >>762
日本の前に、ヨーロッパもアメリカも同じことしてきたんだよ？
理由なく、日本円が高くなった。
それを元に戻しただけってのが正しい。 >>762
円の価値が下がったということは、
イコール円で売ってる「モノの価値が上がって豊かになった」ということ。
当たり前だがカネの価値が上がっても豊かにならないが、
モノの価値が上がれば豊かになる。
もちろん日本が海外で所有してる資産も増大してる。 >>767
国民の平均年収より高い時点で論外なんですわ
3倍の働きする事務っているの？
エンジニア代わりに入れとけよ >>1
なんで踏み倒し男が偉そうに表の世界で
話ししてんだろう?
踏み倒して相手が諦めたからって罪が消えたわけでもないのにね。 >>771
公務員って事務員しかいないのか。初めて知った。 >>773
身体動かす系でも良いが民間の3倍以上の働きすんのか？
物理的に不可能だろ >>771
その国民の平均年収ってのが問題外でして
一定レベル以上を試験で選別してるので
国民の平均年収と比べちゃダメ >>775
統計も要らない算数のお話だけど
やたらイデオロギーにこだわってらっしゃるようだから
福祉ではなく社会調査ですよ
つか算数で話した方がいいね、イデオロギーで話すと着地点なんぞない
リンゴが嫌いに理屈なんて要らんからな ここでレスしてる奴らもチンパンジーのアイちゃんにちょっと毛が生えたようなもんだし
AIに置き換えられるのは間違いない
しかしBI与えると繁殖も増えそうだし、繁殖しないならBIしてやるという条件は必要になる気がする >>766
政府が日銀にやらせてるのに「日銀が勝手にやってるんだ」と言い張るとかお話になんないから
一体となってもうすでにジャンジャン使ってきたわけで「あいつが使った」「こいつが使った」はまるで関係ない
ほんとアスペ丸出しだな
関係ない話ばっかしやがって
年金のこれまでの支払いって何言ってんの？積立てなんてしてなくて、現役から徴収したカネを渡してる
チャリンカス状態なのに
外国人がどうたらとか、矛先変えてチンケな国粋主義を煽るそのやり口も低レベルで笑ってしまう
それを言うなら、BIで国籍条件つけるわけだから、在日なんたら人なんてのに支給する理由は一切なくなる
お前レベルの言い方してやろうか？
「お前って在日のナマポ貰ってるやつだからBIになったら一銭も貰えなくなって死ぬんで必死に反対してんだろｗｗｗ」
年金が破綻してることなんて現役世代はおろか、老人だって理解してるのに、なーにが「信じてやってきた人が・・・」だよ >>759
俺もそう思うよ？
もちろん国民も、医療や福祉の見直し必要と思うけどね。
バランス取りながら進めてる今の状況も、
悪いと思わんし。
少なくとも国民の生活に大事なことを、
イメージだけで、選挙対策に軽く掲げるようなバカ達より、
全然いい。 >>771
エンジニアが何を指してるのかわからないが、
工業工学的な意味で語ってるのか？
エンジニアの本質はモデル設計と具体化と運用であって工学系スキルしかないエンジニアは公務員には要らない >>777
一定のレベル以上ってのがお話にならないわけでして
江戸かな？って話なのです
IT時代に事務員に3倍の差はつかないよ
つーか弁護士ですら本来は駆逐出来る
法に守られてるだけ >>782
事務の仕事なんぞエンジニア3人いれば片付くぞ
窓口の仕事も対面にする必要ねぇしな >>780
やっぱ、お前は中央銀行の役割、わかってないんだよ。
中央銀行から、BIの金だせって、話にならんわ。 何でエンジニアの国家公務員もいるって考えられないのだろうか不思議だな。 >>783
時代関係ないｗ
上場企業基準ね
弁護士なんて余りまくって職すらないｗ
学歴等を考慮しての話だから
その職場に高学歴の人材が必要かという事なら
話は変わってくるけどね >>786
国家公務員のエンジニアってうんこばかりって有名なんですけど
そもそも民間においても、事務方＞技術者だぞ
金持ってるヤツと法の特権者と
何も出来なくてもごますりが得意なヤツが
世界中どこでも強い
AIで庶民に打撃はあろうけど、言うほど置き換えられるか？って話
今の技術力でも弁護士を1/3にする事は余裕で可能だぞ >>784
すごいな、その3人で政府案件入札して儲けた分で税金払ってBIやってくれれば社内のためだ >>787
ぶっちゃけた話、事務員に学歴はいらんのですわ
江戸じゃないので >>790
入札できるのは大手だけだぞ
まずそこから変えられれば景気良くなるわ
どうせ看板だけ大手で実際にやってんのは土木含めて下請け中小企業だしな >>785
供給の仕方の問題なだけで、今やってることは政府=日銀だって言ってんだろ
ほんでお前いい加減、138兆円の財源なんてどうとでもなるって理解出来たのかよ？ >>791
江戸は学歴関係ないね
殆ど世襲でしょｗ
＞その職場に高学歴の人材が必要かという事なら
＞話は変わってくるけどね
と既に書いてるがなｗ
公務員の政治活動を規制しきれてないからどうしようもない
大阪で橋下も散々やりあってどうなったか知らんけどｗ >>789
本当にそれ。
福祉の負担する金払いたくないからBIにしてよ、
だけだわな。
いかにも、一般人を心配してるように言ってるけど、
なら、ちゃんと税金払って、
おれは負担してもいいから、財産税つくりましょうか？
所得税率あげましょうか？とか言えよって。www >>793
何回、書かせるんだよ？
お前の書いてる内容は、トンチンカンで話にならないって書いてんだろ。
日銀の金があるからBIできますとか、
これまで年金掛けてきた人たちは掛け捨てになりますとか。www >>770
「大多数の日本人にとって」どうかという話だから
「日本円を稼ぐために働く多くの日本国民の労働力」
「日本国民保有の日本円」
は下がったという点だけ捉えりゃいいよ いくらなんでも公務員の仕事ナメすぎのヤツっがいるな
こういうのが公務員を節約すれば湯水のように埋蔵金が溢れてくるんだって思ってんだな >>778
イデオロギーの話なんかしてねえよ？
決めつけもいい加減にして。 >>796
お前の理解がトンチンカンすぎてお話になんないんだよ
日本政府として、日本国として使ってるカネで考えなきゃならないのに、
あいつが使ったカネは除外あいつが作ったカネは除外
はお話になんねーんだよ
ほんと理解が浅いというか知能が低いというか、文系丸出しだよなお前 >>798
事務員いらないは公務に限ったことではなく
民間でもそうだぞ
ほんで、出来る出来ないで言えば、ガチで3人で出来る
様々なシステム開発がコケる一番の理由知ってるか？
『社内政治』だよ、加えて『自分の仕事が無くなる恐怖』
それ無視して良いならぶっちゃけ開発者は高校生でも良い そもそも年金ですら無理って言ってる奴が
年金は無理だからベーシックインカムなら可能っていう
ほんと異次元レベルで意味ワカラン論理を使えるのか 公務員でも下級に違和感があるんだけどね
国家の方は置いといて地方ｗ >>803
ほぼなんでも
足枷になってるのは既得権益だけですんで >>805
全然答えになってないんだが
日本全国で公務員を3人に出来るっつってんの？ >>802
ベーシックインカムは予算が膨らみ続けることはないからな >>1
2ちゃんすらまともに運営できずに
乗っ取られれたくせに
なにをホザイテいるんだ？
金をばら撒くにも財源が必要なんだよ
方法論を提示しないボンクラひろゆきｗ >>800
言っても永遠に勉強しなさそうだけど、
日銀の市中オペの金をBIに出せって、相当、トンチンカンだから。 上場株式600兆円を買い占めて配当性向100%、益利回り6%なら36兆円のBI財源
BIにより企業が人件費（社会保険料企業負担分）を削れるならより利回りが上がり財源確保 >>806
出来るか出来ないならYESだろ？
実現性の有無ではなく、技術的な話に限ればな
利権は崩せんさ >>808
財源とか対象者など方法論は>>1のリンク先にあるよ >>807
最初っからピークだからだろ
生きてる年寄りに年金を払う状態から
全国民に払うわけだから年金のピークを遥かに超えた金額なんだぞ >>812
はあああああああああああああああああああああああああああああああああ？
ナメてるなコイツって俺が思ってた何万倍もナメてたんだな
ビビるわ >>811
それ、完全な国営企業じゃん。
で、等分に配布とか、北朝鮮や中国みたいじゃん。w >>1
>>遠くない将来、日本は少数の大金を稼げる人と、
>>生活を支えるだけで精一杯の多数の人に分かれます。
>>介護職などは売り上げや利益が増えるものではないので、昇給を望むのは難しい
すでに二極化してるし、福祉は創造拡張産業ではないのもはなから分かってるし。
ただの現状報告をどや顔で言われてもな。 >>816
結局一昔前に共産主義が流行ったような感覚で
ベーシックインカムとか唱えてるんだよな愚民どもが >>815
こういう認識だからIT後進国なのだよ日本は
繰り返すが、エンジニア以外いらんよ >>809
国債押し付けりゃいいだけなんだから何も変わらん
もうぐうの音も出なくなってんのに延々と前に進まないゴミみたいなレスしてんなよお前
ほんで、財源は作れた。あとは何に難癖つけるんだよ？言ってみろゴミ あとは最低賃金を欧米並みの時給2000円にするしかない
そうすれば底辺も最低限の生活ができるようになる >>814
それは財源次第だが今言われてるのは社会保障の組み換えや控除の統合だからそんなことにはならんぞ 「BI」で中途半端な金をばら撒き社会保障を無くすか大幅縮小する
日本は地震国で定期的に災害ダメージを受ける
緊急財政が常に必要な国
少なくとも日本でBIは出来ない
国の財政と産業が無茶苦茶になる
今現在だって認知症者なども問題化して
老人介護のテコ入れが急がれる
そんな中でBI？
絶対無理です ＼(^o^)／ >>818
所得再分配は共産主義的な面がでる
再分配は不要論者か？ >>819
オマエ何歳の人？
マジで呆れてるんだけど
ベーシックインカム導入＝国保＆社会保障廃止で貧乏人・障碍者（＝社会のゴミ）を淘汰！！！！！ ＞１
さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
家庭を持ったり、健康を害したりと、急な出費が必要になったとたんに、生活設計が破たんしてしまいます。
ベーシックインカムでこれ解決できると思ってんのか、余計悪化するわ
ベーシックインカムって、今までの行政サービスを大幅に縮小するかわりに
国民全員に一定の金額支給する制度だぞ、医療だって、従来の社会保障だって
大幅に削減される中、小額のベーシックインカムに頼ったってどうにもならんよ >>822
結局ベーシックインカムって言ってるけど
本来のベーシックインカムとは別物の話をしてるの？
どういうことか説明してくれ具体的に BIは所得の再分配の問題ではない。
生存権の保障をどうやって実現するかの問題、
公務員を使って審査の後に給付するか、
それとも、一旦一律に給付して終わりとするか。 現金資産は少ないけど、不動産や有価証券その他資産にして持ってる人も多いだろうに >>824
俺の意見は>>403
「共産主義的な面」とかそういう話じゃなくて
現実的じゃない頭ぱっぱらぱーな理想に騙されるアホって言ってるの
共産主義者もベーシックインカム信者も >>818
BIはキミみたいなIT音痴のためにある制度といっても過言じゃないんだけどな
不動産管理や株の売り買いや公務員よりも、
一次産業や介護の仕事の方が社会的に価値のある仕事だけど、
じゃあその一次産業の人たちがITを駆使して生産性を高めようとしてるか？と言えばしていない
介護も同じ(とは言え低賃金でクタクタの中求めるのは酷かもだが)
常に効率化を考えられるか？だよ
効率化で淘汰されないためには専門性や強い学習意欲が必要
その対局だろ？事務って 貯蓄0ならばゆとりがない
ゆとりがあって限界まで消費したならば貯蓄0
貯蓄0の家計が多いから悪いことという論法はよろしくない
生活費決済用負債も見て貧困かどうかみよう
ちなみに家のローンは当てはまりません >>818
いずれにしても、国民生活に関わる大きいもんなのに、
詳細説明もしないで、選挙に使う。
「このままだと破綻しますよ？BIなら働かず天国なんです。だから票いれてね」
って、詐欺の手口そのままだからな。
しかも、政治家は説明せず、こうやって周りが勝手に話すのも特徴。
政治家が言うと責任かかるが、
関係ない人の説明を信じたのは国民の勝手で私のせいではないみたいな。
ほぼ、グルだと思ってる。
国民バカにするにもほどがあるわ。
そこまで差し迫ってるなら、
なんでくだらん週刊誌ネタを、延々何年もやってきたのか？だわな。 >>829
財源案は右派左派あって借金や金刷ってやろうとか予算を組み替えてやろうというのが色々ある
基本的に今主流で希望も言ってるのは右派の方になると思う 公務員も国会議員も定員半減
地方市議県議とかは完全廃止
こんだけでBIいけるんじゃね？ >>577
これからは、貧困度合いが継ぎ目のない無段階状態になるから、
デジタル的な発想じゃダメなんだよな。 >>833
そもそも公務員の仕事が事務だけだと思ってるのが子供だろ
社会経験あるように見えないんだが NHKや電通で過労死させられる女がいるのも
履歴書に空白を作るとまともに再就職できない
恐怖で労働者を縛っているからだろ
ベーシックインカムじゃなくても
何らかの労働者の救済が必要だろ >>836
いやどうやるかって話じゃなくて
ベーシックインカム（basic income）とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての
国民に対して高い税率の徴税を行って得た税収で最低限の生活を送るのに必要とさ
れている額の現金を定期的に支給するという究極の高負担高福祉で大きな政府の政策。
これとは違うのかっつってんの >>834
そうそう。
そもそも、この手のアンケートは、
国のアンケートであっても、自己申告だからね。
今の日本はナマポや脱税とかのときでないと、
預貯金や資産は調べられないから。
相対的貧困もそうだけど、本当にやりたいなら、
国民ナンバーで正しく補足してからでないとできないのに、
BIとか相対的貧困を言う人ほど、反対。www
正しいデータもないままに、何いっても意味ないよね。 その3割の内殆どが貯蓄など元からしない
国がなんとかしてくれるさ組である事を忘れてはいけない >>839
それで出てくるのは12兆円ぐらいかな？
一桁足らない
金融緩和やめて年金と生活保護潰すだけでイケるよ そもそも貯蓄がないやつを救うシステムではないだろｗ
BI始まっても貯蓄がないやつは労働するしかないぐらいの額しか支給されないんだろうし >>842
BIは、さらに仕事は過酷になるよ。
流動化と、移民いれたいから、BIが必要なわけで。 ベーシックインカムというのは国が金配るって点ではその通りだよ
予算の付け方によってまったく違った性質持ってくるから給付の仕方で語るもんではない >>841
身体を動かす仕事でも同じ
物理的に3倍の動きは無理
江戸だから高給ってだけなんですわ
でもこれは日本だけではなくて(公務員がここまで高給な国は特異だが)
どこの国も金持ちと法の特権者は強い
現代のサーバやクライアントPCのマシンパワーなら
AIなんぞ関係なく弁護士滅ぼしまくれるのだけど、そうはならない
医療もおんなじ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
