【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その１ : ひろゆき
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遠くない将来、日本は少数の大金を稼げる人と、生活を支えるだけで精一杯の多数の人に分かれます。
なので、ベーシックインカムが必要なんじゃない？って話を1年ぐらいニコニコ生放送でし続けてきたんですが、なぜ必要なのか？というのを書いてみたいと思います。
https://twitter.com/Japan_BI
そのために、日本の将来はこうなるよ、、という説明からしたいと思います。
あんまり明るい話ではないのですが、事実をベースにしているんですよ。。。と。
さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
家庭を持ったり、健康を害したりと、急な出費が必要になったとたんに、生活設計が破たんしてしまいます。
今までの時代は、会社に所属すると年齢が増えるにしたがって、自動的に給料が増えていきました。
そのおかげで年を経るだけで、収入が増えて、生活を安定させることが出来ました。
現在は、年齢が増えても給与は増えない人がほとんどです。
非正規雇用の人は勤続期間が増えても給料が上がらないことがほとんどです。
2017年は非正規雇用の労働者が2000万人を超えました。
非正規雇用の割合は10年以上ずっと増加しています。
収入の少ない人の多くは、100円ショップなどで安価な製品を買います。
商品の質よりも、価格で決める人がだんだん多くなっています。
企業は、給与の高い日本人を雇って質の高い商品を作るよりも、質は低いが安い商品を海外から仕入れないと商売にならなくなっています。
その結果、日本人の雇用はますます減り、非正規雇用が増えることになります。
また、日本の若者は自分の生活を支えるのに精一杯で、子供や家庭を支える収入や貯金は無いので、晩婚化、少子化が進んでいきます。
晩婚化、少子化が進むと、商品を買う人も、技術者や経営者や学者の人数もますます減っていきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここで書いたことは、ほぼすべての先進国で起きていることです。
世界中でいろんな人がいろんな解決策を試してきましたが、
まったく解決しないままです。（少子化は一部解決方法アリ）
なので、誰が政治家になったとしても、
とても頭のいい起業家が出てきたとしても、
この流れは変えることが出来ないと考えてください。
上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。
変えられるとしたら、第2次大戦前のようなブロック経済圏を作って、自由貿易が制限されるパターンと、
世界中で海賊が跋扈して、商品の輸送コストがあがった場合です。
以下、指摘に対する反論。
Q:昨今、日本の雇用が増えている
A:中国の人件費が上がってきて、中国人を雇うよりも日本人を雇うほうが安くなったパターンと、小売り、介護など賃金の安い業界で増えたパターンです。
質が良かったり、技術力が優れている結果に雇用が増えたわけではないので、人件費の安売り競争をしてるだけです。
なので、日本人の給与が上がった途端に雇用は、東南アジアの別の国に流れていってしまいます。
また、介護職などは売り上げや利益が増えるものではないので、昇給を望むのは難しいです。
http://hiro.asks.jp/98556.html >>660
BIのレベルを生活保護と同等にしたらどうでしょう？ >>665
国の支出を全部ベーシックインカムで配るとか頭おかしいだろ
それと年金は払って来た人が貰う制度だから年金分をみんなで分けるとかありえないから >>635
イデオロギーの話じゃなくて算数のお話ですよ
売上：1000万円
従業員へ支払う金額：1億
従業員一人当たりの市場労働価値：500万
バカなの？って話 >>667
やっぱり金持ちや大企業だけが潤うために、
はした金で貧乏人を釣って、裏で社会保障切り捨てるだけってことなのかな。 >>665
「だから0歳から支給して最低限のことはしてるよね
3割負担分すら払えないのは自業自得でしょ」
的な事でしたけど >>657
年金 50兆円 医療 40兆円 介護 5兆円を現金給付にする。 >>664
そこはテコ入れが必要だよね。
ただ、ナマポって言っても、単身はそれほど貰ってなく、
複数人住んでるとこが問題なんだよね。
だからといってBIにして、国民全体貧乏にしても意味ないしね。www >>662
国に払うマイナス所得
=国から貰える所得
=負の所得税 >>664
だから労働環境の改善をしてる
最低時給やら育児介護休業法やら 年金を払ってないやつがベーシックインカムで分けてもらおうとか図々しいにもほどがあるな
ナマポを完全廃止して国民全員に配ったとしてせいぜい一人当たり3500円支給しかできない
それもナマポ完全廃止が前提 >>631
じゃあどうする？って、上でもいったけど、
詐欺の手口じゃん。
今、何がどれだけ足りなくて、
これまで進めてきてるいろんな施策では何が問題なわけ？
で、選挙前に喫緊に、内容もわからないまま賛成しろという理由は？
そんなに差し迫ってると言うなら、
なんでくだらない週刊誌を何年もやってきたの？ こんなところで印象操作しててもここ数年、どんどんベーシックインカムへの関心は高まっている。
自民こそは真剣にどういうシステムにしていくか、ベーシックインカムの議論を始めないといけない。
ネット工作してる場合はじゃないぞ。
安部っちは竹中と手を切って新自由主義的政策をやめるべき。 >>671
どこの国も別枠だよ
イデオロギーじゃなくて算数でお話ししたいところ
統計なんぞいらんレベルの話 国が言ったってやるかやらないかを決めるのは個人なんだよ
納得行くようにしないと結局上部だけの法になる >>682
税収以上に金使ってる国に
公務員が国の平均年収を遥かに上回る国に
無理とあんの？ 生活保護を知らない奴が多すぎ
生活保護は、病気やケガ、障害があって働けない人で、しかも家も資産も預金も無い人がもらえるもの
普通に動ける人は貰えないから
もちろんヒキニートやってる人ももらえない
勘違いしないで >>666
「AIで仕事が減って大量の失業者が」なんて微塵も思ってない
AIで多少の仕事が減ったとしても、BI導入で働かなくても食っていける資産を持ってる奴の中には
引退するやつもいるだろうから、そんな大きな混乱は起きない
インフレ対策の方が重要なぐらいで、働きたいやつはそれなりの給料貰えるようになるだろうし >>677
年金は保険で、支払い保険料の対価でもらう
ベーシックインカムは負の所得税で、なんの対価はなんだろう？
生活保護は貧困救済で、貧困の対価でもらう
目的は全部違う
保険料を払わなかったから負の所得税をもらえないのはおかしい
国による保険システムを無くせばいいだけ 公務員を国・地方全員解雇してナマポ廃止したら1人当たり4万支給できるレベル
ベーシックインカムは日本では絶対不可能 >>676
おれは、むしろBIなんかやるくらいなら、
企業がやってるそういう制度こそ、なくすべきだと思うよ？
中小ができないような制度をいくら作っても意味ないし、
大企業でも、残ってる人たちの負担は大きいし。
なにより、これが格差の最大要因だよね？
大企業は、何があってもやめないで済む。
中小は、法で決められてても、会社も体力ないし、辞めるしかない。
また、働くにしても、あきは中小。
海外みたいに、働けなくなったら辞めるで、流動化図るほうがいいと思うよ。
産休くらいはあってもいいと思うけど。
本当に優秀な人なら、各会社がポストを開けておけばいいだけだし、
次の仕事も大手に入れるよね？ >>684
動けてもヒキニートでも働いていても貧困なら貰えますが やたらナマポにフォーカス当ててるのいるけど、ナマポなんて年間たった3兆円だぜ？
全廃して日本国籍保有者のみに支給するBIに切り替えでいいよ
在日外国人の生活を保障してやる必要なんかまるでないから >>682
100兆円(年金＋医療＋介護＋生活保護)/1億人＝100万円(年)
なので8万5000円/月
かな
病院にかかれなくなり老人は死にまくるので人口は減る >>688
その説はありかと
そもそも、国が社会保障をやらずに民間企業に丸投げした結果がこれ 日本の税収を全部ベーシックインカムで配っても1人あたり35000円だよ
大体日本の場合税収は殆ど公務員の人件費で消えて残りは借金してるのに財源が全くない >>690
ODAで国レベルで援助するならともかく、他国籍難民を日本国が救済する道理は無いし、法的根拠もない 健康保険で恩恵受けてるのは
有権者最大のマジョリティーである老人世代
こいつらの反対を押し切って
健康保険廃止してＢＩに移行する政治決断なんて
未来永劫不可能
こういう簡単なことが理解できないから
未だに無職なんだろうね 年金は払った人が貰う制度なので払ってない人が年金の分前貰えるわけないだろ
年金を財源とか言ってるやつは頭おかしい >>689
理念と現実は違うから
法と制度に従い粛々と一人で進められる、
精神的にタフで一定以上学習能力があるヤツが
大病関係無しにそこまで追い詰められることあんま無いと思う >>693
名目でもいいから税収を増やすのはどう？
物価インフレ率の操作 実現できないものを必要と主張する欺瞞
要はこいつも小池の勢いに乗っかりたいだけ >>682
13万程度なら余裕
人件費徹底削減が条件だが 「政府の債務は国民の資産だから政府はいくら借金してもいい」
「日本の国債を買ってるのは日本人が大半で、日本国内でカネを回してるだけだから何の問題もない」
つまり
「財源なんてそもそも不要」
「日本国民が日本政府からカネを受け取って日本国内でカネを回すだけだから何の問題もない」 >>688
海外も有給も産休もあるぞ
結論から言えば、法務と財務以外は要らないってだけ
非テックな人間でも目に見えてわかる成果が無い限り、エンジニアはピチピチが欲しい
でもそれじゃ会社回らんやろ？ >>700
余裕って年間187兆円の財源どこにあるの？
年金は払った人が貰う制度なので財源にはできないよ >>682
大半は福祉にかかる金と、地方交付金じゃん。
それだけで、税収で賄えてる部分終わってるんだけど。
あとは、文教、公共事業、防衛が6-7%くらいずつ。
30%は借金の返済。
どこから、13万という金配るんだ？ >>696
年金は日本国民ならまず払ってるものなのに何を言ってるんだ・・・ >>705
全く払ってない人もいるし払ってる金額が少ない人もいる
年金は払った金額によって貰える額が違うんだよ
ベーシックインカムの税源には不適切 >>703
つ 特別会計、公務員の給与、無駄な公共事業(大手に出すのは辞めろ。看板だけ大手で中身は下請の中小) >>695
高齢者VSワカモノとか、頭悪い話はやめろよ。w
お前、高齢者になって病気になったら死ぬの？ >>697
貧困は健常者でもなり得ることというのが前提にある
健常者ではないという医師の誤った診断で溢れかえってるほうが問題 年金は現役世代が年寄りを助ける制度で
払った人がもらえる制度と考えるとチョットちがう
低所得者は申請すれば免除されるしね
その場合は受給額半分で計算される >>699
人間は空を飛べないと言う人？
実現できないと思考停止するのではなく、やれる方法を考え抜くことで人は成長する >>706
そんなの数的に誤差レベルでしかない
年金、生活保護のシステム自体がBIの部分適用みたいなものだから、BIの財源として真っ先に充てがわれるのは当然のこと >>706
厚生年金ってフリーターでも義務化されてんの知ってる？
つか厚生年金であろうが食えない事には変わりはないぞ
年金で一番大きいのは『企業年金』の部分
厚生年金は、基礎年金は満額でも80万円弱/年
まずそこから認識を改めててはいかがでしょうか？ >>707
特別会計の何を？
イメージだけで特別会計にはあるはずみたいな、
宗教みたいなのやめてな。
だいたいBIでは、そんなこと一言もいってないけど？ 病院ロビーに大量発生して
グダグダとおしゃべりしてる老人を見ると
健康保険は自由化しなければならないと心から思う 政治家がベーシックインカム言った時点でほぼ詐欺に近いな
日本の財政状況では借金を徳政令で無効にして消費税を3倍にして年金とナマポ廃止して公務員は殆ど首にしないとできない >>647
導入した後に廃止しないなんて保証はない
そもそもBI論者は社会保障制度の廃止が目的だから >>709
消えねぇよ
現実、今も消えてないだろ？ 馬鹿にでもわかりやすいように言えば
・老人専用のBI 年金
・貧困専用のBI 生活保護
こんだけのことだから、国民全体用にするのなら、両方共まとめてしまうのは当然の話
システムの穴にハマってしまう人はそりゃどんな時だって起こることで、金融緩和でボロ儲けしたやつもいれば
何の恩恵も受けられないやつも、大損したやつもいる
あと
・病人専用のBI 健康保険
とも言えるが、ここに手をつけなくても実現出来るのは前に言ったとおり >>718
自分が病気で弱ってる時にあれを目の当たりにした挙句、めちゃくちゃ待たされるという現実を味わうと
本当にどうかしてると思うな
>>720
自分の主張に有利な未来を創り出して文句言われても、お話にならんわ >>713
さらに半額は税で補填される
年金は高齢者限定のベーシックインカム
では高齢者に限定する必要はあるのか？
富裕層高齢者に必要？
現役高齢者に必要？
低所得現役者に必要？
不公平さを無くすにはベーシックインカムが解 しかし、キモいわー。
公務員がー！
BIは天国ー！だけで、
国民騙せると思ってるのが、国会議員にいっぱいいるとか。
だから、国民にはゆるゆるな教育させて、
自分たちの子供にはしっかり教育してんだろうな。 >>717
そもそも税収よりも使う金のが上の国に予算なんてどうでも良い
つか会社の経理で仕分け不能で計上ってあり得んから
事前に適切な仕分けの出来ない金は使うなよ >>721
正確に言えばAIの進歩で消えると言われてる仕事だな 現状に満足で将来的に失業の不安もない人はベーシックインカム反対すんだろね、
普通に考えれば >>719
借金徳政令ならインフレ政策で既にやっている 在日韓国人とかにもあげるの？なら外国籍で在日してる他の国の人にもって
ことになるし。スイスよりも入国住み着きやすいし。
出稼ぎに来てBI分は祖国に送金パターン？ >>702
だから、産休くらいはあってもいいと書いてるじゃん。
有給は否定してないし。
病気だとかは、雇用保険とか、健康保険とかでやるべきで、
企業にやらせるもんではないと思うわ。
それなら、中小の人たちも使えるし、
変な公平も、変な格差もなくなるよ。 >>725
お前さ、
金融緩和で使ってきたのが年間85兆円 年金総支払額が50兆円 ナマポが3兆円
あわせて138兆円
国民一人あたり10万円レベルは「健康保険に手を付けずに実現可能」
に対して何も言ってこないってことは、ここまではお前のアタマでも理解できたと思っていいんだよな？
ほんで、あとはどこに難癖つけるんだ？ BIの本質は「国が破綻するよりマシだよね」だろうね
あとは「BIでどんな負担が増えるのか」と「国家破綻した国がどうなるか」
比較して自分にとってマシな方を選べば良い >>727
消えないね
何故なら金持ってる連中は非テックだから
誰かに金を投げて依頼すりゃあいい
日本ほどうんこじゃないけどデータに弱いから
非テックな人間がおべんちゃら使いつつ、接待もしてくれつつ、
親切丁寧にデータ読み上げてくれた方が『嬉しい』だろ？
営業とエンジニアとデザイナーしかいない世界だったら
それはそれは素晴らしいけど
ま、そうはなんないね >>728
仮に多数派が富裕層になったとして、
では少数派の貧困層を切り捨てても良いか？ 生活保護を知らない奴が多すぎ
生活保護は病気やケガ、障害などで働けない人で、しかも家も資産も預金も無い人が受給できるもの
誰でも受給できるものではないよ >>737
理念としては誰でも受けれるよ
現実としてそうじゃないだけ
貧乏な自治体とか生保上限ノルマとかあるみたいやし 「誰かの借金は誰かの資産。つまり政府の負債は国民の資産。それに政府には負債もあるが資産もあるんですから大丈夫です」
と言いつつ
「少子高齢化に対応するために財源がいるんです消費税上げさせてください」
って、パラノイアにも程度ってもんがあるよ >>734
破綻が債務返済不可能とすれば、
日本国が海外通貨建ての借金があれば返済できなくなったときに破綻する
借金ありますか？ >>732
義務だからね
嫌なら海外で企業すれば良い >>733
何もいってこないって、どこのコメントの話？
しかも、お前に書いてるレスでないのに、
いきなり怒られても。www
なんか身に覚えがあったの？w
>金融緩和で使ってきたのが年間85兆円 年金総支払額が50兆円 ナマポが3兆円
でコメント欲しいならつけるけど、
これ、話にならないよね？
金融緩和に使った85兆とかいうけど、これやったから
円安で企業が楽になり、失業率も上がったわけで。
しかも、使ったじゃなく、中央銀行が仕事してるだけじゃん。
市中のお金を増やしたり、少なくしたりでバランス取るのが中央銀行って教わらなかった？
で、BIって言ってるのに、年金の掛け金を原資にしてるとか、破綻してんじゃん。
こんなのにコメントつけないとか、文句言わんでよ。 BI後は、盲腸切るのに、数百万払う世界
低インフレ、累進課税の増税と、医療費国庫負担を減らすのが先だろ
BIの元ネタは、フリードマンの「負の所得税」とかだろｗ
１００円ショップネタｗ
日本は製造業だけじゃないし、「小売り」向けだけの製造業じゃないだろｗ >>1
反論に対する反論
人件費の安売りというがこれはどの時代のどこでも通用する話であり経済の基本
経営者なら他の条件が同じなら安い人件費を求めるのは当然
論ずるなら個々の労働者能力を反映させたコストパフォーマンスで比較すべき >>728
逆だよ。
福祉も年金もいらない金持ちが賛成すんの。
BI出してるの、新自由系の党ばっかじゃん。 >>740
海外どうこうじゃないでしょ
国債の満期分と借金の金利分のお金は確保できてないと問題でしょ ベーシックインカムの目的次第
社会保障行政業務の効率化のためにやるのか
貧困格差を埋めるためにやるのか
働かなくてもいい社会のためにやるのか
少なくとも働かなくてもすむ世界がくるには、日本国民全員が資本家にならないと無理だな >>735
その通り。
バックオフィスも、一部は最適化されるにせよ、消滅することは無いわ。
事務的なことしかやってない人は、淘汰されるだろうけどね。 >>741
何、その思考停止。w
BIいきなりやるくらいなら、社会負担を企業がやるのでなく、
国がするほうが、先だろ？
嫌ならよその国へと言うなら、
BIこそ、今の福祉が嫌なら海外に行けば？って話じゃん。www >>743
どこの国も保険別枠だから
どこを見ての感想だよ
で、健康保健ってのは良い面も悪い面もあって
良い面は、貧乏でも医療を受けれる
悪い面は、癒着と技術格差と責任逃れ
まぁ健康保険は利権でもあるわけで無くなりゃせんわな >>742
>>663で書いてんだろうがよわざわざ
お前ほんとアスペだな
現在に至るまで実際にそれだけの財源を使ってきたんだから、BIの財源としてそれを割り当てられるって話をしてるんだぞ
年金についても50兆円支払ってきてる（徴収30兆円だが）からそれも割り当てられるって話をしてる
言っておくがそもそも財源なんて不要だと言ってるけど、お前みたいな知恵遅れアスペが財源ガー財源ガーって言ってるから
わざわざ挙げてやってんだよ
いい加減理解しろよ。時間ばっかかけさせやがって >>749
福祉じゃなくて社会調整だからね
まずその認識を改めると良いよ >>750
流れとしてはココ３年程度で一気に民間銀行から中央銀行に流れてるよね
あくまでも政府と中央銀行は別物
そうなるとIMFの動きが怖いのよ >>751
民間の自動車任意保険ですら、車体修理は指定工場でと保険会社と整備士の間で癒着がある
被保険者はどうしたらよいだろうか？共済？ >>748
されてないですやんw
技術的な話をすれば、弁護士とっくに廃業に出来るぞw
強いのは技術を持ってるヤツではなく、
金持ってるヤツと法の特権者 >>734
いや、少しずつやるには、国民に嫌われると思う政治家と、
これ以上、負担増やすなよと言う金持ちとかの、
国民騙しだよ。
こういうのを、ドラスティックにやるとか、
いかにもいいことのように言うやつの気が知れない。
国民は、生活に関わることなのに、
選挙対策に、軽く使われるんじゃね。
なんにも詳細説明しないまま、
「BIやれば天国です。だから票を入れてください」
「あなた、反対なら破綻するんですよ？」
明らかに詐欺の手口じゃん。www >>749
ヨコ
BIをまともにやってる国なんて存在しないけどな
名ばかりのBIの社会実験でやって、大失敗してる（現在進行形）北欧の国があったかな。
まぁ、普通に累進課税の強化だわな。
金持ちは、日本に住みたいが、税金が嫌。
インフレも嫌（金の価値が時間ともに減る＝借金も減る）
だから、デフレとBIで減税って思考ｗ
金持ちのポジショントークだろ？ 日本の公務員の賃金は先進国の２倍も高い
まずは公務員の賃金を半分以下にすべき そもそも、金も稼げないようなやつが、
「このほうがいい」とか「謀略」とか考えるのは勝手だが、
それ、本当にあってんの？それぐらい考えられるなら金ぐらい稼げてるだろって思う。 日本円投げ売りで、日本円を稼ぐために働いてる大多数の日本人の資産は2/3に目減りしてるんだけど
幸運なことに島国である日本在住の日本人にとってはあまり実感がない
むしろ不動産等が値上がりして景気良くなってるんじゃないかとすら勘違いしてる
そのホルホルの横でグングンと国際競争力は低下しまくってんだけどｗ クラウド会計、クラウド契約書、クラウド労務
これだけでかなりバックオフィスの仕事減ったわ
勤怠管理がイマイチどれもクソだけど
その辺がリンクして来たら相当バックオフィス要らなくなる とりあえず市県民税を所得税に一元化して
地方自治をなくそうぜ >>759
とりあえずBIは健康保険は別枠であり
健康保険はプラスだけではなく
税金を使った利権でもあると認識されたし
良くも悪くも無くなりはせんわ >>752
見逃したのは謝るわ。
中身については書いたとおり。
中央銀行の仕事を、金使ったというのもおかしいし、
中央銀行から、福祉に金を貰えるというものでもない。
年金のこれまでの支払いをBIに使うってのも、
これこそ、不公平じゃん。
国の言う通りに真面目な人たちの金を使い、
支払ってない奴や外国人に分け与える。
お話にならんわ。
これ、私は詐欺ですって言ってるようなもんじゃん。
信じてやってきた人より、他の人のが優遇されるんだから。 >>760
高いかどうかは微妙なところでして
他の国は1日公務員ってのもいるからね
その人の公務員としての年収も計算に入れてたら低くなる
計算方法合わせないとね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
