【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その１ : ひろゆき
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遠くない将来、日本は少数の大金を稼げる人と、生活を支えるだけで精一杯の多数の人に分かれます。
なので、ベーシックインカムが必要なんじゃない？って話を1年ぐらいニコニコ生放送でし続けてきたんですが、なぜ必要なのか？というのを書いてみたいと思います。
https://twitter.com/Japan_BI
そのために、日本の将来はこうなるよ、、という説明からしたいと思います。
あんまり明るい話ではないのですが、事実をベースにしているんですよ。。。と。
さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
家庭を持ったり、健康を害したりと、急な出費が必要になったとたんに、生活設計が破たんしてしまいます。
今までの時代は、会社に所属すると年齢が増えるにしたがって、自動的に給料が増えていきました。
そのおかげで年を経るだけで、収入が増えて、生活を安定させることが出来ました。
現在は、年齢が増えても給与は増えない人がほとんどです。
非正規雇用の人は勤続期間が増えても給料が上がらないことがほとんどです。
2017年は非正規雇用の労働者が2000万人を超えました。
非正規雇用の割合は10年以上ずっと増加しています。
収入の少ない人の多くは、100円ショップなどで安価な製品を買います。
商品の質よりも、価格で決める人がだんだん多くなっています。
企業は、給与の高い日本人を雇って質の高い商品を作るよりも、質は低いが安い商品を海外から仕入れないと商売にならなくなっています。
その結果、日本人の雇用はますます減り、非正規雇用が増えることになります。
また、日本の若者は自分の生活を支えるのに精一杯で、子供や家庭を支える収入や貯金は無いので、晩婚化、少子化が進んでいきます。
晩婚化、少子化が進むと、商品を買う人も、技術者や経営者や学者の人数もますます減っていきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここで書いたことは、ほぼすべての先進国で起きていることです。
世界中でいろんな人がいろんな解決策を試してきましたが、
まったく解決しないままです。（少子化は一部解決方法アリ）
なので、誰が政治家になったとしても、
とても頭のいい起業家が出てきたとしても、
この流れは変えることが出来ないと考えてください。
上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。
変えられるとしたら、第2次大戦前のようなブロック経済圏を作って、自由貿易が制限されるパターンと、
世界中で海賊が跋扈して、商品の輸送コストがあがった場合です。
以下、指摘に対する反論。
Q:昨今、日本の雇用が増えている
A:中国の人件費が上がってきて、中国人を雇うよりも日本人を雇うほうが安くなったパターンと、小売り、介護など賃金の安い業界で増えたパターンです。
質が良かったり、技術力が優れている結果に雇用が増えたわけではないので、人件費の安売り競争をしてるだけです。
なので、日本人の給与が上がった途端に雇用は、東南アジアの別の国に流れていってしまいます。
また、介護職などは売り上げや利益が増えるものではないので、昇給を望むのは難しいです。
http://hiro.asks.jp/98556.html >>604
理解できてないんだな
毎年受給開始の人はいるから同時進行じゃないと無理なのｗ 少子高齢化が解消しない限り現役世代の払い損は永久に続くんだよ
高齢者をガス室送りにするって言うなら別だけど 魚を採ったり、米を作ったり、牛や鶏を育てたり、
人類の生活を変える研究や発明をする人が対価を貰うべきなのに
『何も作らない人間』が無駄に富を独占するからこうなる
中世だって既に高度な数学や古典物理はあったんだぜ
なんであの文明レベルだったのかってーと
『何も作らない人間』が無駄に富を独占しているから >>606
されません
ベーシックインカムと健康保険は関係ない >>597
だいたい今も昔もなんにもしてなかったわけじゃないよね？
介護保険ができ、年金の掛け金を段階的に増やし、
労働者だけで支える形から、全国民で支える形にするために消費税が出てきた。
薬は、薬価改定や診療報酬を抑えてきたし、
国民が働きに出てくれるよう、保育園とか増やしたり、
全方向で対策してきてるじゃん。
今後は自宅介護の制度の充実とかも検討されてるし。
BIやりたいなら、ここが問題で、こうすると解決するって説明しろよ。
「BIにすれば、みんな働かなくて天国です！」って宗教かよ？www
そもそも重要な年金や医療を、
選挙のためにドラスティックに、って言うだけなのが間違ってんだよ。 >>606
BIの最終系は、医療は自由化の方向です。
今は、BIを進めるために、あえて医療は外してます。www
新自由の小池には、医師会が応援はじめました。
それは、アベが国民中心で、薬価や診療費を抑えてきたためです。 >>611
いや宗教じゃなくてまんま詐欺ですよ
BIを選挙に利用するのも詐欺だし
BIそのものが詐欺（増税）の大チャンス 金融緩和で使ってきたのが年間85兆円 年金総支払額が50兆円 ナマポが3兆円
あわせて138兆円
国民一人あたり10万円レベルは健康保険に手を付けずに実現可能 >>607
そうしたら今現在現役で年金払ってるヤツは全額払い戻しすればいい
まじめに年金納めてきたやつも払った分が全額もどってきたら納得だろ
ＢＩがはじめやすくなる >>613
北朝鮮に移民進めた時とだぶるよね。
「北は労働も少なく、ゆとりがあり、国民は天国のような生活をしています」
「みなさん、どんどん移民しましょう」
北に移民した人たちに、誰が責任とってるのか?だわな。 >>607
受給受けてる人間はそのまま受給して
その間の財源は税金
今から６５歳を迎える老人からＢＩ開始
ＢＩは現在の年金受給者がいなくなり次第
ＢＩを全世代受けられるようにする >>615
積立だったらそれが可能だったけど
違うんで払い戻しは無理
払い戻し分を税金徴収しないとね
さっさとBI開始して資格を日本国籍（年金受給者を除く）とすれば
問題ないけどBIの経費が何兆円か発生するだろうね 小池がBIやる気かどーかと、BIが必要かは別問題
小池にBIやる気なんてあるわけない。ネットの書き込み見てウケそうって思っただけやろ
で、実現性の有無を問わない仮想現実の話で良いなら
ゴリゴリ年収と資産に課税して年収格差を3倍に留める
こんだけで速攻で解決ですわ
そもそも不動産管理や株の売り買いの仕事が
介護や一次産業の仕事より社会的に価値があるわきゃねぇだろ
お前、自給自足でもするの？って話ですよ >>615
今、財源不足って言ってるのに、
その財源以上の金を、戻せるの?
掛け金の戻しだけでなく、働きはじめてからの年数にBIで貰える7万を
配布しないとならないぞ？
その分と、今の高齢者の年金分と医療費を、
全部、税金で負担するわけ?
すげー増税だわ。
現役は子供どころか、食えないかもな。www >>617
受給制限を設けると必ず国家公務員がそこに発生する
管理システムも作らないとだし無駄な経費が毎年発生するんだよね
社会保障関係費は32兆くらい掛かってるでしょ
だから推進派は制限を設けない（日本国籍のみ）に留めてるわけ 本気でやる気なんかないんだから真面目に考察するのは無駄
最初に掲げたのはみんなの党だがその後どうなった >>620
どうでもいいだろ、税収よりも金使ってる国に予算なんて
つかBI入れて公務員削らないとか無いだろ流石に >>619
小池はポピュリストの権化だからなあ…
今回、勝てると思えば前言を翻して出馬するだろうな。
公務員を皆殺しにします！なんて公約を掲げれば政権後退も可能だろうｗ 意訳:私は共産主義者です
アホくさ過ぎる
働かざる者食うべからず、が日本人なんだよ
アメリカがなぜ日本のアカ化を絶対に阻止しようとするのか
分からないのかね >>1
土人！
巨額資産のある者に対して、
政府からカネを給付することになるベーシックインカム
なんていう馬鹿な制度はあり得ない。
何か、基本的な
思考力が欠如しているとしかいえない。
やらなければ、いけないことは、
現在の世界の経済学の
主流になっている 資産課税 だろ ！
全人口の １パーセントが、
全ての富全ての資産の、
９９パーセント を保有している、
これが、世界共通に、
現代社会での非効率の基本原因なのだ。
資産課税で、世の中にカネが回る、
↓
景気が良くなる
>>615
それこそ不公平じゃん。
年金掛けてた人は掛け捨てで、年金の額は減らす。
これから年金やる人は、一人7万ずつ貰えるって、
どういう頭してんの？www >>625
いや、むしろ金持ちに都合がいい制度。
なんちゃって共産主義みたいなもん。w ベーシックインカムなら仕事のないど田舎に住むこともできるからいいと思う ベーシックインカムではとてもまかないきれない重い病気や障害にかかったらどうするの？
これだけははっきりさせろ >>108
完全にスマン・・・
>>3も>>1の続きとして読んでたわ・・・
たらこちゃん、濡れ衣でした・・・ごめんね・・・ >>610
じゃあベーシックインカムで貰った金から健康保険料払わないといけないってこと？ >>630
答え：健康保険はいじる必要がない BIが始まっても労働が禁止されるわけではない >>623
なんだ、公務員が憎いだけか。
一般国民は、公務員改革が必要だと思っても、
自分の人生投げ打ってやらねえわ。
改革進めりゃいいだけで、年金関係ないから。
公務員減らしたいなら、国をやめりゃいいじゃんって話になるわ。
そんなアナーキストは、資本家に殺されてオシマイですわ。
話したらわかるみたいな理論は通用しない。
資本家に対抗できるのは国だけ。 >>627
人の意見にイチャモンつけるのはバカでもできる >>634
最終的に社会保障制度は廃止
増税もされる 「働かざる者食うべからず」っていうのは共産主義のスローガンだよ。
資本主義では自分では働かないで資本の力で他人を働かせて楽をする。 かなり驚かされるのは、BIが始まったら「働かなくていい」と思ってるのがこのスレだけでもたくさんいること
どういう夢の国を想像しているのかと 日本でベーシックインカムなんて無理にきまってるだろ
年金ですらお金が足りなくていずれ70歳支給になりそうなのにどこの財源あるんだよ >>638
社会保障制度廃止したらもう国なんていらなくね？ ベーシックインカムを諦めるなら世代間格差解消も諦める事 >>638
>614で書いたよね。健康保険にはまったく手をつけてないよね
そもそも財政再建なんてまったく手をつけてもいないのに「財源ガー」だなんてどのツラ下げて言ってるの？
なんかとてもビジネスニュースに関する板とは思えないなほんと 共産主義って労働を分配するシステム。
資本主義はカネ（資本）うぃ分配するシステム。
だからベーシックインカムは立派な資本主義。 >>644
社会保障にタダ乗りする悪質なやつらがいるから仕方ないね 国民年金すら足りなくて70歳支給になりそうなのにそれと同額程度を全国民に支給ってどこに財源あるんだよ >>634
医療をいじらないなら、今の日本の課題は解決されないよ？
年金だけと言う証拠は？
BIは通常は、最終的に医療も対象だし、自由化するよね。
労働は禁止で無いと言っても、
移民前提の話なんだから、失業率が高くなるのはあたりまえだろ？
福祉の国フィンランドは、60%税で、一人6-7万。
それでも移民増大で、国が倒れそう。
企業が力を持ってるから、
ついに最低賃金の1/5以下しか貰えない人たちが裁判したのに、
会社が勝ったよね？
国が企業を規制から外し解放するってことは、こういうことなんだよ。
仕事が今のままだと思ったら大間違い。 30代以下は賛成だろ
このままなら年金制度なんて維持無理だし
金は3-40代が一番かかる >>630
推進派に直接聞くと「それ社会的に何の価値あるの？」でした
要するに「貧乏人が生きながらえても税金を食いつぶすだけだよ」
って事です >>651
頭が動く人は、普通に考えられるのに、
ニンジンみると頭が動かなくなるらしいよ。w >>653
賛成するのはいいけどその財源はどこにあるの？ 医療は廃止する必要はない。
財源は永久国債発行。
移民は制限。
それで一人5万くらいからでいいんじゃないか。
まったく労働しない人でも数人集まればなんとか食っていける。
普通は仕事してるから大幅収入アップ。
景気は劇的に良くなるだろうよ。 >>650
モラルがあって成り立つ社会保障制度
タダ乗りする売国奴
社会保障を充実させすぎた ＢＩは別にいいけど、生活保護は無くならないよ
生活保護というのは憲法で保障された生存権を維持するためのもの
家も資産も預金も無い人で、病気やケガ、障害で働けない人がもらうもの
生活保護とＢＩは別次元の話
もし生活保護をＢＩに変えたら大量の餓死者が出る >>651
インフレにすればばらまける
つまり資産課税 >>655
いいや、負の所得税ではない。
新自由主義と一緒にするな！ 年金って、現在で支払いが確定してる人たちが平均寿命まで生きたとして
支払い総額1400兆円にもなるんだっけね。それこそ無理に決まってんだろというｗ
>>652
何度も書いてお前にも直接言ってるよな？
金融緩和で使ってきたのが年間85兆円 年金総支払額が50兆円 ナマポが3兆円
あわせて138兆円
国民一人あたり10万円レベルは「健康保険に手を付けずに実現可能」
お前にはあと何回言えばこれが理解できるの？ 日本の場合ワープアで働くより生活保護貰ったほうが豊かという働いたら負けの異常な状態になってるからな >>654
社会保障は底辺は社会が救済しなければいけない義務ってことだが、根底から覆す価値観だな >>641
AIの進歩で既存の仕事の大半は無くなって、大量の失業者が出てしまうのが、BIの導入理由なんでしょ？
だとすると、BIが始まってから働くといっても、求職者全員が仕事にありつける保障はあるの？
ありつけるのなら、そもそもBI自体要らないって話になるよね？ >>654
それが素直な回答だよね。
金持ちや大企業は、もう福祉やねんきんの負担を大きくしたくない。
お金あるし、つかわんもの。
海外から、頭のいい人を取りたい、安い賃金で働く人が欲しい。
でも、それしたら、失業保険も大きくなるし、社会負担も大きくなる。
負担かかる貧民や高齢者はいらん。
儲けるツールの子供は必要。
そうだ！BI！ >>660
BIのレベルを生活保護と同等にしたらどうでしょう？ >>665
国の支出を全部ベーシックインカムで配るとか頭おかしいだろ
それと年金は払って来た人が貰う制度だから年金分をみんなで分けるとかありえないから >>635
イデオロギーの話じゃなくて算数のお話ですよ
売上：1000万円
従業員へ支払う金額：1億
従業員一人当たりの市場労働価値：500万
バカなの？って話 >>667
やっぱり金持ちや大企業だけが潤うために、
はした金で貧乏人を釣って、裏で社会保障切り捨てるだけってことなのかな。 >>665
「だから0歳から支給して最低限のことはしてるよね
3割負担分すら払えないのは自業自得でしょ」
的な事でしたけど >>657
年金 50兆円 医療 40兆円 介護 5兆円を現金給付にする。 >>664
そこはテコ入れが必要だよね。
ただ、ナマポって言っても、単身はそれほど貰ってなく、
複数人住んでるとこが問題なんだよね。
だからといってBIにして、国民全体貧乏にしても意味ないしね。www >>662
国に払うマイナス所得
=国から貰える所得
=負の所得税 >>664
だから労働環境の改善をしてる
最低時給やら育児介護休業法やら 年金を払ってないやつがベーシックインカムで分けてもらおうとか図々しいにもほどがあるな
ナマポを完全廃止して国民全員に配ったとしてせいぜい一人当たり3500円支給しかできない
それもナマポ完全廃止が前提 >>631
じゃあどうする？って、上でもいったけど、
詐欺の手口じゃん。
今、何がどれだけ足りなくて、
これまで進めてきてるいろんな施策では何が問題なわけ？
で、選挙前に喫緊に、内容もわからないまま賛成しろという理由は？
そんなに差し迫ってると言うなら、
なんでくだらない週刊誌を何年もやってきたの？ こんなところで印象操作しててもここ数年、どんどんベーシックインカムへの関心は高まっている。
自民こそは真剣にどういうシステムにしていくか、ベーシックインカムの議論を始めないといけない。
ネット工作してる場合はじゃないぞ。
安部っちは竹中と手を切って新自由主義的政策をやめるべき。 >>671
どこの国も別枠だよ
イデオロギーじゃなくて算数でお話ししたいところ
統計なんぞいらんレベルの話 国が言ったってやるかやらないかを決めるのは個人なんだよ
納得行くようにしないと結局上部だけの法になる >>682
税収以上に金使ってる国に
公務員が国の平均年収を遥かに上回る国に
無理とあんの？ 生活保護を知らない奴が多すぎ
生活保護は、病気やケガ、障害があって働けない人で、しかも家も資産も預金も無い人がもらえるもの
普通に動ける人は貰えないから
もちろんヒキニートやってる人ももらえない
勘違いしないで >>666
「AIで仕事が減って大量の失業者が」なんて微塵も思ってない
AIで多少の仕事が減ったとしても、BI導入で働かなくても食っていける資産を持ってる奴の中には
引退するやつもいるだろうから、そんな大きな混乱は起きない
インフレ対策の方が重要なぐらいで、働きたいやつはそれなりの給料貰えるようになるだろうし >>677
年金は保険で、支払い保険料の対価でもらう
ベーシックインカムは負の所得税で、なんの対価はなんだろう？
生活保護は貧困救済で、貧困の対価でもらう
目的は全部違う
保険料を払わなかったから負の所得税をもらえないのはおかしい
国による保険システムを無くせばいいだけ 公務員を国・地方全員解雇してナマポ廃止したら1人当たり4万支給できるレベル
ベーシックインカムは日本では絶対不可能 >>676
おれは、むしろBIなんかやるくらいなら、
企業がやってるそういう制度こそ、なくすべきだと思うよ？
中小ができないような制度をいくら作っても意味ないし、
大企業でも、残ってる人たちの負担は大きいし。
なにより、これが格差の最大要因だよね？
大企業は、何があってもやめないで済む。
中小は、法で決められてても、会社も体力ないし、辞めるしかない。
また、働くにしても、あきは中小。
海外みたいに、働けなくなったら辞めるで、流動化図るほうがいいと思うよ。
産休くらいはあってもいいと思うけど。
本当に優秀な人なら、各会社がポストを開けておけばいいだけだし、
次の仕事も大手に入れるよね？ >>684
動けてもヒキニートでも働いていても貧困なら貰えますが やたらナマポにフォーカス当ててるのいるけど、ナマポなんて年間たった3兆円だぜ？
全廃して日本国籍保有者のみに支給するBIに切り替えでいいよ
在日外国人の生活を保障してやる必要なんかまるでないから >>682
100兆円(年金＋医療＋介護＋生活保護)/1億人＝100万円(年)
なので8万5000円/月
かな
病院にかかれなくなり老人は死にまくるので人口は減る >>688
その説はありかと
そもそも、国が社会保障をやらずに民間企業に丸投げした結果がこれ 日本の税収を全部ベーシックインカムで配っても1人あたり35000円だよ
大体日本の場合税収は殆ど公務員の人件費で消えて残りは借金してるのに財源が全くない >>690
ODAで国レベルで援助するならともかく、他国籍難民を日本国が救済する道理は無いし、法的根拠もない 健康保険で恩恵受けてるのは
有権者最大のマジョリティーである老人世代
こいつらの反対を押し切って
健康保険廃止してＢＩに移行する政治決断なんて
未来永劫不可能
こういう簡単なことが理解できないから
未だに無職なんだろうね 年金は払った人が貰う制度なので払ってない人が年金の分前貰えるわけないだろ
年金を財源とか言ってるやつは頭おかしい >>689
理念と現実は違うから
法と制度に従い粛々と一人で進められる、
精神的にタフで一定以上学習能力があるヤツが
大病関係無しにそこまで追い詰められることあんま無いと思う >>693
名目でもいいから税収を増やすのはどう？
物価インフレ率の操作 実現できないものを必要と主張する欺瞞
要はこいつも小池の勢いに乗っかりたいだけ >>682
13万程度なら余裕
人件費徹底削減が条件だが 「政府の債務は国民の資産だから政府はいくら借金してもいい」
「日本の国債を買ってるのは日本人が大半で、日本国内でカネを回してるだけだから何の問題もない」
つまり
「財源なんてそもそも不要」
「日本国民が日本政府からカネを受け取って日本国内でカネを回すだけだから何の問題もない」 >>688
海外も有給も産休もあるぞ
結論から言えば、法務と財務以外は要らないってだけ
非テックな人間でも目に見えてわかる成果が無い限り、エンジニアはピチピチが欲しい
でもそれじゃ会社回らんやろ？ >>700
余裕って年間187兆円の財源どこにあるの？
年金は払った人が貰う制度なので財源にはできないよ >>682
大半は福祉にかかる金と、地方交付金じゃん。
それだけで、税収で賄えてる部分終わってるんだけど。
あとは、文教、公共事業、防衛が6-7%くらいずつ。
30%は借金の返済。
どこから、13万という金配るんだ？ >>696
年金は日本国民ならまず払ってるものなのに何を言ってるんだ・・・ >>705
全く払ってない人もいるし払ってる金額が少ない人もいる
年金は払った金額によって貰える額が違うんだよ
ベーシックインカムの税源には不適切 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
