【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その１ : ひろゆき
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
遠くない将来、日本は少数の大金を稼げる人と、生活を支えるだけで精一杯の多数の人に分かれます。
なので、ベーシックインカムが必要なんじゃない？って話を1年ぐらいニコニコ生放送でし続けてきたんですが、なぜ必要なのか？というのを書いてみたいと思います。
https://twitter.com/Japan_BI
そのために、日本の将来はこうなるよ、、という説明からしたいと思います。
あんまり明るい話ではないのですが、事実をベースにしているんですよ。。。と。
さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
家庭を持ったり、健康を害したりと、急な出費が必要になったとたんに、生活設計が破たんしてしまいます。
今までの時代は、会社に所属すると年齢が増えるにしたがって、自動的に給料が増えていきました。
そのおかげで年を経るだけで、収入が増えて、生活を安定させることが出来ました。
現在は、年齢が増えても給与は増えない人がほとんどです。
非正規雇用の人は勤続期間が増えても給料が上がらないことがほとんどです。
2017年は非正規雇用の労働者が2000万人を超えました。
非正規雇用の割合は10年以上ずっと増加しています。
収入の少ない人の多くは、100円ショップなどで安価な製品を買います。
商品の質よりも、価格で決める人がだんだん多くなっています。
企業は、給与の高い日本人を雇って質の高い商品を作るよりも、質は低いが安い商品を海外から仕入れないと商売にならなくなっています。
その結果、日本人の雇用はますます減り、非正規雇用が増えることになります。
また、日本の若者は自分の生活を支えるのに精一杯で、子供や家庭を支える収入や貯金は無いので、晩婚化、少子化が進んでいきます。
晩婚化、少子化が進むと、商品を買う人も、技術者や経営者や学者の人数もますます減っていきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここで書いたことは、ほぼすべての先進国で起きていることです。
世界中でいろんな人がいろんな解決策を試してきましたが、
まったく解決しないままです。（少子化は一部解決方法アリ）
なので、誰が政治家になったとしても、
とても頭のいい起業家が出てきたとしても、
この流れは変えることが出来ないと考えてください。
上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。
変えられるとしたら、第2次大戦前のようなブロック経済圏を作って、自由貿易が制限されるパターンと、
世界中で海賊が跋扈して、商品の輸送コストがあがった場合です。
以下、指摘に対する反論。
Q:昨今、日本の雇用が増えている
A:中国の人件費が上がってきて、中国人を雇うよりも日本人を雇うほうが安くなったパターンと、小売り、介護など賃金の安い業界で増えたパターンです。
質が良かったり、技術力が優れている結果に雇用が増えたわけではないので、人件費の安売り競争をしてるだけです。
なので、日本人の給与が上がった途端に雇用は、東南アジアの別の国に流れていってしまいます。
また、介護職などは売り上げや利益が増えるものではないので、昇給を望むのは難しいです。
http://hiro.asks.jp/98556.html >>1
ひろゆきが希望してるなら
おそらくそれは
普通の人類にとっては不幸 日本の隣は中韓ロシア乞食のフィリピン他ろくでもない国ばかりだから
悲惨だわ
政治がそんな賭け方するとか国民の命を軽視してる 貧困層を共産制に、富裕層を資本主義にの二重体制が望ましい。
中国で実験してくれんかな？
元々共産主義だし、改革開放を富裕層のみに限るのは容易だろ。 >>34
BIを導入するとまさにそうなるんだよ。
しかも、貧困層の割合は8割以上になる。 ベーシックインカムのメリット
貧困対策
少子化対策
地方の活性化
社会保障制度の簡素化
行政コストの削減
労働意欲の向上
景気回復
余暇の充実
非正規雇用問題の緩和
ブラック企業の矯正
産業空洞化の防止、
消費税の逆進性の解消
失敗を恐れずに経済活動でき、学生が勉学に励むことができる
犯罪の減少 >>1
なぜか勝手に前提を作って誘導尋問するよね、ひろゆき。
法人税増税して出ていく企業には出て行って貰えば良いんだよ。
どうせ出てった先には規制だらけでやって行けないんだから出れないし戻るしかなくなるのに。
低賃金の他国で製造すれば良い、たちまち賠償請求と返品とクオリティ低下でブランド崩壊するからw >>26
じゃあお前だけ、そうすりゃいいじゃん。
健康保険は、払わなけりゃ使えないだけだから。
それこそ元とれない。w
年取ってから、あちこち出るのに、
今は使ってないからやめたいとか、頭悪すぎ。 最低限の生活を保障 しない 人権を保障 しない
くれた分だけ返す近代物々交換 ギブアンドテイク政治 いや、この国には金はあるよ
大企業もたんまりと金を持ってる
だからタックスヘイブンする訳
で、その大企業（政治家とかもな）のタックスヘイブンの金が中小企業に流れるだけで国民は潤う
要は、儲けてるのに下に金を回してないだけなんだよ
これを厳しく規制するだけで世の中はガラリと変わる
ちなみに、パチンコを完全撤廃するだけでも結構な額の金が世の中に回るようになるわな
細かい所ではNHKを廃止したら一人当たり年間で万単位の金の余裕が出来るわな
出来ないんじゃない
やらないだけ
この国の政治家がクソなだけ
それをデモしたりして怒らない国民も悪いっちゃ悪いけどな >>37
国民がみんな頭悪いと思ってんだよ。
日本は、個人の預貯金は調べられないから、
こういう自己申告のアンケートしかない。
こんなの元にして、なんか決めようとするのが間違いだよな。
相対的貧困も、金持ちの資産も、
国民ナンバーで洗いざらい調べて、
現実のデータを元にしなけりゃ、真面目な国民が損するだけ。
今みたいに所得しか把握できない方法では、金持ちのボンボン鳩山でも、
働かなければ相対的貧困。
離婚して手渡しでもらってても、相対的貧困。
自営で節税して預貯金たくさんあっても、相対的貧困。
家持で預貯金ある、年金ジジババも、相対的貧困。
所得にカウントされないから。
一方で、医療費かかる家族のためにとか、
金かかる要因があっても働いたら、
ギリギリ生活でも貧困でないとされる。
こんなんで、BI勧めるタラコは終わった。
月並みの金持ちだわ。w BI導入するといわゆる３K仕事の人件費が跳ね上がってそのサービスを利用する価格が
その分上昇して人々の生活コストにダイレクトに響いてしまう気がするんだけど
その辺はどうなの >>36
確実に労働意欲は低下するし、
警察や兵士のような危険な仕事の人員も確保しづらくなるぞ。
信念というか概念というか、
愛国心的なもので社会への貢献意欲を高めたとしても難しい。
辛い仕事には見返りを与え、
かつ人手不足解消のためのロボットの活用は必須だな。
とりあえず、
現時点で商業ベースさえ考えなければ衣食住に必要な物資の低コスト生産は十分可能。
健全な経済循環を構築する仕組みづくりが遅れに遅れているだけ。
もっとＡＩやビッグデータを活用してシミュレーションを繰り返さないとダメ。 >>1
>収入の少ない人の多くは、100円ショップなどで安価な製品を買います。
>商品の質よりも、価格で決める人がだんだん多くなっています。
>企業は、給与の高い日本人を雇って質の高い商品を作るよりも、質は低いが安い商品を>海外から仕入れないと商売にならなくなっています。
>その結果、日本人の雇用はますます減り、非正規雇用が増えることになります。
そもそも100均商品は海外生産品ばかりでもないけどね
それに靴ベラやスリッパのような下級財を
国内生産ではなく海外輸入品で代用することが
日本人の雇用減少や所得減少になる、と主張するのは何故かな？ 馬鹿のひとつ覚えで財源財源って言うけど、財源いらないよね？
まさかここまで散々いろいろ使ってきた歴史に反して「財政再建が必要」だなんて言わないよね？ >>22
ＢＩとその社会保障の類はどちらのほうが結局総合的に金を多くもらえるのや？
ＢＩじゃろう？ 既存の社会保障とＢＩで、どちらのほうが多く金を貰えるかという話 >>44
3ｋの給料が上がれば3ｋに就きたくなる人が増えるんじゃないの？
もしくは3ｋを改善しようとする力も働くんじゃないの？
違うかな 年収300万以下は自動的に生活保護支給にすれば全て解決
何の手続きしなくても年収300万に満たなければ自動的に差額が振り込まれる
財源は相続税１００％にすれば簡単に捻出可能 >>50
算数できないのか?www
算数できなくても、わかるだろうに。
金足りなくて困ってるのに、今より多く配ると思える、
ポジティブすぎる頭を尊敬するわ。www >>43
で、既存の社会保障の網から外れてしまってるやつへの対応はどうすんの？
そういう奴らの完全捕捉は出来ないんだからＢＩがいいんじゃないの？ >>55
算数が出来ないのかｗｗじゃねえよ
さっさと出てきた算数とやらを俺にもわかるように解説してくれよ
どの層で得でどの層で損か俺にもわかるように説明してくれよ
煽りとかいらんねん 時間の無駄や 貧乏人の俺らは金も時間もないのやからそこらへん自覚してレスしてよ
わかるやろ？ 自分の賠償金も払わないで
海外移住してタックスヘイブンに逃げ込んで
取られてしまった振りをして赤字作ってるお前が平等を語るなボケがwww ベーシックインカム導入で
何の社会保障を廃止するって
社会保障も廃止して消費税を30%とかにするんだろ >>54
相続税100％もやれるならやってほしいが、資産が逃げるんじゃないか？
負の所得税とＢＩのコストはどちらのほうがお得何やろうね。
わたしにゃわからん。 >>56
例えばどういうケース?
社会制度は穴ができるのは事実。
でも、それでも7-8万配って、あとは知らないと言う制度で、
救えるとは思えんわ。
大半の国民が苦しくなるだけ。
在日外国人も対象になるし、企業負担もなくなるわけで、
わけ前は少ないよ。 >>59
まだわからんぞ。
例えば現在の社会保障を廃止にしてＢＩをした場合いくらか〜〜とか消費税を15％ならいくらか〜〜とか調整できるかもしれん。 まあ、BIなんて貧困層は分からないし
本気にしないだろうけどね
そんものを期待するくらいなら
生保枠の拡大と受給申請をするだけだと思うけどな >>61
7〜8万もらって、国民年金やらに金を払わなくていいならそっちのほうが僕にはお得ですな
在日は禁止にしたらええのと違うか？確かにそこらへんは厳密にやらんと金とられちゃうな。
子供も毎月金を7〜8万貰えるならそっちのほうがお得と違うか？
というより数に詳しいそっちが俺に解説してやってくれよｗ俺は全然わからんよマジで >>57
上に書いたけど?
年金は企業負担があるが、BIではない。
今の制度は、収入により負担が違うが、BIは所得による違いなく、
みんな一律に貰う。
在日外国人も対象。
入りが少なくなり、配布する対象が増えるんだよ?
そんな細かいこと言わなくても、今、財源足らず、
民主もあると言って見つけられなかったのに、
今より、配れるお金が多くなることはあり得ない。
当たり前に考えればわかるじゃん。 >>63
ナマポ申請ってハードル高いんと違うか？
だいたいナマポは止めずに年金とかだけ無くした場合とかも考えたらどうなるんやろうな。
ＢＩでもどうしても足りん病気とかのやつはナマポとかもあり得るのじゃないか？わからんけどな ベーシックインカム導入
消費税３０％、財産税５０％、相続税１００％ >>65
「入りが少なくなり、配布する対象が増えるんだよ? 」←これは一概にそうとは限らんやろ。ニートの俺は間違いなく貰える量が増える
年金も払ってるから絶対にＢＩの方がお得なんや
そっちが企業に負担してもらってるならそっちはＢＩやないほうがお得ということやろ？
それでいいやろ
あと在日は今の状況なら禁止にした方がいいな >>78
そこまで頭が悪いと、好きにすれば?としか言いようがない。w
医療は今は3割しか払ってないし、子供も無料。
年取ったら、医療は増えるし、介護は実費なら40-50万かかる。
親も面倒見ないし、病気出てきたら自殺しますなら、とくかもね。
なによりこれ移民が前提だから、仕事もなくなるしね。 言葉足らずだった
年金と健康保険廃止で企業は喜ぶだろうなと思うよ >>69
待て。投げるな。俺が死んでまうやろ
例えば医療は全額払った場合と健康保険を毎月払った場合はどちらがお得か？というのも人によって全然違うのと違うの？
民間の保険組み合わせたらどうなるとかもあり得るやろ >>68
国民年金って、厚生年金からもお金出してんだよ?w
在日外国人には払わんって、
日本の底辺より、能力高い外国人入れたいからのBIでもあるわけで、
対象から外れるわけねえじゃん。
今だって、健康保険使えるのに。
このスレでわかったのは、
BIで切り捨てられる貧困ほど、喜ぶ奴がいるんだな。w
こんなのばっかなら、BIは嫌だが、
福祉切り捨てでもいいのかもな。
でも、病気で困ってる人達もいるだろうからな。。。と、
人のいい俺は悩む。 ベーシックインカムなんて実現不可能だろ。お花畑すぎるわｗ ニートなんてすぐアウトでしょ
親の年金無くなるんだから >>72
だから、損になったら自殺すりゃええやん。w
お得なとこで人生終われ。www ナマポが一部特権化して生活に困っても普通の人はもらえない事が
最大の問題、これさえ解決できたら別にいらない、４５歳以下で
障害もなくナマポが貰えるのは○○人ではないから
それ以外理由が思い浮かばない日本の制度だがな >>69
年取ったら、医療は増えるし、介護は実費なら40-50万かかる」←これもやけどたしかに年寄りとその家族という人は大損をこくかもしれんが
金を沢山持ってるのに保険使いまくってるやつとかは逆に金を分捕れるからええやろ、という見方もできる
死ぬ頃には金を残さず分捕ったほうがお得という見方ですな
あと移民前提というが移民は日本を魅力的だと思う人は少なくなってるのではないのか？
だから移民が少なくなるという前提もありえるし、移民が泥棒だらけという前提もありえるのではないのか？ 日本を隅々に住む人たちにためにもベーシックインカムは必要だよ
日本の領土を守らないと >>73
能力高い外国人入れたい」←それは来ないでしょ。高い給料払わないと来ない
社会保険ぐらいで能力が高い外国人が動くの？相当積まないとこないでしょ？
なら関係ない >>15
貯蓄0は本当だと思うよ
何とかギリギリでやりくりしてる人の話はよく聞く >>75
ニートは、親死んでも7-8万で生きられるらしいから、
ほっとけ。www
真面目な国民が助かりゃいいわ。 >>73
ＢＩで切り捨てられる貧困って言うがどう考えてもニートの俺はＢＩ貰った方がお得だぞ！
なんで全ての人間が損だという事になるのや 健康保険廃止にして、
医療費負担は年収１００万の人は１割、１０００万の人は１０割、一億の人は１００割負担にしろよ >>81
そんなん、いるだろうよ。
でも3割なんていないよ。
もっと問題なのは、預貯金資産を調べてないってのは、
金持ちも多くいるつてことなんだよ。
相対的貧困なんていい例。
所得しか調べてないから、預貯金資産あっても相対的貧困にカウントされるんだよ?
いずれにしても、預貯金資産の調査しないままで、
BIがどうたらなんて言えるわけがない。 >>73
んで、どうしても金がかかって払いきれなくなったらナマポにすればええのと違うの？
せやろ？ >>85
だから、BI賛成すりゃいいじゃん。
病院もかかれんぞ？
働いてないと金銭感覚ないんだろな。 >>87
ナマポはなくなんの。
ボランティアが食い物くらいくれるかもな。 ベーシックインカムも異常な偏りによる労働者の奴隷化を本気で解消する気でやれればねえ。
切るところ、削るところ、取ってくるところ、配るところを間違わなければいいんだろうが、どう転ぶか・・・
私みたいな人並みの能力しかない大部分の者にとって、
今のまま行っても、正直いい事なんかありゃしないんだから、やってみるのもいいかもね、 >>86
だから貧困のニートの俺はＢＩで捕捉されて幸せやろ
せやろぉもん？ 暗黒卿に対して馬鹿とか言っちゃってたのにはさすがに引いた。そもそもまともに議論に入ってくの無理だと思うわ。 仮に無職がＢＩで月5万もらうだろ
介護5000円 国民年金1万6000円
健康保険2万円の4万は引かれるんだから
残るの1万だろ >>88
民間の保険使うからええんと違うか？
どう思う？ >>93
年金廃止が前提やないの？だったら不可能だって話っぽいよ >>88
年金だけ廃止ならという前提もきっとありうるやろ？ >>95
年金は給付が廃止なだけで
現役世代が支払いやめると財源なくなる
でしょ >>90
BIは、国民全体が等しく福祉を受けるって概念だから、
金持ちにも配布するし、負担も今より、
金持ってる持ってないの負担の差は少ない。
だから、新自由に金持ちや大企業がつくわけ。
多く払うならつくわけないじゃん。
今が気に入らないから壊せば良くなるって、
人生転落する人の特徴だよ？
地道にやれよ。 >>88
頭いいんだから色々調整したときにどういう風になるとか試算してくれよ
俺は無理だから >>93
その計算は前提から間違ってる。
介護保険→全廃→民間のサービスを買え。
国民年金→全廃→民間のサービスを買え。
健康保険→全廃→民間のサービスを買え。
上記でないと財源確保出来ないし、公務員も削減出来ん。
とてもじゃないが月5万では賄えんだろうな。 >>98
そんなん初めて聞いたぞ
まじか？
消費税からとかあり得るんと違うか？ >>101
民間のサービスいくらいくらいや？
安いのでどれくらいや？ >>94
今と同じように職があると思ってんだろ？
これ、能力低い奴を切り、
その分、外国人を入れたいんだぞ？
今でも競争がキツイと思うなら、職なくなるよ。
金高い職は、能力高くないと無理。
3Kみたいなのは、発展途上国からいくらでもくる。
日本人は、相当きつくなるよ。
BIあればクビキリも緩くなるしね。
7万で民間の保険払えるのが、どんだけいるの？ >>1
>経済的困窮状態にある外国人を救うべきというグローバリズム的考え方
これやったら、日本の低所得者と食い合ってより買いたたかれて低所得者はさらに低所得になるだろうが
>人件費の安売り競争をしてるだけです。
これを増やしたいだけか？ 結局オマエも買いたたく側かよ >>105
結局、タラコも普通のお金持ちでした、と。w >>104
民間の保険はいくらや？
安いのでいくらくらいかかるの？これは俺は全く知らんのや。教えてくれ
今と同じように職が←これは今も昔も同じと違うんか？今は人が滅茶苦茶足りないが、今後も足りず今のところＡＩでは賄えないと聞いたがそこらへんはどうなの？詳しく教えてくれ
能力の低い人間といってもまあまあな企業に属しているレベルならある程度あるのじゃないか？それを超える能力の外人といったらもうエリートくらすやろ？
ならば相当な高い金を払わんと来ないんじゃねえの？ >>105
ちょっと待て
>経済的困窮状態にある外国人を救うべきというグローバリズム的考え方
↑
この文はどこに書いてあるのや？ソースの本文の方に書いてあるのか？
見当たらんから教えてくれ ベーシックインカムってなんだよ
パチ屋で店員が使ってるやつじゃだめなのか?? パチ屋で店員が使ってる奴ってなんや？パチンコやらんからわからんのや >>104
民間の保険なんかピンキリ。
診察だけで出る保険なんて、今はないよ。
手術で出る保険でも、年取るほど高くなりもらえる金は少なくなる。
職は書いただろ？
移民推進するなら、海外から人が来るから、日本人の職は少なくなるよ。
エリートクラスに高いかね払ってでも来て欲しいから、
クビに簡単にできたほうがいいだろ？
モノ作っても、秀でた商品作れないと売れない時代、
かつ単純作業は自動化してなくなってんだよ。
これでいいか？
もう寝たいわ。 ベーシックインカムはフリードマンが
アメリカ移民のために考えた政策だよ しかし、ニンジンに釣られる奴って、
結構いるんだな。
なんで、おかしいと思わんのかね。 官から民へ
民も疲弊したため、民から公
国家主導の下、市町村の地域をまとめて付加価値の低い仕事に義務づけさせ、対企業にも罰則を設ける。
国家の間接的な作用で、企業の働き方の意識を変えさせないといけない >>111
安いのはいくらか教えてくれ、マジでわからんのや
移民の話やけど日本に行くより他の国に行く方が稼げるやつらは絶対に来ないやろ？
なら日本に来る移民は相当レベルが低いゴロツキやナラズモノやろ？
とした場合、金を稼げない人件費が安い日本人は逆に使いたいと思うのと違う？ 自分の食い扶持も稼げない無能が日本の何人くらいいるんだろうな
全くお荷物の存在自体が無駄だけど 普通にしてたらそうはならないけどさ
本気でなんでそんなに社会的人間としても生物としても弱い自分を肯定できて
口を間抜けに大きく開けた他者の善意に寄りかかろうとするの生きてて幸せなのかい？？ 賠償金逃れてるってマジなの？
資産隠さないと差し押さえられるけど税金どうしてるんだろう >>111
エリートはこの社会保険の減少には巻き込まれないからやっぱり関係ないんやないのか？
寝てもいいです
迷惑かけた、乙です >>1
全ての国でベーシックインカムできるならやったほうがいいわな
でもお金がないの 分かる？ 小池は過半数目指した時点で墓穴を掘ったと思った、政権基盤に必要な数の候補者を
確実に当選させ実現可能な政策を訴え続けたら五輪後にチャンスはあったかも
どの道野党再編は起こるだろうけどな今回 >>120
少ない金で遊びまくれるんやから生きてた方が楽しいやんけ
ネットゲームなんて今io系を始めとして色々無料ゲーである程度クオリティが高いやつが量産され始めてる
そんな大ゲーム時代は昔の金のかかるだけの娯楽しかない時代よりもっと楽しみがあるから肯定も糞もないやろ 小池は糞やけどＢＩくれるならなぁ・・・
自民は一番マトモなのは分かってるけど間違いなく目先の金が貰えないんだよなぁ・・・
はぁ・・・ >>123
だから年金切って健康保険は65までにってひろゆきは言ってるよ だいたいフリードマンですら
法人税で最低限の生活は保証してやる
治安や消費が悪くなるからな
しかし病気になるのは自己責任だから
その時は諦めろの考え方だか
希望は法人税下げると言ってるから
あきらかに年寄り増えて社会保障費かかるお前ら寸志やるから自分で何とかしろだもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
