【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その１ : ひろゆき
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
遠くない将来、日本は少数の大金を稼げる人と、生活を支えるだけで精一杯の多数の人に分かれます。
なので、ベーシックインカムが必要なんじゃない？って話を1年ぐらいニコニコ生放送でし続けてきたんですが、なぜ必要なのか？というのを書いてみたいと思います。
https://twitter.com/Japan_BI
そのために、日本の将来はこうなるよ、、という説明からしたいと思います。
あんまり明るい話ではないのですが、事実をベースにしているんですよ。。。と。
さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
家庭を持ったり、健康を害したりと、急な出費が必要になったとたんに、生活設計が破たんしてしまいます。
今までの時代は、会社に所属すると年齢が増えるにしたがって、自動的に給料が増えていきました。
そのおかげで年を経るだけで、収入が増えて、生活を安定させることが出来ました。
現在は、年齢が増えても給与は増えない人がほとんどです。
非正規雇用の人は勤続期間が増えても給料が上がらないことがほとんどです。
2017年は非正規雇用の労働者が2000万人を超えました。
非正規雇用の割合は10年以上ずっと増加しています。
収入の少ない人の多くは、100円ショップなどで安価な製品を買います。
商品の質よりも、価格で決める人がだんだん多くなっています。
企業は、給与の高い日本人を雇って質の高い商品を作るよりも、質は低いが安い商品を海外から仕入れないと商売にならなくなっています。
その結果、日本人の雇用はますます減り、非正規雇用が増えることになります。
また、日本の若者は自分の生活を支えるのに精一杯で、子供や家庭を支える収入や貯金は無いので、晩婚化、少子化が進んでいきます。
晩婚化、少子化が進むと、商品を買う人も、技術者や経営者や学者の人数もますます減っていきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここで書いたことは、ほぼすべての先進国で起きていることです。
世界中でいろんな人がいろんな解決策を試してきましたが、
まったく解決しないままです。（少子化は一部解決方法アリ）
なので、誰が政治家になったとしても、
とても頭のいい起業家が出てきたとしても、
この流れは変えることが出来ないと考えてください。
上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。
変えられるとしたら、第2次大戦前のようなブロック経済圏を作って、自由貿易が制限されるパターンと、
世界中で海賊が跋扈して、商品の輸送コストがあがった場合です。
以下、指摘に対する反論。
Q:昨今、日本の雇用が増えている
A:中国の人件費が上がってきて、中国人を雇うよりも日本人を雇うほうが安くなったパターンと、小売り、介護など賃金の安い業界で増えたパターンです。
質が良かったり、技術力が優れている結果に雇用が増えたわけではないので、人件費の安売り競争をしてるだけです。
なので、日本人の給与が上がった途端に雇用は、東南アジアの別の国に流れていってしまいます。
また、介護職などは売り上げや利益が増えるものではないので、昇給を望むのは難しいです。
http://hiro.asks.jp/98556.html >>181
ベーシックインカムには家賃分も含まれる前提なの？
5万みたいなしょぼい額貰っても、ほとんど意味ないよな。
ベーシックインカムだけで働かなくても生計維持できるならそりゃ嬉しいけど、
実現性を心から信じられるだけの根拠が見えないんだよな。 >>183
ああそうやな。家賃は当然自腹やからな
実家暮らしの俺とは状況が違うから、君にはそこまで旨みがないのは当然のこと
誰が得出来て誰が損するかなんてわかりやすく説明してくれてる情報マニアは存在しないしな
まあ一応糞分かりにくい高飛車野郎の情報マニアの説明をば置いておきます。こいつは高飛車の糞野郎だけど一応そこは我慢しておいて。
ttp://agora-web.jp/archives/1641947.html
ttp://agora-web.jp/archives/1641607.html >>184
こういう経済学者や評論家の言うことって、ほとんど当たったためしがないよな。 >>185
当たったためしがないのはその通りで俺も歴史に疎いのでそう思う
しかし自分に利益があるかどうかは分かるからね
利益がある政策だけを応援したくなるのは分かってもらいたい。
ttp://agora-web.jp/archives/2027236.html
例えばこの↑の文章で利益がありそうかね？
それなら実現してほしいと思えばいいし、そうでないなら絶対反対と叫べばいいと思う
尚且つ上の文以外でも別の利害関係もあるだろうからそこも打算して考えてみるといいね >>186
ニート収容所か？
あったら入るぞ。ネットとシャワーと飯と医療完備で頼むわ。
そこで介護してほしいやつがいたら1日3時間くらい介護してやるぞ
それくらいしか譲歩できんな
ああ、あんまりＢＩ賛同者がいなくて寂しい限りやな。寝た方がマシや。寝よう >>187
分からんね。
だいたい、お金って多くの場合、労働の対価として得るわけで、
本来やむを得ず働くことができない人だけに支給する生活保護のようなものを
全国民に配ったとしたら、貨幣価値は明らかに下がるし、
相対的な貧富の差は大して変わらないような気もするんだよな。 働かないで生活したいんだわ
これ導入すれば日本は芸術分野とか
すごく発展するぞ
日本は公務員くらいしか楽な仕事ない
俺も楽して生活したい >>65
年金の企業負担は、本人が払っているのと変わらないぞ 都知事選時の公約を何一つ果たしていない小池の公約をどうやって信じろと？ 一人の人間の消費には限界があるからな
格差が拡大すると消費が供給に追いつかなくなってデフレになる BIは社会主義の政策みたいだな
富の平等化だろうけど国力を失うな 1人5万で6兆、10万で12兆円の財源が必要。
どこから持ってくるかというと32兆円の社会保障費。医療、年金をばっさり切る。40代以下の低所得世帯は大幅プラス。高齢者は大幅マイナス。まあいろいろ弄ったアクティブファンドより、ＥＴＦの方が効率がいいみたいな話しやな。 年金廃止して、国保＋ベーシックインカムでいいじゃん。ジジイだけだよ障壁になるのは。 よーし反論しちゃうぞ。
外貨準備を実質い世界で一番持ってる国はどこだ？
日本だ
国民一人頭でわって配ってしまえばいい。
その場合はドルを手にすることになるが、もともと生活できてる人はステイすればいい。
この先金利もつく。
きついやつはとっとと換金してしまえばいい。
後は好き勝手に消費しろ。
これで解決よ。
政治が解決なのに>>1は嘘ついちゃだめだよ。
@73 ベーシックインカムって
毎月３０万円くらいくれるの？
俺お金持ちになっちゃうよ ベーシックインカムの上限値は５−６万
３０万なんてことはないから。
あくまで最低限度の生活を維持するためのものであって
いい生活したいなら働かないと。 株高インフレ政策してるから株持ってないと厳しくなる一方だな
投資やってない同僚とか毎年生活レベル落ちていってる
俺はSMTインデックスバランスに突っ込んでるわ、日本だけに投資するのはちょっと怖い 今だって働いてない4000万人に月10万渡してる状態だがなあ
言われてる程に無理とは思えん 平等な社会保障と少子化対策にこれ程有効な手段は無い！
但し公務員給与大幅減額と生活保護＆年金廃止、支給対象を日本国籍を有する者が絶対条件
公務員はいい加減身を切るべき非正規雇用が四割の世の中だぞ
おまけに給与の比較対象が従業員規模１００人以上の超優良企業のみ
非正規雇用四割も含めた平均額及び福利厚生と退職金にした上でベーシックインカム導入しろ >>3
これって低脳な考え。外国人を助けるなら、その国が経済的に自立
発展することを支援すべきで、恩着せがましく日本が直接その外国人
を助けることはやめるべきである。日本に来た外国人だけが優遇される
ことになり、その外国人の国から経済難民が出続けることになる。目の
前のことしか考えられない小池のと同類の馬鹿。安倍さんは外国に
行っては支援をし、日本の国際的地位も上げ、その面からも国家の
安全を図っている。外交で国の地位を高めることは一朝一夕には
できるものではない。小池なんかにワーワー言っているとその程度の
国民と見透かされて国家の信頼が揺らぐ。そして、北から核が飛んで
来る。 >>1
ベーシックカムインは
貧乏人が損をして
金持ちが得をする制度
わかるかな？ BIの前に外来種取締法の対象に害国人を含めるべきだろ
円の空費をやめないと始まる話も始まらない ブロック経済でもなんでもいいけど、外国からやっすい商品や労働力を輸入するのを制限しろよ。
それだけで国内経済は回復する。多少インフレになるかもしれないが、物流を完全に遮断するので
なければ大丈夫だ。 テクノロジーが進化すればする程労働者の負担が増えて行くって面白いよね
技術を利用して人類全体としての働く時間を減らして
生活を豊かにして行く方向とは真逆に向かってるのが不思議 >>210
手抜くとグローバル競争で淘汰されるからな。 ベーシックインカム導入できたら凄いけど、年金すら削ってる現状で実現できるのか 風邪で1万円。
盲腸で600万払う覚悟あればいいんじゃない？ BIってのは
完全に健康保険、年金、ナマポその他の社会保障制度をすべて廃止する代わりに
すべての日本人に月８〜１０万を基本生活費として支給しますってことだからな
働いていなかったら、病気になったりしたらアウト。
貧乏人には非常に厳しい制度だってことを賛成してるやつらはわかってるのかね？ >>215
よく考えると、昔はそうだった。
BI分貰えるだけ良いんじゃないか？ そうしなきゃ国が潰れるって話
社会保障費の推移を見ると「もう無理だな」の一言しか出ない 合理化を追求していけば、既成品で間に合わせるだとか、 
途上国で製造するってなるわけだよ。 
ｺｽﾄ的にみて、全く勝ち目ないですから、
自己責任がどうとか言ってごまかしてる人は、
まあ普通の人じゃないね。^^
そしたら、日本の労働者は育たないから、 
日本の国内市場はなくなるね。 
じゃあ、国内で物を売ってきた企業はどうなるのってこと。 
いまは、ぜんぶ国に面倒みさせてるよね。 
賃金は、途上国と同じ水準に近づけないといけないから、 
暮らしていけない人の面倒は国にやらせる。 
ついでに、大企業への利益誘導、補助金も、国に面倒みさせる。 
ひも付きODAによる途上国のｲﾝﾌﾗ整備だとか、
貧困層への経済支援があって、はじめて成り立つ経済なんだよ。
「実力主義」の中身は、政治ｺﾞﾛによる奴隷制度なんだよ。
重商主義とか、植民地経済の延長にあるもので、
東ｲﾝﾄﾞ会社も、まだあるよねそういや。
しかも、搾り取った金は、ﾀｯｸｽﾍｲﾌﾞﾝ行きだから、納税されない。
国民には、借金だけが残るわけ。 >>215
高額療養費制度も引き継がれるからそこまでビビることはない。 産業革命は、大量の無産市民と失業者を生み出すから、
国の金で面倒見させないと持たないんだよ。
ここに共産党や労組のﾀｰｹﾞｯﾄ層が出てくる必然がある。 競争しない国は衰退する
国を維持するためには格差が必要
貧乏人救済などもってのほか >>1
世界中で海賊が跋扈して、商品の輸送コストがあがった場合です。
海賊が増えればいいのか？
よしっ
俺は海賊王になる！ >>3
自国の利益を考えない首相なんていらない
日本を中国に乗っ取らせる気なのか AIの進化を前に、日本企業は「働き方」を問うているだけでは未来はつくれない｜WIRED.jp
5〜10年以内に全ての業界において株価は崩壊し、経営陣は刷新される──。
ラウンドテーブルを主催したのは、大学共同利用機関法人 情報・システム研究機構 国立情報学研究所（NII）の研究センターである「コグニティブ・イノベーションセンター」。
参加したのは、幹事の日本IBMをはじめ、ヤマトホールディングス会長の木川眞、三井住友フィナンシャルグループや日本航空、日産自動車の重役たちといった、日本を代表する企業でリーダーシップを執る面々だ。
加えて、500 Startupsの日本代表やスタートアップCEOも席についた。
「今後14年以内にエネルギーは無償になり、食料も無料になる。デジタルの活用で医療も教育も無料になる」（カーネギーメロン大学のヴィヴェック・ワファ教授） >>1
いや、財源の話をしろよ。馬鹿なの？
自分に都合のいい話だけをするのは結構だが、現実は予算と言うものがいるんだよ。
導入した場合を想定して、その際の収入と支出の構成を書いてみろよ。
恐ろしい内容で破綻するから。
こう言う無責任な発言をする人間がほいほいいるから、
膨大な費用が必要な希望の党の公約も普通に歓迎されるんだろうな。呆れるわ。 >>226
別に破綻もしない。
今の恐ろしい予算内容見てみろよ。あれで破綻しないなら大丈夫 年金と生活保護を廃止して
なおかつ警察官や消防や自衛隊以外の公務員の給料引き下げ
生活必需品以外の消費税３０％
タバコ＆酒は７０％
ギャンブルで儲かったお金は９０％
これくらいやれば簡単に実現しそうだけど
働かないと
酒も飲めない
たばこも吸えない
贅沢はほぼできなくなる ツイッターである画像が話題になっています。
https://twitter.com/oosakitakashi/status/621669244934041600
テレ東で中核派として登場した女性が TBSに、一般市民としてインタビューを受けていたようですが
これは仕込みでしょうか？？？
TBSは中核派を一般市民として扱ってるのでしょうか？
中核派って実はよく分からなくて調べてみたら
革命的共産主義者同盟全国委員会（通称：中核派）は、革共同系の日本の新左翼党派の一つ。
また2006年以降の「関西派」（革共同再建協議会）との対立と離脱以降は、中核派中央派、
中核派前進派、中核派安田派などとも呼ばれる。公然拠点は前進社。機関紙は「前進」。
内ゲバ等、多くの暴力テロ事件を起こしており、警察庁及び公安調査庁は極左暴力集団・
過激派と認定している。
マジですか・・・
オウム真理教とかわらん奴らじゃないの
極左暴力団の思考回路は、理解できませんｗｗｗ
ところで、極左暴力団体たる革マルと連帯している枝野
立憲民主党は、革命的共産主義者同盟全国委員会（通称：中核派）の団体なの？
https://www.youtube.com/watch?v=47C7Wu_zQvs
https://www.youtube.com/watch?v=hLw5bjotBiQ
https://www.youtube.com/watch?v=ostBqBF4yEg
中核派ブルブルこわ〜
https://www.youtube.com/watch?v=DUtDf3rHdac
https://www.youtube.com/watch?v=kBUKvWR4ycE
素直な感想
中核派だった(ﾟдﾟ)！
https://www.youtube.com/watch?v=FzK-DD_FE_g >>226
この国にはちょろまかされてる金が腐るほどあるんだけど・・・
たぶん知らないよな BI導入しても家賃が上がって無駄なローン組んで税金と保険料で全て消えるだろうね。結局貧乏人から金を回収しやすくするシステムに過ぎない ベーシックインカムとして日本人国民だけ支給する代わりに
生活保護、医療保険、介護保険、年金、高額療養費制度などが廃止になる。
若い人は黒字だが、年寄りで病気多い人は赤字になる。おそらくこの方式だと
高齢の人は反対するだろうな。 >>233
このままじゃどのみちやっていけないんだから正しい道筋だよ >>231
外貨準備の存在すら知らん奴9割だと思う
投下しても反応すらない >>233
AIが今後どれだけ進化するかで状況は変わる
ＡＩが人にすべて取って代われば人間は
医療も衣食住も心配しなくてもよくなるかもしれない >>234
じゃあ、普通に現状医療費の高齢者負担の引き上げすればいいんじゃね？ ベーシックインカムはもっと真剣に検討するべき。
引き換えにすべての社会保障を廃止するんだ、と強弁してる馬鹿がいるが
そこは生活保護だけ廃止して医療保険はそのまま、年金は緩やかに統合していく、
という選択肢だって当然ある。
>>16
フリードマンのは負の所得税であってベーシックインカムではない。 ベーシックインカムの財源はタックスヘイブンを完全規制で余裕で出来るけど、それをするなら消費税ゼロ%のほうが先だわな。
この国のクソ政治家どもがやる訳ないけどな。
誰もがいらないと思ってるパチンコ屋やNHKなどが普通にある国だから。 日本はまだ真の自由資本主義の国じゃないよネ政官財規制や特殊法人のピンハネ
が跋扈する無駄が多い国,株や土地でさえ悪者扱いこれでどうやって成長できるの
今はせいぜい株価だけでも3万越える政策が必要だよね >>238
予算見てる？そんなことでどうにかなるとでも思ってるあまちゃん？ 財源は永久国債の超大量発行で問題ない。
財政ファイナンスと実質同じになるが国債なら
インフレが進み過ぎたときに調整できるからな。 >>240
生活保護を廃止して、生活保護の歳出４兆円をＢＩに回す。
すると、月額3000円のＢＩだな。 >>249
予算は国債発行で異次元緩和の10倍規模のカネをぶち込もう。 まだ財源ないっていってるやつがいるのか？？
ググれよ この能無しが！！ あんまり言いたくないけど
そもそも安い商品に走る理由を考えればいい
金持ちはいっぱい貧困層援助してやってくれな 基礎年金を無くして厚生年金の上乗せ部分は残す感じか BIを導入することに賛成してるやつは
高度療養費制度だけの残すとか
ナマポだけ廃止するとか
自分たちの都合のいいことばかり言ってるやつがいるが、
日本の政治屋どもがそんな貧乏人に有利な制度を作ってくれるわけないだろｗ
今までどんな政治を見てきたんだよ なぜそこでBIが良いのかって説明がまったくなくてわろたｗｗｗ 医療費負担と増やすのとベーシックインカム導入とどっちがいいか？
前者は景気がよくなる展望がまったくないので税収も収入も増えないが、
ベーシックインカムなら全体の消費が増えて景気が良くなり収入も税収も増える可能性が残されている。
加えて財源を永久国債で刷りまくれば完璧。 一気にベーシックインカムまでいくのはリスクだな
まずは食料配給だろ 所得制限を定めてベーシックインカムを導入すべき
競争社会でBIをやってないこと自体が犯罪染みてる
競争で負けた底辺、運の悪い底辺（就職氷河期など）は泥水啜って生きろなんて言ってる国がまとまるわけがない 小池 「BIでセーフティネット、公務員削減！」
安倍 「消費税増税、国民SHINE！」 >>258
いやいや、それじゃあまったく駄目なんだよ。
金持ちが食料配給されてそれを食うか？
ベーシックインカムな金持ちにも配給するし
金持ちも配給されたカネを使うからその分消費が増えて経済が活性化する。 多くの仕事がいつ消滅するか分からない。
自動運転が実用化されれば運転手は職を失う。
役所の書類づくりだってＡＩのほうが正確で速い。
人間の医師よりロボット医師のほうが知識豊富である。
生身の料理人より調理ロボットのほうが正確で清潔。
いつだれが失業するか分からない。
でもベーシックインカムがあれば、足りない分をバイトで補う程度で済む。
その安心が経済を成長させる。 少なくとも将来に対する不安はある程度払拭できる。
高度成長期は将来に対する希望があり、年功序列で定年退職後も年金があって
だからがんがん消費した。
ベーシックインカムで同じことが再現できうる。
それがすさまじい違いを生み出すだろう。 BIを考える際は
どれほどAIが進歩しているのか
ロボットの社会参入がどこまで進んでいるのか
を考えることが必須条件だろう
それを条件に組み込まないでBIは語れない。
それこそ完璧な商品を無限に作り出されるロボットが社会に行き渡ったら
ハイパーデフレーションが起こり、カネ自体が必要なくなるわけだからな
それは一気にやってくるわけはあり得ないし、数十年、１００年かけて浸透していくのだから
現段階ではBI論議自体が無駄なことだ 病気になってしまうのは、
食べ物に含まれて居る物質が病原菌や病原体の力になるから病気になってしまうんだと思う
だからベーシックインカムという制度を始めて、最低限の生活が出来るようにするためのお金【だけが】あるようにすると、
最低限の食事もしやすくなって、病原菌や病原体の力になる物質を取る量が激減するから、
【最低限の給付金だけが収入になる】と、むしろ病気になる者も激減する可能性が高くなると思う
あとは気持ちが落ち着くほどの体力の多さにして過ごしやすくするために、
考える時に動かす脳などの内臓や手足や口などの体を動かす運動をしたり、
体をほとんど動かさないように休んだりして体力を調整すれば良いと思う
こういうようにする事が出来れば、少子高齢化になっている間の国は社会保障費の増え過ぎと、
社会保障費の財源にもなる税収の少な過ぎを消す事が出来るようになりそう 金融緩和自体は間違っていない。
ただし、異次元の緩和でもまだ足りないのと
財政出動もセットでやるべきだった。
永久国債でさらなる緩和と
ベーシックインカムを財政出動とする政策を自民は検討するべき。
希望の党にも期待はするが出来れば自民に本気になってほしい。 ちょっと修正
小池 「BIでセーフティネット、公務員削減、誰でもチャレンジできる社会を！」
安倍 「消費税増税、公務員の支持獲得、国民SHINE！」
あなたはどちらを選びますか？ そら研究しても派遣切りにあうだけだしな
派遣制度が日本をダメにした >>271
うんアベノミクスは正しかった
安倍の力不足で緩和しかできなったのが失敗した原因 ひろゆきにしてはいいとこ付いてるからニュースでいいだろｗ >>268
それは違う。現段階から議論を始めておく必要があって、
予想以上にロボットが浸透した事態に備えなければならないし、
そうなったときはＢＩで対応するといった方針を決めておかなければ、
将来不安は払しょくできない。 >>272
消費増税賛成のミンシンを取り込んだ小池のばあちゃんが
本気でBIやると思ってるおまえは幸せで羨ましいよ >>120
まあ、今後は本当に自分が会社にもらってる
給料分だけ貢献できているかどうかを、より
問われるようになるだろうな。
単に会社にぶらさがってる人だと厳しい。
BIがあるということは、会社も雇用契約解除を
しやすくなるという面もある。 >>215
それは制度設計しだい。
社会保障を残して3万でもBI。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
