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【仮想通貨】ビットコインの実用性を疑問視、25ドル送金に15ドルの手数料は高過ぎ
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0001ノチラ ★
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2017/10/04(水) 04:20:58.67ID:CAP_USER
ライアン・チャールズ氏は運営するソーシャルネットワーク、ユアーズで、ビットコインによる決済を最近やめた。手数料がかかり過ぎるからだ。

調査会社コインデスクによると、分散型の帳簿ネットワークを介して送金する費用は今年4−6月(第2四半期)に1回当たり平均2.40ドルと、前年同期の同13セントからほぼ19倍になった。送金にかかる手数料はその後やや下がったものの、投稿者が読者から少額の支払いを受けるというユアーズのビジネスモデルにとっては依然として高過ぎる。

チャールズ氏は電話でのインタビューで、「ビットコインは現時点で手数料が非常に高い上に、さらに値上がりが続く公算が大きい。多くの場合、コストの点でペイパルやウエスタンユニオンと比較にもならない」と語った。  

ビットコインが2009年に登場したとき、小口支払いを割の合うものとし、ウエスタンユニオンよりも低コストで国際送金を可能にして金融の世界を一変させる技術として注目された。しかし実際には、少額送金の手数料はブロックチェーン技術に基づくネットワークを介した方が高い場合がある。

ビットコインによる取引手数料は需要拡大に伴って上昇した。デジタル・アセット・リサーチのシニアアナリスト、ルーカス・ヌッツィ氏によれば、米国から英国の銀行口座にビットコインで25ドル送金すると、最大15ドルの手数料が発生することもあり得る。
  
ビットコインの「採掘者」コミュニティー、ビットコイン・ドット・コム・プールの主任開発者、ショーン・チョン氏は「取引手数料が2ドルを超えては、ビットコインを商業目的で活用することが適切でなくなる」と話した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-02/OX1TK8SYF01Z01
0003名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 04:54:51.48ID:DMX+VToi
送金手段とか支払い手段とか、実用目的じゃなくて、
単なる投機対象ってだけだろ。
0005名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 05:23:24.62ID:2/3EKZM/
このシステムのからくりが未だに理解できてないのだがw
この手数料は何に消えるんだ
BCを現金にする手数料も含むのか??
0006名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 05:25:42.80ID:auHMkI0B
送金手数料がいらないのが売りだったんじゃなかったのかw?
0007名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 05:36:48.14ID:aS7Zik8U
企業は儲けを出そうとする
ただのはずのjpも太陽光も
マルクスも言った
0008名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 05:39:04.82ID:aUFbsfNi
世界中のイナゴが群がっている最中だから天井は意外と高いかもしれないが
最後のババを掴んだイナゴたちが死んでいくのは見えている。
0009名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 05:50:09.20ID:YNrjAX90
>>5
ビットコインマイナーはマイニング(ビットコイン送金処理の計算)の見返りとして
生成されたビットコインと送金手数料を受け取る仕組み

>>6
送金手数料は0.001ビットコインとかなわけだが
ビットコインのドル建て価格が上がるたびに送金手数料のドル建て価格も上がって行ったわけ
あとウォレットで手数料の金額は任意に設定できるけど低い手数料だと送金処理が後回しにされる仕組み
0010名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 06:13:47.62ID:MWfrDaTf
妄想上では手数料がない

でも普及していくと端末代やら事務費やら金がかかることだらけ
考えてなかっただけ
0012名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 06:29:19.46ID:j1ZiNq5Q
そしてドルや円に戻すときにまた何%もの手数料と消費税が
0014名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 07:19:02.90ID:IX87YhHf
チャイナ御用達
0015名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 07:26:42.57ID:+rOQDUlq
アルトコインが補完してるのに、記事っうのは本当にそれっぽいことしか書かないなw
0016名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 07:34:16.40ID:xaCg5guE
バカしか使ってないんだからいいんだよそれで
0017名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 07:49:55.48ID:LGr0XZBG
犯罪に使われてる可能性が高いんだから当然でしょ?
規制を掛けるべきだよ

実際にビットコインって業法に縛られてる銀行業界からみたら、
なんじゃそりゃってレベルだからね、規制されて当たり前
0019名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:01:25.69ID:SyErMZLi
たとえば、トルコのリラ 
ビジネスで関わる人もいるだろうが、一般人が投資以外で関わることは皆無
日本人には必要ない ビットコインも同じ
最近は海外送金もしやすくなったようだよ セブン銀行とか
0021名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:12:32.06ID:Px/OFtke
仮想通貨Bitcoinシステムにかかる膨大な電力はシステムそのものの維持を困難にする可能性
ttp://gigazine.net/news/20171003-bitcoin-energy-problem/
高騰し続ける仮想通貨Bitcoinを掘る世界最大のマイニング工場に潜入、2万5000台のマシンを酷使する採掘現場の恐るべき実態に迫る
ttp://gigazine.net/news/20170824-largest-bitcoinmine/

ttp://i.gzn.jp/img/2017/08/24/largest-bitcoinmine/a05.jpg
0022名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:18:57.15ID:/WHADitC
どうせ使ってるのはバカだけ
どんどん取ればいい
0023名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:29:22.49ID:LGr0XZBG
>>20
はぁ?馬鹿だろこいつ

まぁ「ブロックチェーンだけ」は日本企業も利用させてもらうよ
無料コンテンツだからなw
0024名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:50:18.09ID:BAOSvQF5
問題:日本の郵便局で定額小為替50円1枚を買うのにいくら支払う必要があるか答えなさい
0025名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 09:02:12.64ID:hkINK8NU
>>9
マイナーが得る12.5BTCは誰が払うものでもないからとりあえず置いといて、
送金時の手数料は0に設定しておいても、マイナーは多少は取り込む義務があるからいずれは取引確定するよね
最終的にマイナーの報酬が0になったときにシステム破綻するかもだけど
0028名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 10:40:00.04ID:GtRTNwBC
去年増えたけど、今年になってネット通販大手がビットコイン決済から露骨に撤退したからな。
決済手段としては不便すぎるから。
0029名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 10:49:32.75ID:YO5pqDmj
決済だけならBTCより優れた暗号通貨があるからそれを使えばいいんだけどね
>>4なんかは既に銀行が実証実験始めてるし
オルトコインを含めてリアルタイムで交換するシステムが稼働始めれば
BTCは金と同じイメージになり、他の暗号通貨がfiatのようなものになるんだろう
0030名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 11:50:38.36ID:+KTCmbPX
よく知らないけど批判したいからあら探ししました、だな。
0031名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 11:52:53.71ID:hWnCNLT3
ビットコインに投機とマネーロンダリング以外の実用性なんか最初から無かっただけ
0032名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 12:03:17.10ID:9i5HjVX+
現状希少価値が出てしまっているだけ
今後は普及によって徐々に値段が落ち着く
てか投棄やロンダが飛びつきすぎ
0033名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 12:05:16.50ID:f8O7smXw
電子マネーは銭の亡者中国に牛耳られるよ。ハッキング当たり前
0034名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 12:09:54.17ID:TzYWbsgv
MLMネットビジネスとか情報商材とかやってた連中が、老人集めて
「ビットコインは何十倍にもなりました!必ず値上がりします!」
とか言って売ってるオルトコインが決済手段になるわけがない。
仮想通貨界隈は詐欺師だらけだぜ
0036名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 12:33:34.99ID:hWnCNLT3
>>35
もともと通貨としての価値なんか無いし、早く決済したいなら手数料を高く設定する必要があるとか不完全な代物だ
0037名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 12:37:08.60ID:6Z9o7Wpp
>>13
これ
仮想通貨はビットコインだけじゃないし
0038名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 12:51:30.36ID:m0sA96XI
>>4
決済だけならXRPが断然いいよね
無理してBTC使い続ける意味がわからん
最近だとchrome拡張機能のrippleウォレットも出たし、初心者でも始めやすいと思う
0039名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 12:58:43.36ID:ADjBpgmv
こんな気違いみたいなシステムを使うのはよほどやましい取引なんだろうなぁ ニヤニヤ



☆中国クリックファームからビットコインまで ネット経済のグレーゾーン
http://gossipmatome999.web.fc2.com/bit1.html

#中国 #クリックファーム #採掘 #ビットコイン #ネット #経済 #グレーゾーン #中国企業 #マイニング #マネーロンダリング #フェイスブック
0042名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 13:28:38.21ID:IZeeOxK2
ビットコインは価格変動するんだから消費税をかけるべき。
プリペイドカードとは別物。
0044名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 13:46:44.60ID:C3vpgDHN
>25ドル送金に15ドルの手数料
手数料固定か思ったら
決済スピードによって送金側が好きに設定できるのかよ
なら
25ドル送金に0〜15ドルの手数料
って書けよ
0045名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 14:43:04.84ID:pqgg2Lim
>>43
こんな詐欺の片棒を担ぐようじゃNHKに未来はないな
騙されたと分かったとき情弱ほどNHKを恨むだろう
0046名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 14:48:59.63ID:JKdn5FDn
To send the $25 from the U.S.,
Nuzzi used a credit card to buy an equivalent amount of bitcoin on exchange Coinbase Inc., which charged a 3.99-percent fee this month.
Then he paid a bitcoin network fee of $1.34 to send the payment to the U.K. While converting bitcoin to pounds was free on the exchange Coinfloor, Nuzzi had to pay $13.56 to place the money in a U.K. bank account.
He ended up paying $15.90 to get the payment through.

元記事を読めば、ビットコイン送金そのものには$1.34。それでも高いが、
クレカ使ってビットコイン買って送って、それをすぐに現地通貨にするという
あまり参考にならない事をやってる。
0047名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 18:40:12.24ID:8OccrhPP
>>46
結局高いけど国際送金ならメリットはありそうな気もするし無い気もする
0048名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 20:22:39.09ID:aWMQXYOP
手数料? 現金使えばゼロだけどね
まぁ現状で銀行の送金が糞過ぎて 特に海外送金を
考えると15ドルはぶっちゃけ安い ただし それは
送金の金額に対してどうかというテーブルを開示してからの評価だけど
あとはスピード 数分で処理が完了するなら50ドル払ってもいい
でもこれは一般人には興味の無い話だろうね
0049名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 20:26:02.26ID:e7SM3GZ6
>ビットコインによる取引手数料は需要拡大に伴って上昇した。
>デジタル・アセット・リサーチのシニアアナリスト、ルーカス・ヌッツィ氏によれば、
>米国から英国の銀行口座にビットコインで25ドル送金すると、最大15ドルの手数料が発生することもあり得る。

これ相当ガバガバな条件でやっただろ
0050名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 20:34:55.50ID:hWnCNLT3
>>48
現金でどうやって送金するんだ?
現金書留かw
0051名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 20:37:47.78ID:aWMQXYOP
>>50
送金しなきゃいいだけだろw
0052名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 20:39:08.92ID:hWnCNLT3
>>51
前提も知らないアホかよ
0053名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 20:55:44.67ID:aWMQXYOP
>>52
「現金」て言ってるのに送金なわきゃねーだろボケ 何が前提だ
日本語読みこなしてから来いw
0054名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 20:56:54.73ID:hWnCNLT3
>>53
間抜けなお前以外は最初から最後まで送金手数料の話だよ
0055名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 20:58:46.84ID:pqgg2Lim
手数料がかかるなんて聞いてないぞ
0056名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 21:01:37.06ID:aWMQXYOP
>>54
だからさ 手数料がかかるような事をしなきゃいいだけだろ?
コミュ力無いヤツだな ゴミみたいなヤツだなオマエ
0057名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 21:02:46.36ID:0WAc3qMQ
結局のところ投機にしか使えんのね
0058名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 21:02:50.56ID:hWnCNLT3
>>56
送金する場合の話だぞこのアホウ
0059名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 21:05:09.13ID:aWMQXYOP
>>56
分かるよ? だから送金手数料が高過ぎるからヤーメタ!って話題じゃん
0060名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 21:14:33.00ID:e7SM3GZ6
ビットコイン自体の送金自体は50円〜100円程度で終わるよ

>>1の場合は>>46みたいな条件でまずクレカ購入でぼったくられ、
さらに現地通貨との交換で内外取引所の価格差で手数料を取られ、
みたいな限定された条件でやったから手数料が掛かったんだろ

最悪の条件を重ねたらそりゃ手数料も嵩むよねってだけの話
0062名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 21:30:51.26ID:e7SM3GZ6
>>61
手数料なしでも送れる。ただし認証が終わるのはかなり後回しにされる
手数料を多く支払うほど早く認証される仕組み
それでも振り込み手数料や海外送金手数料よりは安い
0063名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 21:35:50.68ID:rSjR9hxo
スレタイ何処の世界の話だ
円口座→BTC→送信→BTC→ドル口座
このルートなら銀行送金の1/100くらいで済むでしょ
0064名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 21:48:54.79ID:e7SM3GZ6
>>63
国内取引所と海外取引所に価格差があったら普通の海外送金の方が安くつく可能性もある
一時日本の取引所だけ価格が高かったしな
0065名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 22:11:49.54ID:6soMt96K
別にビットコインより手数料の安いアルトコインなんて
いくらでもあるぞ
0066名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 22:13:14.79ID:6soMt96K
確か、時価総額3位のリップルは、
送金手数料0.03円じゃなかったっけ? しかもVISA並の決済スピード。
0070名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 03:26:26.21ID:eNkr6MnE
ビットコインは完全に茶器みたいなモノになってしまった。取引量増えて相対的に送金手数料が上がっているから、手数料考えれば決済に使えなくなってる。(物珍しさで使う人いるけどそのうち気づくだろうな)
他のブロックチェーン以外の暗号通貨は、完全に独自ポイントみたいなもの。そのポイントでの取引手数料は安いのかもしれないけど、現金化すると高くつく事に気付かないとダメだね。
もっともそのポイントで何でも買えるようになれば現金化する必要はないのでいいんだけど。
0072名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 03:54:23.55ID:cLX7Ac3a
>>71
日本円→BTC→海外の受け取り相手にBTCのまま送金
これだけなら送金手数料は数十円レベル

日本円→国内の取引所でBTC購入→海外の受け取り相手が受領→海外の取引所でBTC売却→米ドル

とかだと、たとえば、国内の取引所で1BTC50万、海外の取引所で1BTC52万
とかだと送金で2万損するだろ
そういうこと
0073名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 03:54:50.27ID:cLX7Ac3a
あ、逆だった、これだと得してしまうな
海外の取引所は48万にしといてくれ
0074名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 04:04:45.80ID:K38EprFE
自由にどんどん新しいコインをつくって解決していけばいい
0076名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 04:12:19.46ID:K071Rgci
使い勝手とかどうでもいいから。
魑魅魍魎蠢く鉄火場なんだからユーザーは黙ってろwww
0078名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 06:23:31.14ID:hLpetyh+
>>72
根本的に間違っとる。
0079名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 07:00:37.66ID:w0cHKp2e
銀行振込だと、違う銀行間でも支払い方の口座を減らして、受け方の口座を増やす帳簿の相殺で済んでるところを
ビットコイン介して最終的に銀行預金にする必要がある場合、こへれに
ビットコインと現金の交換とビットコインの送付がたされるため経済的合理性がない。
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/05(木) 12:11:03.78ID:uH4zNZYO
日々の生活使うにはできてないんでしょ。1ヶ月に一回くらい海外の家族に送金するためにできてる。
0083名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 13:10:41.80ID:aT6vyUbH
でももうすでに北朝鮮が韓国のビットコイン16億円分ハッキングして
盗んじゃったんでしょ?

ネット上で金貯めるってカモなんじゃ
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/05(木) 13:35:04.63ID:iLnyPoMH
仮想通貨のコンセプトはただの上澄み。
実態は昔ながらのネズミ講と全く同じでなんの目新しさもない。

「どんどん参加者が増えますよ、どんどん価格が上がりますよ。
さあ早く今のうちに買って、後からやってくる人にもっと高値で売り抜けましょう。」
0085名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 14:00:46.35ID:rwF/V7oM
ビットコインは最終的に無償で膨大な計算する人がいないと取引が一切できないというね「
0086名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 14:03:17.38ID:K0507qw3
>>84
全くネズミ講を理解して無いんだな
0087名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 14:06:38.75ID:K0507qw3
>>85
無償にはならないよ
採掘できなくなっても送金手数料が売り上げになるからな
ただそれで利益を上げるのは難しいだろう
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/05(木) 15:27:02.00ID:cLX7Ac3a
>>78
間違ってるけど>>46で実際それに近い事をやって手数料が高いと言ってるようだ
だからこの記事自体が馬鹿なのよw
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/05(木) 15:52:40.13ID:+B2cBk2B
送金と換金で二度手間というツッコミは分からんでもないけど
商取引や送金の意味で使う分にはビットコインのままでは保有しないでしょ

好事家同士のやりとりならBTCのままで保有することもあるかもしらんけど
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/05(木) 16:18:12.06ID:Qsur9ViM
手数料ボッタの世界やな。
金融屋は利用するよりも利用させる側に立った方が徳という世界。
それ以外は手のひらで転がされてカモになるだけや
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/05(木) 17:41:11.36ID:qqY3Py5S
>>50
可哀相な馬鹿発見、T/Tに決まってるだろ
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/05(木) 17:45:09.99ID:K0507qw3
>>91
アホかお前
それは銀行振り込みであって現金とは言わない
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/05(木) 19:58:15.90ID:LUwhZ9j2
>>87
利益にならないなら金儲けでやってる人たちは撤退しちゃうじゃん?
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/06(金) 05:56:23.63ID:lYCotgBz
送金時間もかかるし、手数料も普通の銀行より高いし、マイニングする人がいつまでいるか分からんし不安な通貨だな。今出ている仮想通貨はまだ実験段階レベルにしかみえない
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/06(金) 07:23:22.61ID:2hJ/08tL
Winnyみたいに最後は一部のファンがチェーンを維持する
一回の取引に1ヶ月ぐらいかかりそうだが
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/06(金) 14:11:22.72ID:wRpBTfph
>>94
今頃マイニング設備に投資したってほぼ中国富裕層が独占してるからね。
マイニングでビットコインを獲得できるのはとにかく鯖の処理速度頼みで一位独占だから
他者を上回るとんでもない数の鯖を並列化して演算させ続けなきゃ行けないし
ビットコインの流通量は上限が決まってるからすでにマイニングで得られるビットコインと
マイニングのためのコスト(鯖代&電気代)の収支が合ってない。

ビットコインのシステムそのものが優れていてもそれを取り囲んでいる環境が
すでに煮詰まっていて「終わってる」から、この環境が一度ぶち壊れないと
ビットコインが浮いてくる目は無い。
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/07(土) 11:40:16.72ID:mZod47Rl
仮想通貨が便利に使えるようになるには、
まだまだ計算機のスピードが足らないな。
改善されていくとは思うが。
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/07(土) 12:06:01.63ID:AmGk5XCv
>>97
その仕組み自体に無理があるとは思わないのかな?
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/07(土) 12:17:49.82ID:7mkMHDWo
あほだね、オフチェーン知らないからね、テクノロジーはとっくに解を提示してます。メデイアリテラシーの低さにヘキヘキしますね。
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/07(土) 12:22:52.25ID:AmGk5XCv
>>99
アホはお前
最終的にはオンチェーンに反映する必要があるんだから同じ事だ
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