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【社会】なぜ「ゆとり世代」は自己肯定を求めるか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/09/29(金) 08:58:50.31ID:CAP_USER
10代、20代の学生や若い社会人と話していて、「ああ、そうか」と気づいたことがあった。彼らは、生まれて以来日本が「調子がよかった」ことがない。バブルが崩壊して以来、経済が絶好調だった、という経験がない。

そのこともあって、日本の現状が否定的に語られることに対して、ある種の「拒否反応」のような心理を抱いている。日本の現状をやたらと否定する人のことを、論の当否は別として「クレーマー」のように感じている。このような「感性」を前提にしないといろいろなことが理解できないと気づいたのである。

考えてみれば、子どもの頃から「おまえはダメだ、よくない」と言われ続けたら、やる気をなくしてしまう。そんなことを言う大人に対して、「もういい加減にしてくれ」「聞き飽きた」という気持ちになるのは当然のことだろう。

日本の肯定から始めたいという気分が、10代、20代の若者の間にあるように思う。日本の問題点を指摘するよりも、何かもっと前向きで、建設的な提案を待望するという思いが強いようなのである。

私自身は1962年生まれで、子どもの頃、日本経済は高度成長が続いて基本的に元気だった。明日は今日よりもよくなる、という根拠のない自信が国中にあふれていた。

その頃、いわゆる「知識人」は、基本的に日本の現状を批判することが仕事だったように思う。また、日本という国自体にも、そのような批判を受け入れ、自らをさらに高めるための「薬」にするだけの余裕があった。外国に比べて日本がいかに遅れているか、というような論が歓迎されたのである。

時が流れ、日本についての論説も、異なる工夫が必要な状況になってきているように思う。たとえ日本の現状を批判するにしても、日本という国を基本的には肯定している、というメッセージが裏にないと、特に10代、20代には響かないという気がする。

もちろん、日本の現状をさらによいものにするために、批判的思考が必要なことは間違いない。諸外国との比較も冷静で客観的な評価のためには欠かせないだろうし、時には、厳しい言葉を使うこともやむをえないかもしれない。

それでも、批判の背後に、日本を肯定的にとらえる心情があるのだということをきちんと伝えないと、建設的な批判でさえもなかなか届かない時代になっているように思う。さまざまな機会に、10代、20代と対話を重ねてきた私の、1つの結論である。

結局、必要なのは挑戦するための心の「安全基地」だと思う。自己肯定感がなければ、成長もできない。まずはお互いの安全基地を確認することから始めることだろう。
http://president.jp/articles/-/23103
0255名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 10:02:25.02ID:TSLPb2gJ
なぜバブル世代はいつまでも過去の成功にすがるのか
他者の苦しみに無頓着なのか
団塊が死に絶えてもこいつらがトップにいる限り
日本の衰退は止まらない
そしてバブルが死んでも氷河期世代が子のいるゆとりさとりをイジメ続ける
若い人は沈む日本から本気で出るべきだ。
公務員や手数料産業の一部上場に入れないなら
0257名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 10:42:22.28ID:T5PjkDKq
周りにいる
27歳にもなって責任から逃げる
自分で解決しようとしない
直ぐすねる

近づかないようにしている
0258名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 11:04:25.38ID:jVdfJZ2b
正直、面倒臭い。
なんでケツの青いのチヤホヤせんといかんのよ。

オッパイでかいのならいいけどw
0259名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 11:15:38.09ID:J/Br72b2
自己否定を求めるやつなんかいないだろ
0261名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 12:09:17.54ID:FQDY/Smy
現在の自民政権は、これをうまく捉えてる

若い世代には、現状否定から入る野党を嫌悪してるよ
その点、小池さんはうまい
立ち止まって考える、と微妙なニュアンスでいてる
0262名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 12:35:12.42ID:tTkDoN4/
>>253正直、介護保険云々言わず氷河期世代を契約社員でもいいから入れたらどうだ?

運送業経営しているが、中途ばかり採用してるから介護保険が厄介なんだよ…
0263名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 12:40:38.82ID:tTkDoN4/
>>261
でも、自民党時代の小池百合子はめちゃくちゃ若者に嫌われてたよ
0264名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 13:06:18.46ID:tTkDoN4/
>>224
>この世代の思春期(ハイティーン)は90年代中頃〜後半で
>サブカルが大衆化した時代
>具体的には安室奈美恵やSMAPを聴いて裏腹系ファッションを着ていた世代
>大人社会の景況感はともかく
>この連中の若い頃は消費水準が高く結構やりたい放題だったんだけどね

これね、正直に言うが消費水準が高かったのは女性に限っては援助交際が蔓延としていたのもあるよ。
世田谷に住んでた時に、マンバがめっちゃ高いブランドもんのやつを身に付けてて、「どうやって買ったんだ?」としかめ面で見てたよ。
0265名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 13:10:59.91ID:tTkDoN4/
謎なんだが、氷河期世代のオタクとゆとり世代のオタクはなんか違うよね…

氷河期世代のオタクはとにかくコソコソやっていたイメージだが、ゆとり世代はいわゆるパーティーピーポーと変わらないもん。

だから合わない。
0266名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 13:33:19.62ID:6fsKHG0S
ハロウィン騒動やポケモン騒動を見ても
スマホのおかげで宣伝が簡単になり
テレビ以上の洗脳ツールとして
特に若者が簡単に騙されてくれるようになったから
広告代理店としては楽な時代になったもんだ
ネットの真実に覚醒した若者の万能感をうまく逆手にとって操ってる
さすがプロの扇動屋だ
スマホを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ

166 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] :投稿日:2012/07/14 08:51:07 ID:qMkTsuL50 [2/4回(PC)]
30代以上の世代って、全部作られた情報に「流されてる」よね
酒は飲むべきもの、だとか車は持っておくべきもの、だとかさ

典型的な例が、小室ファミリーが流行ったり、たまごっちが流行ったりしたあたり
みんな作られた流行に踊らされてる

若い世代はネットで真実を自分でつかむことができているから、
流行にも流されないし、自分自身というものが作られていると思う

今の自分に本当に必要な物は何か、ちゃんと考えて行動できているんだと思うわ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 473b-e2z8) 2016/11/30(水) 22:13:38.17 ID:gtYeJ+9R0
缶切りの使い方を知らない若者より
Googleで検索することができない老人のほうが問題
若者はGoogleで新たな知識を得ることができる

225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aba2-br1r)2017/08/20(日) 04:33:43.18 ID:6jBnWAYW0
今の若者はテレビなんか見ないでニュースはネットだからなー
真実だけ見えてしまう


テレビに代わってインターネットが大衆の洗脳装置になりました [無断転載禁止]c2ch.net [465978266]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460476878/

電通・博報堂のネット広告売上高、2016年6月は前年同月比で21%増…10カ月連続で2ケタ以上の増加率に [無断転載禁止]c2ch.net [251772464]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1468286912/
まとめサイト「はちま起稿」、DMM.comが運営していたことが判明 [無断転載禁止]©2ch.net [493928998]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482964091/
【悲報】 Twitterリベラル、もう間にあわないと悟る 「今の若い子は、みんな電車とかでまとめサイト見てる。もうダメだぁ(絶望)」 [989661427]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495111523/

【オワタ】 博報堂が2ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326720852/
0267名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 13:40:08.04ID:tTkDoN4/
>>266
それだとKDDIの小野寺正会長は正しかったってことになるが。
あの会長、社長兼任会長時代にスマホは否定的だったが、
ガラケーのほうは他社がスマホ攻勢、KCP+の失敗からソフトバンクにシェアを明け渡しそうになったことがあったよ。
0268名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 13:45:03.95ID:x6B/EN80
>>202
それ、おっさんとかおばさんでもいるから
そいつを批判できない。
そいつはよく他人を批判してて
「事実だから」と言い逃れ。
0269名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 13:51:49.18ID:EGAip/fu
>>221
東京と名古屋を一緒にすな

名古屋、つうか東海地方はこつこつ世界相手にモノ売って銭稼いできたんだ
地方で育った優秀な人材を収奪することでしか栄えることのできぬ東京とは一味も二味も違う
0270名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 13:51:59.44ID:U+uQAfnU
>>203
それな。

ゆとりを否定してんじゃねーんだよ。
仕事の、何処がダメだったかを言ってるんだが
ゆとりの馬鹿どもは、人格を否定されたとかw
大騒ぎしだす。
正直関わりたくない。
仕事も教えたくない。

ゆとりの新人教育担当者、疲労困憊で
死にそうになってる。
0271名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 13:59:55.96ID:tTkDoN4/
だったら2007年時点で、アメリカ型の中途採用優遇に出来なかったのか?
ハケンの品格を見たことあるが、製造業の派遣が制限出来ていたら、秋葉原であんな事件は起きなかったんだよ
0272名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 14:06:26.70ID:bzRBGxUK
>>270
それなんて俺
ゆとりは妙な万能感持ってて教えるの疲れる
まぁ俺もギリギリゆとり世代なんだけどなw
0274名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 14:10:17.48ID:tTkDoN4/
>>273
ホワイトな運送業(全国探してもうちだけだろう)を経営していてカツカツでまた起業とか片腹痛てえよ
0275名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 14:19:28.70ID:U+uQAfnU
>>274
だったらお宅の運送屋で、中途採用を優遇して下さい。
他の企業には他の企業の考え方があるんだから
それは人それぞれだろ。
0276名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 14:23:21.70ID:0TkGQaT5
こんなクソみたいな文章書いて金もらえるのかよ
何が言いたいんだ?
0277名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 14:29:12.06ID:tTkDoN4/
>>275
職人主義者なので中途採用しか雇ってませんよ。
新卒雇って事故があったら、それこそ中型トラックは大きな買い物なんで。
0278名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 14:31:27.54ID:+RAFefaG
>>272
氷河期で起業したけどゆとり滅茶苦茶素直だろ
やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやるでマニュアル通りに素直に動く
逆におっさんは年下には従えないとか思ってるんだか知らないがまったく素直じゃないぞ
女性に対して横柄な態度を取るし
おっさんの方が絶対無駄にプライド高いだろ
0279名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 14:32:32.50ID:D+l6mQOC
個性を美化しすぎた結果
0280名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 14:35:42.91ID:xElyEPQF
うむ
0281名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 15:03:21.18ID:byCnszzh
>>1
老害思考すな
駄目なのにゆとり世代じゃなく団塊バブル世代の方だと頑なに認めようとしない
本当に馬鹿なのか??
0282名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 15:10:05.51ID:vDXA7ghK
ゆとり世代間でも「アイツゆとりだからな」とか言ってる
ゆとり世代内では結果を出す人と出せない人の区別は
きっちり分けてる
0283名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 15:26:56.60ID:+RAFefaG
日本が好きでお互いにリスペクトしあうゆとりと
左翼活動家で批判ばかりの絵に描いたような老害茂木
おまえら本気で前者より後者と一緒に仕事したいか?
0285名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 15:34:12.41ID:hsSltEa0
>>269
交通の要ということで 国が国税費やして作った交通網にのっかって栄えたり
国鉄を分割するときに どう考えても無謀な6分割を推し進め一人丸儲けなうえに
莫大な国費費やして獲得した高速鉄道技術まで丸っと持ち逃げしたりしてるのに

自分で稼いでると思ってるからダメなんだよ
つうか製造業が盛んなのも 東西に製品おろしやすいって立地問題でしかないからな?
大阪や北海道みたいに むしろ自分らの税金で建てたので国のインフラ支えたりしてるわけじゃないし
結局東京と同類なんだよ
0286名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 15:40:32.46ID:tI/Kz+PB
あくまで自分達の感性が正しくて、理解できないものには駄目と決めつける老害
前にテレビで山田五郎が「おかしいのは若者じゃなく自分達なんじゃないか」と言っていたけど、まともに思考できる奴もいるんだなと新鮮だったわ
0287名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 16:35:49.18ID:AUdLtGcJ
うちはほとんどの社員は18時くらいには引き上げるけど
会社のゆとりは17時20分に帰る準備始めて
17時30分には帰ってるな
こういうのはマジでゆとりしかやらんわ
すげー印象は悪いな
残業しなきゃいけないときがあってもゆとりだけは全く関係ないって顔して帰るしな
いずれお前がやる仕事なんだぞ?って一回怒られてたけど言われても全く聞く耳もたんし
0288名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 16:37:41.59ID:PX8FPb5e
ちょっと何言ってるかわからない
0289名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 17:02:20.70ID:tTkDoN4/
個性と個人主義を履き違えているという意見は聞くね。

ちなみに、鉄道業界ではゆとり世代の為の仕様が為されているが、JR北海道はゆとり世代の反映が出来ていないのか、
H100形気動車はE231系のボックスシートがそのまま導入される予定になってたな…
0290名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 17:09:42.38ID:6ajNcLAJ
>>286
この文面こそが、ゆとりの自己肯定欲求の全て。
老人ですら自己点検できるのに、自己点検が一切できない。
0294名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 17:23:23.18ID:+RAFefaG
>>290
ゆとりは自虐ネタ大好きだけど
茂木健一郎が弱気になって自己点検してるのは始めてみるぞ
それも渋々感が文面から滲み出ている
0297名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 19:30:27.74ID:6fsKHG0S
.>>295

自殺問題に興味がある方はデュルケムの『自殺論』を読みましょう。
恵まれてる社会ほど自殺者が増加するのは歴史が証明しています。
生きるのに必死な最貧国では自殺者は出にくく、人口が爆発することになります。

自殺者の年次比較:自殺者の7割が40歳以上、50代が中心、つぎは60代
http://blogs.bizmakoto.jp/fukuyuki/jisatsu.gif
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2012/html/honpen/part1/s1_1_3.html
年齢階級別自殺死亡率の年次推移
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/jisatsu/H26/H26_jisatunojoukyou_03.pdf

日本も隣の韓国も急激に先進国化するのと比例して自殺大国になってしまった。
富裕の国になれば必ず「自殺・少子化・高齢化」の問題に陥るのです。

【嫌社会学部】デュルケムの『自殺論』って結構当たってね? 震災後、自殺者減少したし
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356310901/
0298名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 19:36:53.55ID:U+uQAfnU
>日本も隣の韓国も急激に先進国化するのと比例して自殺大国になってしまった。
>富裕の国になれば必ず「自殺・少子化・高齢化」の問題に陥るのです。

興味深い話だね。
0299名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 21:01:04.34ID:tTkDoN4/
トヨタ自動車がゆとり世代に向けてやったクラウンの販売戦略って知ってるか?
ピンク、空色、若草色を入れたことだった。
0300名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 21:06:14.81ID:tTkDoN4/
JR東日本の黒歴史

コスト半分、重量半分、寿命半分

ゆとり教育の黒歴史

コスト半分、常識半分、社会的寿命半分


代表的な例で209系電車があるが、今そいつらの大半は23区内では活躍していません。
総武緩行線にある500番台も廃車か武蔵野線に転属されます。
0301名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 21:19:19.14ID:tTkDoN4/
ゆとり世代のエピソードと言えば、鉄道に強いあの茨城県の重電メーカーを忘れてはいけない。

日立製作所はある者にとっては白物家電で嵐を起用して衝動買いをし、またある者にとっては原発を作っていたことでマイナスイメージになっていることだろう。

しかし、日立製作所はいずれ起こるゆとり世代対策を鉄道業界でやっていたことは知られていないだろう。

1999年、JR九州の電車から始まったアルミニウムダブルスキン構造の鉄道車体『A-Train』はいずれ起こるであろう団塊世代の退職、
あまり取らなかった中間世代(氷河期世代)の負担軽減も兼ねたそんな車体になっている。

この鉄道車体『A-Train』の特徴は日立製作所のホームページを見てもらうと分かるが、
モジュール構造になっていて簡単に取り付け、取り外しが可能である。

北はJR北海道の735系、南はJR九州の305系まで、さらにはイギリスにも日立製作所のA-Trainは輸出されていたりする。

HITACHI Inspire the Next
0302名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 21:29:51.78ID:7/Oo6sx9
自己肯定感なんてどの世代でも持ってます
別に「ゆとり世代」の専売特許じゃない

「承認欲求」
これも全世代に渡って持ってる基本的な感覚ですね
0303名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 21:49:43.66ID:NU2UTJnU
ゆとり必死
0304名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 22:09:51.44ID:JkcFNp/c
ゆとり世代って言っても年々徐々にゆとり教育になっていって
授業数増える場合も年々少しずつ増えてきたんだよね
しかも現在はまだ半ゆとり状態
0306名刺は切らしておりまして
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2017/09/30(土) 23:38:33.50ID:YtdOwRfz
>>287
自分の仕事を終わらせているなら文句をいう方がおかしいだろ
とろとろ仕事やってる奴に合わせて残業するとか無駄の極みだな
0307名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 01:55:50.89ID:npPKNbcF
ゆとりはもっと上の世代に比べて理不尽な目に遭わずに大きくなってきてる。

人数も減って手厚く保護されてきたし親も昔みたいに黙ってないからな。それ自体は良いこと。

でも社会に出たら理不尽なことばっかり起きる。ギャップが大きいんだな。だから社会に失望する。自分はもっと凄いはずなのに社会が邪魔をすると感じやすいんだろう。

まあ俺の主観だから異論は認める。
0308名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 08:52:55.16ID:a6Mi4bfD
>>302
問題は、ゆとりにその傾向が顕著だって事。
団塊に犯罪者が多いのと同じで、世代間の違いというのはある。
0311名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 09:09:20.34ID:bIJ9nd6X
>>306
まだ大した仕事をやらされてないだけで
今後任せられる仕事なら自分から覚えるの当たり前だろ
会社勤めしてないゴミニートにはわからんだろう
0313名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 09:18:43.47ID:bIJ9nd6X
自分の仕事ガーって主張するけど、入社数年のやつがどんだけの仕事してんの?って話だわ
普通の会社なら自分から仕事覚えないやつは
仕事を任せられないし出世もせずいずれ淘汰の対象になる
末端の楽な仕事だけやってるのを許されるのは一般職の女と若いやつだけで
いい歳して楽な仕事で給料そこそこなんてポディションはない
0314名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 09:30:36.99ID:jH8FRpDd
>>1は文系の妄想でしょう。ちゃんとしかるべき科学的調査に基づく
統計データをとっているのか?
0316名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 09:42:26.55ID:GJFkBGFs
>>313
ゆとりに余裕がありそうなら仕事を与えればいいだけだろ
与える仕事が無いのに残らせても、働いてない奴に無駄金払うだけだぞ
意味がわからんわ
0317名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 09:47:02.52ID:3Ymr3lu6
>>316
つか仕事を勝手に与えられると思ってる時点でダメなんだわ
会社は学校じゃないんだから
自分から覚えようとするからじゃあやらせてみるかっていろいろ仕事任せられるわけでな
0318名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 09:49:13.42ID:Kek5419I
なら帰らせればいいじゃん
実力が足りなくて評価を上げてもらえないって流れは妥当だし本人も納得だろう
0319名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 09:52:01.49ID:Kek5419I
>>317
大人だから社会人だからと管理職が部下に対して管理、育成の仕事放棄して愚痴言ってても許される職場って全体がユルいんだよ
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/01(日) 11:56:26.68ID:GXC+AE6G
>>311
その「いずれ」が来る前に、ゆとり君は転職している可能性がある
彼(女)が現在の職場環境に不満を抱いてるなら、可能性は更に高い

終身雇用(ある程度の長期間の雇用)を前提にした従来型のお前と
組織に期待していない(経済情勢上、期待できない)ゆとり型とのギャップ
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/01(日) 12:30:07.81ID:IYP7YR23
ゆとりがほうっておくと能動的に仕事しないのは納得だが
「やってみせ」「教えてみせ」「やらせてみせ」「褒めてやる」を徹底すれば素直に動くし
知らない単語が出てくればスマホですぐ検索する
一方、バブル世代は全部部下に丸投げ
知らない単語を自分で検索すらせず、客先だろうが安易に電話して人の業務を妨害して平然
で成功すれば自分の手柄
失敗すれば部下の責任
あの仕事のやり方の方が殺意が抱く
しかも割り勘飲み会の説教までオマケがつく
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/01(日) 12:48:44.68ID:SPAvR0fl
その結果が醜いネトウヨじゃ社会が悪くなるばかり。↓

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その他
共産党叩き800円
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アンチフェミはバイトやったんかw

>【1800文字以上 / 700円】女尊男卑の風潮に独自の意見で論理的にモノ申してください
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https://twitter.com/fanabeyfffffff/status/911221887170052096
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/01(日) 12:55:55.30ID:jH8FRpDd
「ゆとり世代」論はちゃんとしたデータに基づかない、
個人の妄想的なおしゃべりがあまりにも多い。

そのことのほうが大衆心理学として研究対象になりそう。
0324名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 15:25:49.27ID:QAElX0Af
>>321
>ゆとりがほうっておくと能動的に仕事しないのは納得だが
>「やってみせ」「教えてみせ」「やらせてみせ」「褒めてやる」を徹底すれば素直に動くし

これは絶対にない。
新人教育担当の俺が断言する。

ゆとりは故意に仕事をサボる。
出来る仕事すら、忘れたり、手を抜いたり。
だから次のステップを教えられない。
結果、会社のお荷物になる。
永遠に足踏みか、若しくは油断していると後退しているw

サボった事を咎めると
拗ねる。

仕事以前に、社会人として失格だし、教育する側も匙投げたい気分だわ。
0325名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 15:27:11.84ID:QAElX0Af
>>323
データ化しようがないだろw

因みにトヨタは中途採用を強化するらしいから
データ化してんのか?
独自の方法で。
0326名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 15:30:52.71ID:/PGCBdtt
>>324
うちのは話するだけでかなり取り組みかた変わったよ、「慣習」に疎いみたい。
目的と筋道が繋がれば上世代より丁寧にやってくれるぐらい
0327名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 15:50:22.77ID:Eif6CT3u
頭ごなしに「いいからやれ」だと動かないね、ゆとりは
その必要性を論理的に説明して納得させてやればむしろちゃんとやるほうだとは思う
0328名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:02:23.70ID:pXX+U59M
個人的にゆとり世代は共働きの急増した世代でもあるんだよな

待機児童問題について調べるとバブル期までは結婚したら専業主婦になる人が当たり前だったし、幼稚園も人気があったと思うが、崩壊後はそうはいかなって、入園条件が専業主婦であることが必須な幼稚園より、預ける保育園への需要が増えた筈だ。
僕が思うにゆとり世代は学校教育以前に社会性を欠いた状態だったと思うんですが、
山田太郎前参議院議員が言うには、「親との接する機会が少ないのは深刻」ということで、
山田太郎前参議院議員は乳児院・児童養護施設について触れているが、「親との接する機会が少ない子どもは情緒不安定や将来的に社会性に欠けた大人になる」って言っていた。

僕も2011年の脱ゆとり教育化は少なくとも脱ゆとり教育を受けているであろう1997年生まれが新卒になる2019年には経済は上向くだろうと思ったが、
山田太郎前参議院議員の話を聞いて、「まさか…」と思ったんだよ。
0330名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:06:19.80ID:xTx54J5s
>>317
それを聞くたびに思うんだが今の年寄連中がどれほど覚えようとしてるのかと
昔の新人て口開けてたら仕事貰えてただろ、今は提案型だなんだと新人には無理よ

できないのはライン工とか行先もあったけど今は海外にとられそれも狭い門だし
0331名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:12:25.76ID:/FOfhn0h
ゆとり世代の成績
大学進学率過去最高難関大卒者過去最多大学院進率過去最高高等教育修了率過去最高高校進学率過去最高高校中退率過去最低

数学オリンピック個人成績世界1位
物理オリンピック史上最高成績
化学オリンピック史上最高成績
情報オリンピック史上最高成績
科学オリンピック史上最高成績
戦後最年少で直木賞
史上最年少で公認会計士
史上初の6冠を達成した天才囲碁棋士 井山
ロボコン世界大会優勝
国際生体分子デザインコンペ総合優勝
世界中の強豪大学が参加する国際大学対抗プログラミングコンテスト日本勢初の金メダル
世界の天才だけが参加を許されるコーダーの聖地Top Coder Openを二連覇
京大入試で得点率脅威の92%超え(過去最高)
世界トップクラスの学力
大学の入試難易度は昔より上
0332名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:13:55.70ID:/FOfhn0h
https://abematimes.com/posts/809706
これ、PISA(学習調達度調査)のパリ事務局でも、いわゆるゆとり教育で
日本の学力は高まり、想像力や学問へのモチベーションも高まったと評価しているそうだ。
ゆとり教育は成功だったわけだな
0334名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:14:45.14ID:/FOfhn0h
昭和土人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://i.imgur.com/W8b6nJZ.jpg
http://jihirog.air-nifty.com/photos/uncategorized/2013/11/10/oecdpiaac2.jpg
http://jihirog.air-nifty.com/photos/uncategorized/2013/11/10/oecdpiaac3.jpg
http://jihirog.air-nifty.com/photos/uncategorized/2013/11/10/oecdpiaac4.jpg
http://i.imgur.com/lII7He9.png
0336名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:16:30.47ID:/FOfhn0h
>>315
反論できない知的障害者がよく使うフレーズだよね
(棒読みってw
0337名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:19:06.08ID:QAElX0Af
>>326
言われた事を、黙々とやるのは得意だよね。ゆとり世代は。

ただ、放置していると、それをそのまま続けてしまう。
教え続けないといけないし、片時も目が離せない。
ゆとりを、受動体質から能動体質へ変換しない限りは
教える側は地獄だよ。
0338名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:19:10.05ID:Eif6CT3u
「自分から仕事を貰いに行け」
「初めのうちは大した仕事してないんだから」

すげえよな、見事に洗脳完了って感じ
0339名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:21:16.88ID:pXX+U59M
>>333
日本ハムファイターズがああだからな…
野村克也はファイターズについては結構酷評してるよ
0340名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:21:50.31ID:QAElX0Af
>>327
>その必要性を論理的に説明して納得させる

この時間が、企業としては著しく無駄なんだよ。
1人の新人にこんな無駄な時間を取られていたら
いずれ会社が立ち行かなくなる。
0341名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:23:53.63ID:Eif6CT3u
>>340
つまりその業務の目的も意味も分からせずにやらせるのがせいぜいってことかな?
そんなこと言ってるから今回の日産みたいなことやらかすんだよなあ
0342名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:29:33.15ID:QAElX0Af
>>341
勝手に今回の日産の不祥事と
ゆとりの教育論を結びつけるなよ。
そういうのを論理の飛躍という。
0343名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:30:41.81ID:INUdSlhL
>>337
>ゆとりを、受動体質から能動体質へ変換しない限りは
>教える側は地獄だよ。

子どものころから塾通いで
中間期末テストの対策まで講師にやって貰っている
つまり、自分で考えて計画を立てて行動するという訓練を受けていない

そういう層に「自分で仕事を見つけろ!」とか「先輩の仕事を盗め!」
と叱咤激励しても無理だと思う
(意地悪をしている…、いじめだ!)と思われるのが落ちだよ

ゆとり教育とは本来自発性を高めるのが目的だったのだけど
実際は、教育産業の介入や学校との癒着がさらに進んで
家畜度がさらに高まったんだな
一般に知的水準の低下のみが指摘されるけど
自発性や考える能力の低下ということの方が問題なわけ

もう駄目だよ
0344名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:31:01.81ID:pXX+U59M
即戦力を穫るなら専門学校生でも取れっていいたいね。
桑田真澄の育成論はゆとり世代向けに出来ているから、僕の野球論を展開していたソフトバンク・工藤公康監督とは違うんだよな…
0345名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:35:35.53ID:Eif6CT3u
>>342
目的をわからせないから、誰かに言われたことをただやるだけのロボット社員が出来上がる
上が言ったから、法律上問題があっても(あるいはそれに気付くことすらなく)不祥事を起こす
0346名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:35:37.05ID:MwMd7hjP
自己肯定が悪いみたいな言い方だな
0348名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:38:53.59ID:pXX+U59M
>>343
そもそも教師の労組が悪い。
今の教師の労組はJR北海道の労組レベルまで落ちている。
その証拠として、教育関係者の不祥事、過労死問題だよな。


近年家庭が負担する教育費が上がっているけど、
自民党は教育無償化に消費増税分を充てると言ってるが、
僕なら高校以上の高等教育を民営化したほうがいいかと思うんだよ。
鉄道の遵法闘争が失敗しているのになんで教育では成功しているのか分からないが、
理論的に教育の民営化で負担は軽減出来るし、学歴社会の是正が出来ると思うんだよね
0349名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:39:09.52ID:Mh48oxWg
>>324
左遷のために部署移動してきたオッサンの教育よりはましでしょ
教える前から教えられる側が高圧的だぞ
0350名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:41:56.98ID:Eif6CT3u
>>349
しかも仕事を覚えられなくても言い訳するしな、
「歳だから物覚えが悪くてw」「こういうのは(パソコンやソフトウェア操作)わからなくてw」
0351名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:43:32.19ID:CVu7eR+M
まず世代じゃないよな
老年層で>>1の若者メンタルおるし
他の落ち目国家(ウクライナとか)にもいる
ということで日本だけじゃなく落ち目現象やな

ウィキぺの防衛機制の項見てみ
ほとんど答えだ
日本で際立つようになったあらゆる病的現象が説明できる

分裂(Splitting, スプリッティング, スプリット) - 対象や自己に対しての良いイメージ・悪いイメージを別のものとして隔離すること。
「良い」部分が「悪い」部分によって汚染、破壊されるという被害的な不安があり、両者を分裂させ、分けることで良い部分を守ろうとする。
抑圧が「臭いものにフタをする」のに対し、分裂は「それぞれ別の箱に入れて」しまう。分裂させた自己の悪い部分は、しばしば相手の中に「投影」される。

これほぼネトウヨだろ?
0352名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:44:17.31ID:Z+YZN/Q8
ネットではホルホルがものすごいよな
老害は馬鹿だが俺らは賢い美しい進化した、とか
0353名刺は切らしておりまして
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2017/10/01(日) 16:44:55.36ID:pXX+U59M
>>348について異論反論があるなら、このスレッドを見ているであろうゆとり世代にも分かるよう書いてくれ。
北海道に移住して4年、いろんな視点で首都圏と地方の違いを見てきたからなんとなく答えるよ
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