【仮想通貨】ビットコインは通貨ではない、チューリップだ−ＥＣＢ副総裁 [無断転載禁止]©2ch.net
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欧州中央銀行（ＥＣＢ）のコンスタンシオ副総裁は、ユーロ圏のマネーをコントロールするＥＣＢの能力に対して仮想通貨ビットコインが挑戦を突きつける可能性を一蹴した。
オランダ出身の欧州証券市場監督局（ＥＳＭＡ）のスティーブン・マイヨール局長とＬＣＨクリアネットのレックス・フーグダイン会長とパネル討議に出席した同副総裁は、17世紀に発生したチューリップバブルを引き合いに出し、「私は２人のオランダ人に囲まれており、従ってビットコインはチューリップのようなものだと言える。数日間で40％、50％上げ下げするものに賭けたい人のための投機手段だが、通貨でないことは確実だ。中央銀行や金融政策への脅威になるとは見ていないことは確かだ」と述べた。
ビットコインは今年、752ドルから4921ドルの間で推移し、コンスタンシオ副総裁がフランクフルトで欧州システミックリスク理事会（ＥＳＲＢ）の会議で話した22日には3600ドル近辺で取引されていた
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-24/OWSY5F6KLVR401 ビットコイン以外にも色々あるんだろ
固定相場とかボラティリティを既存通貨並に抑えたようなのは出てこないのかな
余ってるPCやスマホで発掘できたらやりたい人はいるかもしれない >>180
そう、それこそがネック
誰の口座か分からないなら誰かに奪われたらその誰かのものになる >>178
2chでスレ立ってない=逮捕されてない、ではないってことと
取引所が1つハッキングされた=全ての取引所に堅牢性がないってことではないって事を覚えておいたほうがいいかも >>182
仮想通貨業者 登録取りやめ相次ぐ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170923/k10011153011000.html
日本は10月から登録制になるし本人確認も始まるけれど
海外ではメアドだけで取れるようなところあるしね
マネロン防ぐのは容易ではない >>184
フィアットに替えるならメアドのみでは無理 ビットコインの名が出ただけでも効いてるなｗ スルーできなかったと言うことだ リアルマネーを携えて新しく入ってくる奴がいないと逃げられない悪夢 >>183
いや日本でもMtgoxあったしアメリカでもあったんだけど(アメリカのは中国に逃走してるとかなんとか)
英語記事も見てたら出てくるよ
すでに幾つも起こってることだし全部じゃないってもう言い訳レベルだろ むしろビットコイン導入決めた日本の銀行の方が
まだ先進的だよね。
日本は仮想通貨の可能性を理解してないとか
文句言うやつがいたけど、単に保守的なスタンスの奴は
投資会社だろうが政府関係者だろうが居るってだけで >>190
MtGoxはハッキングじゃないし、アメリカでは起きてないし
世界中で数千箇所ある取引所のうち1つか2つでトラブルがあったら、
取引所全部が危ないって大げさすぎるでしょ？ TVCMなんてやっていいんか、こんな投機ギャンブル通貨 勉強して自ら体験してから批判しようね！子供じゃないんだし >>177
チューリップバブルって、元々金持ちの間で温室でチューリップ育てるのが流行したってのが始まりだからね。
その内、チューリップに興味示さない奴は趣味がわるくて上流階級に相応しく無いって言われる程に成った。
でも、自分で温室作って育てるんだから暇とお金の有る金持ちの道楽だったんよね。
確かに実需は存在したけど、限られた人の楽しみだったんよね。
まあ、有名品種で８０％以上の暴落とかどんだけ投機資金流れこんでたって話。
暴落した後でも、マニア垂涎の貴重な品種は其れなりのお値段だったし。
問題は、屑球根が暴騰して暴落して破産者続出．．．．．． >>192
取引所の堅牢性の話でMtgoxとアメリカのは取引運営側の人間な
ハッキングで言うなら、
世界最大規模のビットコイン取引所がハッキングに、韓国Bithumb
日本語記事だとこれとかな
英語記事も調べりゃまだ出てくるんじゃねぇの？ たとえば円ドルは
１万円でこれだけ買える、１００ドルでこれだけ買えるというものがあるから
円安方向にも円高方向にもいきすぎないような力が働く
ビットコインの場合
ビットコインで取引できるところが増えているといっても
ビットコインで値付けしてるわけではないんだろうから
歯止めみたいなものがない
だから上がると気は勢いよくあがって投機向きだけど
下がるときも歯止めはない >>192
取引所の格付けが必要だな by格付け会社一同 >>196
リアルマネーを吸った奴が勝ち吸われた奴が負ける
株のように持ってるだけで配当が出るのとは違う >>197
Bithumbが世界最大？ご冗談をw
しかもあれは一部の2fa設定ミスによるものw
ハッキングでもなんでもないw 靴磨きのガキからビットコインを買うと儲かるって教えてもらったから全力で買ってみるわ 仮想通貨＝チューリップ品種全体
ビットコイン＝その中の最古の品種として現在でも大人気、企業株で言うところの解散価値のような最低価値は特に無い
一方で現状ではもっと多機能な仮想通貨も多いが、BTC含めて全て「たいして実業利用されてない」ので投機価値しか無いものばかり
それならビットコインでいいやというだけの話 >>201
世界最大ではなくても４位だけど、その文句は元記事に言ってくれｗ
この件の別の記事だと、
＞Bithumbによれば「本社のサーバーではなく、従業員の1人が家庭で使用しているコンピューターが 【ハッキング】 され、携帯電話番号やメールアドレスの個人情報が流出することになった」
堅牢性は杜撰な管理もあるからね
まぁ通貨なんて大層なこと言わずにただの物扱いなら内々で勝手にしてくれとは思うが、商品と取引できるとなるとねぇ ユーロも似た様なもんじゃないのか。
詳しい人教えを垂れたまえ。 通貨として使うなら価値の安定性がまず第一、物サービスの取引に使うのが通貨の実需
商品側の市場価値が変動するのを通貨で表現したいのに、その通貨側が変動してしまってはAIにしか使えない
逆ジンバブエドルも困ったもんだ おれもやっと仮想通貨から目が覚めたよ
儲かっているうちに終われてよかった ＞２１２
どーもありがとう。
ぐぐったら確認できた。
もう値段あがりすぎてダメだな。 >>213
値段が上がりすぎてるから駄目とは思わないけど、もうあんまり旨味を感じなくなった >>140
株はその会社の資産や業績と元に売買するしアホみたいに価値は上下しないよ >>4
それこそ、マネーの本質だったりするけどね
マネー自体は、単なる情報に過ぎない
言葉と同じで作用しているだけ
人間は猿から進化した事で、コミュニティで使われる道具を発明した
硬貨とか紙幣とか言われているものは
情報が刻印なり印刷された表象であり、譲渡可能な媒体でしかない
だから、これが電子データになっても核心部分が削ぎ落された訳では無い
マネーに材質的な価値を見出す動きは、重金主義が極まった時代の産物であり
人類の知性から言えば、むしろ退化している
決済の原理 : 日本銀行 Bank of Japan
https://www.boj.or.jp/paym/outline/expkess.htm/ チューリップの話も
それが比較的貴重なものだったころの話なんだな
そりゃそうだよな
今ではどこにでもあるチューリップが高騰する意味はないもんな
今みたいにきれいな花がいろいろある世の中なら
チューリップが高いならほかの物を買えばいいわけで
チューリップが高くなる理由もなさそうだし 信用さえ創造できればウェブマネーと差はない筈だが
全世界の信用を得てるかっつうと激しく疑問 チューリップとかいやらしい❤️ マイニングしてないやつは仮想通貨の本質がわからない さすが、シナの傀儡（笑）
ただ言ってる事は何ら間違ってない。
だって裏付けなんもないんだもん。 >>204
Bithumbなんてトップ10にも入らないよ
従業員のPCから個人情報流出なんて普通の銀行でもどこでも起こりうるじゃん
暗号通貨の堅牢性と何の関連性もない ＣＭＥやＣＢＯＴに上場されるのであれば、全力で空売りする。
そう考えてる市場関係者は多いと思う。
そもそも、そんな事は起こらないがｗ
詐欺集団の謎のブローカーに金を預ける事自体が常軌を逸している。
豊田商事に金を預けるのと何ら変わらん。 暗号通貨はそれ自体の問題より
それを取り巻くサービスに詐欺が多すぎる
日本では取引所のマウントゴックスが有名だけど
GAW Minersってマイニングサービス会社がポンジースキームやらかした
いまも同じ事をやってる業者が世界には溢れかえってる
あとASICといわれるマイニング専用機械の予約詐欺も横行した
日本だと最近valuって言うホリエが関わってるインチキビジネスが始まってる 詐欺やインチキサービスの数や種類は法定通貨の方がはるかに多いけどな チューリップは花が咲くけどビットコインはただの01られつのデータだからな チューリップとは違うだろ
ビットコインは実用的な面もあるから ビットコインに関わってるヤツなら
ビットコインにまつわるサービスに
とんでもない数の詐欺師がまとわりついてるのは解ってるはずなんだよ
ビットコインに関わろうとするヤツに先輩がまず最初に教える
守るべきルール、転んでも泣かない >>237
ってただの01られつのデータで言われても・・・ >>123
>ちっとは歴史を勉強しろ
だよな、意味が分ってないんだろう チューリップバブルよりITバブルに近いと思うけどな
近いうちに崩壊するけど一部の仮想通貨は長い時間をかけて復活してくると思う 仮想通貨のアイデアはいい
しかしBC、お前は実装がダメだ 金に近いコモディティと主張しながら、なぜか、金に連動して
下落しない謎の安全資産ｗｗｗｗ 採掘のコストが価格と釣り合うところが「本来の価値」。
マイニングの参入者がいるうちはまだまだあがるだろうな チューリップじゃない
全自動マネーロンダリング機
めちゃくちゃ便利
投資目的で買うやつは馬鹿だなｗ >>225
黎明期だから当たり前。夜明けを迎えられるか大成せずにポシャるかは誰にも何も言えんよ。
そもそも全力でチューリップ連呼してるやつはショートポジションしとけば大儲けなはずなのにそれをする度胸はまずないからな。
適正価格はたしかに存在しないので上がると信じるやつはロング、下がると確信してるやつはショートすれば良いし、関わりたくないやつは関わらなければ良い。 >>243
まあ、それはある。実装に問題があると言うよりアップデートのたびに分裂をしてしまう制度設計に問題がある。
まあ、基軸通貨らしき地位を確保してるからしばらくは仮想通貨市場が成長するに比例して上がると思ってるが数年以内に他の振興通貨に食われかねないな。 >>233
そりゃ起こりうるよ
でも起こった後の対処法も何もないし
銀行なら凍結できるからな
ビットコインはそれができない
その秘匿性ゆえに誰が持ってるかもわからない
盗まれたら盗まれたまま
誰も責任がないから誰も助けない ひーらけ ひらけー パッとひらけー
チューウーリップー >>251
ビットコインに秘匿性なんてないよ
取引所で盗まれたら当然取引所に責任あるし
被害届でれば警察も動くし 取引内容は全部公開されてるしな。
アカウントの所有者がわからないだけなんで、
取引の糸口さえ掴めば簡単に身元が割れる。 そもそもハッキングされちゃうじゃん
そんでゼロになるじゃん 取引所はハッキングされまくってるけど、
ビットコインは堅牢 >>257
頭大丈夫？
それ言い出したら現金でも金でも同じ。
仮想通貨は現金や金よりはるかに危険なリスク資産だがそもそもリスクがなければ現金をコツコツ貯めるより相対的に儲かることはない。
多くの投機はそんなもん。
それが嫌ならコツコツ現金を貯めて満足するか、手堅い投資案件を厳守するしかない。
堅実な代わりに夢はないが現状に満足できてるならそれが良いだろ。
現状に満足しないならどこかで勝負しないといかんので、まあどの程度までリスクを呑むかって話にしか過ぎない とか言ってるボケナスもすごさを認めて買うんだよ
言うだけの役職も十分詐欺だよ イ ル ミ ナ テ ィ の メ ン バ ー だ っ た
レディ・ガガ：魂をイルミナティ暗黒勢力に売ったことを後悔
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=136115 …
NHKが紅白歌合戦にゲストで招いた人でよね
⇒レディ・ガガは、イルミナティのメンバーだったことを初めて公然と告白
苦痛を伴う線維筋痛症候群（FMS）に苦しんでいるそうだ
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/912857748907245568
幸 福 の 科 学 は 反 ・ マ 人 ト レ ー ヤ
今は30年以上前に死去した高橋信次について見直している
幸福の科学が大川隆法を正当化するためGLに幹部を送り込んで、
ネット上の高橋信次の講演をすべて削除したと聞いているが、
隠されてしまったおかげで聞けば聞くほど凄みがある
「習わなかった国の言葉を、何故しゃべるのでしょう。
日本語しか知らないのに、何故しゃべるのでしょう。
もしみなさん、これがデタラメであるならば、
勝手に自分でしゃべってみてください」（a18_2a ２３分〜）
「マ人トレーヤという人をよく知っている、その人から教わりました。
ゴータマ・シッダールタの時代に、
弥勒菩薩と呼ばれたマ人トレーヤから、いろいろな事を学びました。」（２５分〜）
http://東海アマ.minim.ne.jp/takahasisinji/takahasisinji=a21.html
ア メ リ カ が 、 破 た ん す る の か ?
アメリカでクレジットカード、デビットカード、ATMが使えなくなくなっています！
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/910267077667065856
え ら い こ と が 起 こ る こ と は 確 実 で す
「非常にややこしい話になりますが、どうもそろそろですね、
ドルは今現在、国際基軸通貨になっているドルはですね、
合法的な通貨ではないということを、これから少しづつ出していくらしいんです。
ビットコインとかいろいろありますけど、仮想通貨になっちゃうんですよ、
ということを少しづつバラしながら、
ドルの切り下げをスムーズにソフトランディングでやっていこうという戦略があるんです
脅かすわけではございませんが、えらいことが起こることは確実です」（１１分〜）
ドル切り下げの陰謀ありー金価格高騰！
https://www.youtube.com/watch?v=Xl3k_nxrpDo
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。 ブロックチェーンとビットコインは分けて考えよう
要所は堅牢性とコストのバランスだ
通貨つーてもそれはただの電子データなわけで
ハッキングされて桁上げれば金持ちだ 世界がそれやると電子貨幣経済は破綻する
で、改ざんされないように金かけて堅牢なシステム組んでるわけ
ブロックチェーンが低コストで堅牢性を担保する可能性があるから
金融業界がお試ししてるわけでな >>1
ビットコインはすでに高すぎる
バークシャーハサウェイの一角と提携したIXTを全力買いしとけば一財産築けるぞ
マジで50倍も可能性ある >>257
脅されてカード渡して暗証番号教えたらお終い。 ビットコインの堅牢度なんて何の意味も無い
むしろ犯罪者には好都合 人間を襲う方が銀行を
襲うより簡単なんだぜ 決済スピードが最も速い通貨だけが生き残ると思う。
円(支払い）→ビットコイン→ドル(受け取り）が1分以内でできるのが理想。 これが意味を持つのは金融だけ 通常の買い物だと
どの道品物が届く時間は変わらない だとすれば
ユーザーにとってはクレカの方が有利
ビットコインだと瞬時に残高が減る 68 名前:承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 Mail:sage 投稿日:2017/09/30(土) 00:27:34.99 ID:OH3Cc6Wo
395 名前:承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 [sage] :2017/09/29(金) 23:58:41.26 ID:Qx2W3oRg
なんか2〜3日前から社内で騒ぎになってて、
COMSAで集めた金がなくなったって話。
今更どうしようもないんで黙ったままICOしようと
したんだけれど、家人さんが気付いて激怒。
今日のアナウンスになって隠しきれなくなってるとのこと。 今の経済システムは紙幣が「金」なんだよね
規制の手段はそれしか無いんだよね
銀行が紙幣を払い出せるかだけしかない
電子決済上の数字は幾らでも作れる訳だから 努力すれば、自分でお金を作れる仕組みになると、経済はどう変わるのだろう
無理な競争がなくなるのだろうか ビットコインって
パルス攻撃で
無と化すんじゃね？ 平成生まれだからいまだにゴルフ会員権がなんなのか知らない
そんなよくわからんものなんで欲しがったんだ？馬鹿？ >>275
銀行は紙と鉛筆とソロバンで業務行ってるから大丈夫だよな！ ECBの総裁が詐欺と発言してから、値段が急騰しましたね。
現在５０万円。
やっぱり、権力者側には不都合なんだねビットコインｗ ビットコインってまだまだアンチが多いから値段は上がっていくと思う。
だって２ｃｈですらこの知識レベルでしょ？
アメリカで上場も決まってるわけだし。
全員が凄いと思ったときが売り時だ。
将来的には、スートコントラクトで、銀行や法務局、司法書士を脅かす存在なのにｗ >>264
iXledgerは50倍なんてもんじゃない。はるかに上回るよ。保険市場は広大だからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
