【仮想通貨】ビットコインは通貨ではない、チューリップだ−ＥＣＢ副総裁 [無断転載禁止]©2ch.net
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欧州中央銀行（ＥＣＢ）のコンスタンシオ副総裁は、ユーロ圏のマネーをコントロールするＥＣＢの能力に対して仮想通貨ビットコインが挑戦を突きつける可能性を一蹴した。
オランダ出身の欧州証券市場監督局（ＥＳＭＡ）のスティーブン・マイヨール局長とＬＣＨクリアネットのレックス・フーグダイン会長とパネル討議に出席した同副総裁は、17世紀に発生したチューリップバブルを引き合いに出し、「私は２人のオランダ人に囲まれており、従ってビットコインはチューリップのようなものだと言える。数日間で40％、50％上げ下げするものに賭けたい人のための投機手段だが、通貨でないことは確実だ。中央銀行や金融政策への脅威になるとは見ていないことは確かだ」と述べた。
ビットコインは今年、752ドルから4921ドルの間で推移し、コンスタンシオ副総裁がフランクフルトで欧州システミックリスク理事会（ＥＳＲＢ）の会議で話した22日には3600ドル近辺で取引されていた
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-24/OWSY5F6KLVR401 今頃言われても困る
専門家の判断は５年前に欲しいぞｗ 現状レートの変動が激しすぎる上に人為的に操作できない平等性が仇となって投資する以外の価値を見出せないな
本来の使い方が出来る日が来ればいいけど >>1
自分たちが支配できないから
意味不明の言いがかりをつけてるだけだな
クニノホショウを神聖視するバカはいないよ 「ビットコインはチューリップ！」(意訳:乗り遅れたから安値でエントリーさせて) 変動すごいし決済に時間がかかるからその間の変動のリスクを店か決済取扱会社が負わないと駄目なんだよな >>96
データだから良いことがある。
例えば北朝鮮のミサイルが降ってきて、海外へ疎開しる、ってなことが起きたとき、
ビットコインならスマフォ一つで資産を持ち出すことができる。
現地でいざ使う時にはだいぶ足元見られるだろうけど、それは金とかの貴金属でも同じだろう。 やたらと使用を煽るCMが流されているな
故に使ってはいけないという事が良く分かった >>108
モルガンがそれやってかなり儲けたらしいよな
モルガンがまだ持ってるんだから上がらない訳がない
どんな手を使っても上げて来る ビットフライヤーは安全なんでしょ
誰か忘れたけど一流タレントが宣伝してる ＴＶコマーシャルすごいね、実態は円天と変わらないけど >>108
>>112
相場操縦でダイモンは訴えられましたとさ
既得権益者が先の見えない恐怖に対して本能的に反撃してるだけだな チューリップーーーグローバルな種子資料集め
ビットコインーーーグローバルブロックチェーンインフラ整備
同じじゃん! >>114
一応物理学ではデータは「現物」扱いなんだけどな データが無価値って言ったらCDや電子書籍や映画なんかも無価値って事になっちゃう。
手で触れる現物なら安心するんなら、ビットコインだってQRコード化して紙にプリントアウトすれば紙幣と同じ使い方が可能だけどね？
そんな原始的な方法はあまり意味がないから誰もやらないだけでw ビットコインは金融商品みたいな扱いだと思うが
ビットコインその物より
派生してる詐欺ビジネスがヤバい
少し前だとマイニング代行詐欺
最近だとvaluなんかもネズミ講臭いよな 逆にチューリップが腐らずに偽造困難で総量も決まってたら通貨に出来るやん？ (っﾟ(ｪ)ﾟ)っほんの小さな出来事に愛は傷ついて 円がドルに対して上がったり下がったりするのもバブルなのか？ >>17
外歩くのもいいけど、2ちゃんに書き込むならアンカーくらいまともに打てるようになれよ 誰も保証してくれないし
アホみたいに価値が上下する
買い物するのに使うにも時間がかかる
こんなもの誰が欲しがるんだよ 中央銀行券=お金 という構図自体
まだ日の浅いものだろう
それに、政府発行の硬貨も法貨として流通している
本来、貨幣は誰にでも発行出来るはずなんだよ
その辺を支持する動きとしてハイエクなんかがいたように
問題は、受領されるかどうかなんだろうね
ただ、この受領という点に関しては可能性の大小でしかなく絶対のものでも無い
強制通用力の誤解として、日銀券を振りかざせば商品を必ず購入出来るといったものがあるけど
売買契約で必ずしも日本円を使わないといけない訳では無いんだよね
また、契約を結ばない 売らない自由も存在する
ECB券にしても、ビットコインにしてもその裏付けにさしたるものが無い以上
本質的には大差無いと思うんだけどな
後者は私製なので法的位置付けが弱いというものに過ぎん
もっとも、法改正でその辺の社会性といったものが強化されつつあるけど 昭和時代にダイエーがサービス10円券を出したら
それが他の店や銭湯の支払いにも使われる地域通貨になって
行政が止めさせたことがあったな。
これが許されるならばセブンイレブンやイオングループが独自の
電子通貨を発行しても問題ないわけで、金のなる木そのままになるな。 >>135
株というものもだな
というわけでおまえはそれを資金の根幹にしている株式会社で働くこともなく、その商品を買うこともなく、狩猟して洞穴で暮らし続けます かっけー 国に影響されないぞ〜〜〜〜〜〜
中国政府、禁止な
アホかと そろそろ安定して欲しいよな。
上がらなくていいから固定されて欲しい 現在オランダでは花卉産業は基幹産業の一つと言われるくらい重要な地位を占めていて
生産額でもアメリカに次いで世界第二位！
オランダの国土の大部分が干拓によって造成された低湿地だが、そこでの栽培に適している
チューリップは、切花・鉢物と球根をあわせれば最も重要な輸出品とされる 国家発行の通貨は
それで税などの支払いができる
国家が為替安定のための努力をする
税を投入してメンテナンスする
一方でビットコインは
支払いに使える場所はすくない
だれかが価格変動を抑えるための努力をするわけでもない
サーバーなどの管理が放棄されて無価値になっても誰かの責任が問われるわけでもない
取引に使いたいなら取引する瞬間だけ保持すれば済む
資産としての価値は
投機的意味合い
あとは、国家通貨に信頼がないときの代替手段
それ以外の意味で、資産として持つ価値はない 既存の金融エスタブリッシュメントが嫌がるのは当たり前だろ 仮想通貨というのはインフラだよ
チューリップバブルと例えるのは
勉強不足のアホかな？
粒子コンピュータがでてきたら
暗号破られるとかいってるけど
逆、粒子暗号でブロックチェーンを使うと
ブロックチェーンで
サイドチェーンの特性をもつ
粒子暗号通貨ができる だごがビットコインは滅びぬ。
破綻しても、分裂しそうになっても、何度でもよみがえってきたじゃないか。
国家権力を介さない決済手段こそ、パソコンおたくと犯罪者達の夢だからだ！ グローバル時代には、1国でしか使えない通貨より世界で使える通貨の方が便利そうだが ビットコインを批判するのは、既得権益層のみｗ
ビットコインが３万円の時も１３万円の時も２２万円の時も、そして４５万円をつけてる今でも
今の価格はバブルだと言われていた。 無政府主義者とか反政府組織にはいいんだろけど
犯罪者のマネロンに使われてるのが分かってて関わる勇気はちょっとないな 米ドルもテロリストの資金源として武器弾薬の購入に使用されてるけどな ♪ひーらけーひらけー
ぱっとひらけー
ちゅーりーっぷー >>152
ならマネロンに使われる現金を捨てろよ
代わりに俺に暮れ なんとなく発掘？とかしてるだけで、赤の他人の違法な取引に関与してるような気になるんだが
あれ暗号化通信の検証をやる見返りに、ビットコインが手に入る仕組みとか聞いたけど
構造的に後から入るものほど不利になるマルチ商法に近いと認識している
どこかで新規参入者の拡大が止まれば、そこでバブル崩壊するんじゃないかな
パソコンの省電力化やハイスペック化のスピードのが急速ならそうでもないか >>158
株式市場も資本主義も後から入るほど不利だけどな
新規参入者が途絶えれば資本主義も崩壊する まだチューリップと言ってる人がいることに本当に驚かされる
ピカソの絵やゴッホの絵を紙切れだと言うくらい馬鹿げてる
その歴史や思想、そして共有性に価値があるんだから ビットコインが登場してからずっと言われ続けてることなのに、
今更そんな陳腐なことを言うなんてよっぽどの無知か、ポジショントークだ
「俺にそんなITの話を聞くな！わかるわけないだろうバカ！」ってのを
言い換えたんだと思う。 仮想通貨取引のほうの参加者と、暗号化検証のほうの参加者の割合で需給バランスが発生するのかな
EMP攻撃でも食らわない限りは、下手な独裁国家の通貨よりは信用されるのかもしれない
中国は国が規制しなきゃ止まらないだろうけど、日本は国民が自重してあんまり流行らないと思う
一人っ子政策なんてしなくても勝手に少子化になった国民性の違いみたいな 日本も共産党政権にでもなって、ネットでもTorとかじゃないと物が言えなくなれば大流行しそう
反政府組織が資金集めするのには使えそうだからな
アングラネットだって必ずしも悪用されているとは限らない 1サトシが小学生や年寄りに認知されれば銀行は不要になる
あいつら無担保で預金者から金借りるとか図々しいからw 現時点ではチューリップだな。
本来の価値と無関係な値がついているという意味で。
本来の仮想通貨として欲しがっている人のが少ない。 >>85
香港を拠点とする仮想通貨取引所、ビットフィネックスは、３日までに顧客口座からビットコインがハッキングによって盗まれたと発表した。
ハッキングされてコイン奪われたり取引運営側の人間がコイン持ってトンズラするからな
全く堅牢でもないし保証もないし何処にも信用ない 懐かしのチューリップバブル。
あの頃は球根で家が建ったもんだ。 ビットコインに本当の価値をつけたのはイーサリアムだ
イーサリアムの仕組みを知っている、知っていない人で
ビットコインの理解度がまるで違う 金(ゴールド)の所有権みたいな方がいいんじゃね？
これ各国で差が出すぎるだろ チューリップの球根の価値は大体わかっているけど、ビットコインの価値は、こういう仮想通貨というもの自体にまだ前例が全くないし
1BTCの値段がいくらが適正なのかなんて誰にも分からないのだから、今の価格が1ビットコインの価値に対して過剰なのかまだ足りないのか判断のしようがないだろう？
バブルというのは、本来の価値に対して過剰に値段が高騰しすぎている状態を指すのだから、ビットコインのような前例のないものには当てはまらない。 >>166
それは、取引所の堅牢性であって、ビットコインのブロックチェーンの堅牢性とは別次元の話しだな。
それに、ハッキングによって盗まれたビットコインもチェーン上の台帳に記録されていて追跡可能だし >>150
本当の価値が誰にもわからないから、
いくらの価格でもバブルだし、
相場が本当の価値とも言える。 よくわからないけど儲かるらしいからBTCに手を出す人が失敗するんだろうなぁ
わからない人は普及するまでは手を出すべきではない ＞「私は２人のオランダ人に囲まれており、従ってビットコインはチューリップのようなものだと言える。
＞ 数日間で40％、50％上げ下げするものに賭けたい人のための投機手段だが、通貨でないことは確実だ。中央銀行や金融政策への脅威になるとは見ていないことは確かだ」
殆どの発言内容には同意なんだが
上記抜粋部分に関してはどうだろうか
『グレシャムの法則』宜しく
悪貨は良貨を駆逐するってね でも人類史上初のバブル経済たるチューリップの球根バブルを例に出したのは如何にもなセンス >>172
まぁこれ１年前の記事なんだが、追跡出来るならもう捕まってもいい頃なのに音沙汰ないね
交換手段である取引所が堅牢じゃないなら扱い辛いだろ >>177
オランダ人が身近にいたからというのはあるだろうな >>178
取引追跡できても誰の口座かわからんからね ビットコイン以外にも色々あるんだろ
固定相場とかボラティリティを既存通貨並に抑えたようなのは出てこないのかな
余ってるPCやスマホで発掘できたらやりたい人はいるかもしれない >>180
そう、それこそがネック
誰の口座か分からないなら誰かに奪われたらその誰かのものになる >>178
2chでスレ立ってない=逮捕されてない、ではないってことと
取引所が1つハッキングされた=全ての取引所に堅牢性がないってことではないって事を覚えておいたほうがいいかも >>182
仮想通貨業者 登録取りやめ相次ぐ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170923/k10011153011000.html
日本は10月から登録制になるし本人確認も始まるけれど
海外ではメアドだけで取れるようなところあるしね
マネロン防ぐのは容易ではない >>184
フィアットに替えるならメアドのみでは無理 ビットコインの名が出ただけでも効いてるなｗ スルーできなかったと言うことだ リアルマネーを携えて新しく入ってくる奴がいないと逃げられない悪夢 >>183
いや日本でもMtgoxあったしアメリカでもあったんだけど(アメリカのは中国に逃走してるとかなんとか)
英語記事も見てたら出てくるよ
すでに幾つも起こってることだし全部じゃないってもう言い訳レベルだろ むしろビットコイン導入決めた日本の銀行の方が
まだ先進的だよね。
日本は仮想通貨の可能性を理解してないとか
文句言うやつがいたけど、単に保守的なスタンスの奴は
投資会社だろうが政府関係者だろうが居るってだけで >>190
MtGoxはハッキングじゃないし、アメリカでは起きてないし
世界中で数千箇所ある取引所のうち1つか2つでトラブルがあったら、
取引所全部が危ないって大げさすぎるでしょ？ TVCMなんてやっていいんか、こんな投機ギャンブル通貨 勉強して自ら体験してから批判しようね！子供じゃないんだし >>177
チューリップバブルって、元々金持ちの間で温室でチューリップ育てるのが流行したってのが始まりだからね。
その内、チューリップに興味示さない奴は趣味がわるくて上流階級に相応しく無いって言われる程に成った。
でも、自分で温室作って育てるんだから暇とお金の有る金持ちの道楽だったんよね。
確かに実需は存在したけど、限られた人の楽しみだったんよね。
まあ、有名品種で８０％以上の暴落とかどんだけ投機資金流れこんでたって話。
暴落した後でも、マニア垂涎の貴重な品種は其れなりのお値段だったし。
問題は、屑球根が暴騰して暴落して破産者続出．．．．．． >>192
取引所の堅牢性の話でMtgoxとアメリカのは取引運営側の人間な
ハッキングで言うなら、
世界最大規模のビットコイン取引所がハッキングに、韓国Bithumb
日本語記事だとこれとかな
英語記事も調べりゃまだ出てくるんじゃねぇの？ たとえば円ドルは
１万円でこれだけ買える、１００ドルでこれだけ買えるというものがあるから
円安方向にも円高方向にもいきすぎないような力が働く
ビットコインの場合
ビットコインで取引できるところが増えているといっても
ビットコインで値付けしてるわけではないんだろうから
歯止めみたいなものがない
だから上がると気は勢いよくあがって投機向きだけど
下がるときも歯止めはない >>192
取引所の格付けが必要だな by格付け会社一同 >>196
リアルマネーを吸った奴が勝ち吸われた奴が負ける
株のように持ってるだけで配当が出るのとは違う >>197
Bithumbが世界最大？ご冗談をw
しかもあれは一部の2fa設定ミスによるものw
ハッキングでもなんでもないw 靴磨きのガキからビットコインを買うと儲かるって教えてもらったから全力で買ってみるわ 仮想通貨＝チューリップ品種全体
ビットコイン＝その中の最古の品種として現在でも大人気、企業株で言うところの解散価値のような最低価値は特に無い
一方で現状ではもっと多機能な仮想通貨も多いが、BTC含めて全て「たいして実業利用されてない」ので投機価値しか無いものばかり
それならビットコインでいいやというだけの話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
