【航空】MRJ開発苦戦の理由？ 日本の航空機産業の危機とは [無断転載禁止]©2ch.net
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今年6月にレッドブル・エアレース千葉が開催されて2週間後、2017年6月19日からフランス・パリのル・ブルジェ空港で開催されたパリ・エアショー2017で、三菱重工が開発中の国産旅客機「MRJ」が展示された。MRJ(初飛行は2015年11月)は、「YS-11」(初飛行は1962年8月)以来、半世紀振りに開発された国産旅客機。パリは、MRJとしては初めて参加を果たしたエアショーだった。
とはいえ、MRJの将来は決して楽観できるものではない。同機は2008年の開発開始当初は2011年に初飛行、2013年から航空会社への納入を開始する予定だった。それが5度にわたって延期を繰り返し、現在は2020年半ばの納入開始予定となっている。実に7年もの遅れだ。
今回エアレースに合わせて航空機関連の取材をするなかで、筆者は旅行や貨物の輸送手段だけでなく、スポーツなども含む広い意味での日本の民間航空、そしてMRJの開発で苦戦する日本の航空機産業が抱えている大きな課題のひとつが見えてきたように感じた。
航空機という道具と一般の人々との距離があまりに大きすぎるのである。飛行機を道具として使う感覚を持つ人があまりに少ないために、航空機の利用シーンが極めて限られ、航空機関連産業もビジネスとしてうまく回っていないと思う。ここで、日本におけるジェネラル・アビエーションの弱さという問題が浮上してくる。
米国の航空機産業を支えている「ジェネアビ」とは？
軍用と定期航空を除いた航空機の利用分野のことをジェネラル・アビエーション(略してジェネアビ)という。具体的には、自家用機、社有機、大学などが持っているグライダーなどスポーツ用、報道用、写真撮影や農薬散布用の機体などがこの分野の航空機ということになる。
2016年の日本の民間航空機は、全部で2767機だ。航空会社の定期航空用旅客機が約600機なので、日本のジェネラル・アビエーションの規模は2100機程度というわけだ。一方米国のジェネアビの規模は、だいたい22万5000機前後で推移している。日本の100倍あるわけだ。これは米国では航空機がより身近な乗り物であることを意味する。パイロット免許の所有者も多いし、飛行機を所有して飛ばしている人も多い。生活の中に航空機がより密接に入り込んでいるのである。
さらに、米国のジェネアビにはもうひとつ「自作航空機」という底流がある。自分の作った飛行機に自分で乗るという趣味だ。裏庭のガレージで自分が乗って楽しむための飛行機をコツコツと作り、出来上がったら航空局の認証を取って自分で操縦して空を飛ぶ。米国の航空法には、実験航空機(Experimental Aircraft)という自作航空機を含むカテゴリーがあって、「こういう手続きをとれば、自分の作った飛行機で飛んでいいよ」という法律と手続きが整備されている。米国には自作機を含む実験航空機のカテゴリーに入る機体が約2万4000機も存在する。自作航空機が趣味という人の集まりであるEAA（Experimental Aircraft Association)という組織もある。「道具として使い、楽しむ」だけでなく、「自分で作って自分で乗る」までを含む“ぶ厚い”ジェネアビの存在が米国の航空機産業の根本を支えているのだ。
米航空機産業というとボーイングや、ロッキード・マーチン、ノースロップ・グラマンのような巨大メーカーを思い浮かべる人が多いだろう。しかし、技術の継承や次世代の育成といった、産業を維持発展させるための最も基本的で重要な部分はジェネアビが支えているのである。
筆者の見るところ、三菱重工/三菱航空機がMRJの開発で苦闘する根本には、日本におけるジェネアビの欠如がかなり影響しているように思う。
現在、MRJの試作機は米国に渡り、ワシントン州のモーゼスレイク飛行試験センターで飛行試験を行っている。米国内のほうが短期間で試験を実施できる環境だから、という理由からだ。また、米国内で大量のベテラン技術者を雇用する一方、今年5月には国内でMRJ関連の従業員を2割削減すると発表した。
三菱重工はボーイング社や欧州エアバス社向けに旅客機の機体構造部品を製造して供給している。しかし、部品を作るのと、航空機全体を作るのとは訳が違った。部品製造ならその部品単品の完成度を上げればいいが、航空機全体となると、空気力学から機体構造、搭載する電子機器、開発した機体を試験する方法、航空会社への売り込み方、さらには空港での使い勝手や修理の容易さ、世界中の空港への部品の供給体制など、航空会社へのサービスも含む全体をバランス良く作り上げていかなくてはならない。そのためのノウハウは、飛行機全体を作り上げた経験の中からしか獲得できない。そうした経験とスキルを持った人材が、国内にはほとんどいないのである。
以下ソース
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1062892/081700010/ 未だに「飛行機乗る」＝贅沢とか思っている国民だからな。
いい加減，出張で飛行機使ったら搭乗半券を提出とか止めろよ。
新幹線の方が高い区間だってあるぞ。 ＞ しかし、部品を作るのと、航空機全体を作るのとは訳が違った
スマホの部品は作れても、スマホは作れないようなものか >>1
思い込みと結論ありきの、しょうもない記事だな この記者、絶望的にまっっっっっったくわかってねえな。
この程度で業界記者名乗れるのが日本の航空産業がダメな理由の一つでもある。
ゼネアビとtypeTの航空機設計何が関係ある？
タクシーや車が普及してれば車が作れる？意味不明。
多分、裾野が広いとかわかったようなわからないような話を言いたいんだろうが、それはMRJがコケた理由じゃない。
それもわからんようなバカが記者やってられる国だからMRJもこけると言うのであれば同意。 >>10
なるほど、おれもこの記事読んで違和感あったよ
たぶん、モータリゼーションみたいな事を話したいのかな？と思いつつ、イマイチぴんとこない
もしその辺、おもうところあれば教えてくれ エンブラジルもボンバルディアも一発で成功なんかしてない。
赤字重ねて地道に開発を重ねてようやく今の地位がある。MRJなんて1発目なのに上手くいくと思ってる方がおかしい。
2機目3機目作ってようやく回収できるもんだ。ロケットもそうだが失敗重ねてナンボの世界。
高度な擦り合わせが必要なんだから一足飛びに上手くいかんよ。 結論としてどっち？
あ：三菱のために趣味の飛行機をひろげなければいけない
い：環境が整っていないから三菱の成功は無い 記者じゃなく作家か。
単なる伝聞集めて、自分でも良くわかってない聳え立つクソをもっとわからんやつに売ってる、と。
ゼネアビが普及しないのではなく、日本にはそれほど必要とされてない。
今回の遅延には色々と理由があると思うが、飛行機野郎が少ないとかそんなしょうもない話じゃない。
夢見がちな飛行機野郎が多くてコケたと言うのには同意。 アメリカで大量採用、国内では大量リストラ
国産機って感じがしなくなってんな >>13
いろんな人がいろんな見解を持ってるかと思うけど、エンジニアリングの問題だよ。
その証拠にホンダは彼らの開発を成功させてる。
どこでどのように設計製造するかは完全にエンジニアリングの問題であり、このご時世日本で完結なんかしなくていいんだよ。
試験機の但し書き認証の話も、どう言う風に審査してんのか多分このおっさん理解してないしすることもできないと思うんですよ。
わかってたらこう言う書きぶりにならない。 日本人はシステム全体を開発する能力がない
細部の改善・向上は得意なんだけどね。全体となると全然駄目。 最近思うのは、普通の日本人ってあまりものづくりしないよね
DIYもようやく根付き出したくらいだし 要は、日本の航空産業って
設計された部品を製造するのがうまかっただけでしょ >>18
エンジニアリングというよりマネジメントの問題じゃね？
自社開発にこだわったことが裏目に出た気がする。 >>12
韓国から技術をパクってばかりのジャップ乙 >>2
最初にウンコを食べ物にした日本人には敵わないよ >>23
完全に経営者の資質の問題じゃね？
スティーブジョブズにやらせてたらとっくに完成している。
今頃はMRJ４くらいになってるだろう。
人を使う能力と情熱に欠けているんだ。 >>13
ご質問への回答とすれば、
1 航空機は大衆消費財ではないので、その意味での裾野の広さと個々の会社のプロジェクト遂行能力とは関係ない。
2 ゼネアビは日本では大陸国家のように面でネットワーク形成するような国で人口希薄なところで伸びる。日本のネットワークトポロジーは線で構成でき全て地続き。人口も稠密で鉄道などの都市直結な交通網への投資がペイするためのびようがない。
2 記事の例示の多くは確かに相関はあるようなネタだが、命題に因果関係がなかったり、因果の方向が逆で全く説明になっていない。
4 以上から、ビジネス論評を装った飛行機オタの戯言となってる。これはこの分野における我が国の人材のレベルをも表している。
つまり、氏の執筆はわかったような訳のわからん話になっている。 >>23
スティーブ・ジョブズは天才経営者ではないぞ
ニワカアップルファンはよくそういうこと言うんだけれども なんだこの記事ｗ
小型飛行機なんて一億機作ったってジャンボジェットなんて作れねぇぞ
全く関係ねぇよｗ GHQによる航空禁止令が、一番影響あったんじゃないかと思ってるんだけど >>1
そらぁ、戦勝国と同じようには飛ばせてもらえんだろｗｗ
そもそも敗戦後はずっと作っちゃダメよだったんだしさ。 >>32
> そらぁ、戦勝国と同じようには飛ばせてもらえんだろｗｗ
そういう了見なら最初からやっちゃダメだよね。
「どうせ俺なんてダメなんだから」って何もしないこと。 >>25
世界で水車がないってことはね、石臼での効率的で品質の良い小麦粉が作れないってことです。
そうなるとヒエ、アワ、キビ、コウリャンなどを消化の悪い状態で摂取していたことになります。
貴重な穀物が消化されないまま、もったいないですね。
コメや芋、うどん、蕎麦、まんじゅうなど消化のいい食べ物の多い日本人だとうんこを食べたとしても栄養は取れません。
もうお判りですね。 航空機産業の裾野が小さいのは確かだろう
国内需要も小さい
人材も少ない
ライセンスとるのも高い
航空メインでやってる製造業企業もないし
MRJもアメリカでやればよかったな 日本の場合は
・一般人が飛行機遊びなどできないように行政当局が徹底的に規制
・そもそも、日本人の国民性として一般大衆が飛行機に興味がない。
→趣味で飛行機？ → 危ないだろ、けしからん、そんなもの禁止しろ
→鉄道車両の保存には熱心だが、国産歴史的航空機はゴミ扱い >>34
水車を作れなかった日本、カワイソス・・・ 三菱は、重爆撃機とか、偵察機とか、政府の金で軍用機を開発しろ。
税金使って軍用機の製造実績を積んでから民間機を作るんだ。 実績があるはずのボーイング787がどれだけ納入に遅れたか
飛行機の製造というのはそうゆうもんだ 国内製造のC-2輸送機の民間転用をアメリカが許さなかったことを考えれば
アメリカが日本の航空機産業への参入を好ましく思ってないことがわかる >>36
日本の空の大半が米軍の空で、日本はその残りを使わせてもらってるだけだから？
＞行政当局が徹底的に規制 X類の定義云々はまったく関係がない。
また、ジェネアビをアメリカと比較してるが意味なし。
ジェネアビなんか無いに等しい中国やロシアはいい飛行機を作っている。EUもそう。
日本の問題は、人材育成を怠った事だよ。
特に東大閥。狭い分野で専門家面してても飛行機は作れない。
さらに言えば、MRJに関しては、日本の航空産業というより三菱重工・三菱航空機の問題も大きい。
松浦の記事がトンチンカンだね。 >>1
気持ち悪い記事だな。
欧州のやつらは一般人が飛行機作って遊んだりしないけど
国家で連合組んで上手くやってるだろ 最初のスケジュールがお花畑だっただけで
開発自体はこんなもんな気がする >>14
そんなに失敗したら、三菱重工の財布が空っぽになってしまうわ 目に見える大きさで全体図をかけて最適な方向を全員参加で議論する
そんなアプローチで作れたら日本最強
平均レベル他より高く従順
自動車もホンダのジェット機も小さいから
ジャンボ機や豪華客船がそれで作れるか？
規模が大きくなったら合議で議論は無理
適材適所を活かす意思決定、待遇の与え方
それが日本でできるかい？
構図はソフトも一緒たが >>2
そう飛行機はもちろんロケットもヘリコプターも電車も車も全て朝鮮人が作ったらしいwww. >>44
完全に同意。
さらに言えば、おかしな航空村の因習は東大に限らず、一応航空機メーカーの設計に紛れこめるも、おポンチなレベルの航空系の連中にも及ぶ。ありゃ何なのかねぇ。
それにつけても、我が国の航空ジャーナリストのレベルの低さよ。 >>4
プライベートジェットと中型旅客機一緒にするとかアホすぎるやろ
スクーターとバスぐらい違うぞ 占領軍に航空機産業を潰されて今に至るまでアメリカの目を気にしてまともに航空機産業の裾野を広げようとしてないからな
軍用で細々と自衛隊機を国産化して目立たないように喜んでた
ほんとアメリカ様は恐ろしいお人ですわ >>53
ネトウヨ、擁護も無理があるぞ、三菱じゃスクーターも無理そうだしな。 >>54
そうやって他人のせいにして被害者になるが一番だよな。 ホンダジェットの開発期間見るとMRJは一足飛びとかちょっと急ぎすぎではという印象持つな >>55
なんでこれが擁護扱いなの？
まあMRJスレは叩きありきでアホなこと言ってる奴が多いからな
ホンダはエンジン自前なのに三菱はエンジン外注で片手落ちだの言う馬鹿もいるし
まあ、MRJは今いる外人部隊を最初に投入しなかったのが失敗の原因だと思うわ >>60
別にアメさんは関係ないよ。
軍用機を民店するのはいろんな意味でものすごーく大変。
はぁ。どっかにライターとして売り込みに行くかな。 なんでボーイングとエアバスしか名前が出ないんだか
クラスが違うだろう もう積んでるエンジンのアドバンテージ無いんだよな
エアバスもエンブラエルも積んで飛んでルシアン まぁ 読まずに書くけど
これって日本の業界が攻めてるとかそういうアレじゃないと
思うんだよね トータルで見て日本は業種後進国なんだから
むしろパーツ別に色んなとこからカモられてると見るべきｗ 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
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エクスロー 敗戦国だから
アメリカ様のせいで MRJは自国で売れなくなるかも
アメリカが権利もらって、あっちで売りそう 親方日の丸の三菱重工じゃあだめだよナ
三菱重工は自衛隊に吸血鬼の如くブル下がって生きていくしか道が無いんだよ
武器商人の三菱は野人のホンダの爪のアカでも煎じて飲めよな クルマも駄目！
船も駄目！
飛行機も駄目！
せめてもの可能性は自衛隊に寄生中みたいに付きまとって生きてく道＝武器商人だよナ (* ´艸｀)ｸｽｸｽ 三菱は空も海も車も駄目だが・・・口車だけは上手いニダ・・・これからも防衛省と癒着して大儲けするニダ >>58
確かにそうなんだけど、YS-11も開発開始から納入開始まで5年位じゃなかったかな。
戦争で鍛え上げられた航空技術者がいたからなのか、今よりずっと単純な作りだったから
短くて済んだのか。 今の飛行機は複雑さの桁が2桁は違う。
特に型式証明の本質をわからず伝聞でわかった面の奴らがライター含めて結構多い。
中の人は今やわかってるだろうが、ライター含めた外野のレベルの低さは絶望的。 もう日本、いい加減あきらたらどうだ
スマホ、液晶テレビ、家電、中国で作れるし
自動車、中国で作れるし
高速鉄道、中国で作れるし
航空機、中国で作れるし
人類か使うものなんでも中国で作れる
日本はもう朽ちるだけの老害国家 太平洋戦争でアメリカに負けたから造らせてもらえなかったとばかり思ってた >>8
知識は有っても、それを活かす気が無いニートみたいなものだな。 基本的に日本人はシステムを作ることが苦手というか出来ない。
自動車程度のものであればなんとか職人技の集積で作ることができるが、MRJほどの航空機ともなると各部の仕様を標準化してモジュール化出来ないと作れない。
そういったことが壊滅的に苦手なのが日本人。職人というのは自分の好きなように作ることはできても、厳密なルールにのっとって作ることは出来ない。 >>78
ｺﾋﾟｰや海外産重要部品組み立て出血安売り王のが多いなｗ
日本や外ｊ国の関与メンテが無くなるとすぐ止るような代物
稼働率最低で事故多い戦闘機 大事故コピーもどきこうそく鉄道
世界の工場と謳われたのも設計図どおり組立る工員の賃金が奴隷だから
今や賃金上昇や世情不安回避で奇企業も脱チャイナシフトなんだが
やはり自分はプラモ一つ組立てられないようなバ韓国や中国のレンコリ工作員はかなりお目出度い >>2
確かライト兄弟より早く飛行機作ったってホルホルしてたよねw 中国みたいに国内市場が十分大きければ、型式証明のないジェット旅客機でも
販売開始できるんだが >>50
日本人によれば宇宙を作ったのは日本人らしいｗｗｗｗ
>>83
日本人なんてキリストは日本人だと誇らしげにしてるぞｗｗｗｗ >>87
中国は自分たちが国際標準だといいたいんだろう。 あと、自称世界一優秀な民族の日本人によれば人類は日本から誕生して、チンギスハンは日本人らしくて釈迦も日本人らしくて
日本人がものすごく誇らしくてしてたｗｗｗｗ >>10
欧米の航空機設計者は自身でもグライダー、パイロット資格持ってる人多いけど
三菱航空機のエンジニアで自分で飛んだことあるひといるのかなぁ？
って話でしょ > MRJ開発苦戦の理由？ 日本の航空機産業の危機とは
日本人の脳みそが、先ｊにジェット機を飛ばしたブラジル人よりも下って事だろ？ >>1
趣味で作った飛行機を事故なく飛ばすにしても
万一の場合他人の敷地に不時着せず着陸させる場所がどこにどれほどあるというのか
海は定期船、漁船や商船が頻繁に行き交ってるから海岸沿いもダメ
個人が趣味で飛ばすのに北海道で広大な土地を取得するのも現実的ではない
無理がありすぎる >>10
typeTの航空機って何のこと？
ひょっとしてTransport Category Airplanes のことか
Type とCatedory は全く定義が違うのよ
このフリーの記者の肩書は「ノンフィクション・ライター/科学技術ジャーナリスト、
宇宙作家クラブ会員」とあるけど、まあこんなもんでしょう
工業製品の評論はどの業種も、そう高いレベルの記者が書いているわけじゃないし
記者のレベルが低いのは航空産業がダメな理由の一つではないと思う
General Aviation と言うと語弊があるがExpeimantal Category の技術者はなかなか優秀だ
Burt Rutan は優れたHome Build Airplane のキットを売り出していたし
無着陸世界一周のVoyager を作った
かといってBurt Rutan がシステム化されたT類の旅客機を作れるわけではないがね
三菱もFAAのcertification対策の意味もあって他社での経験者を雇用したようだし
ともかく商品を世に出さなければ航空機産業の未来は開けないな
Transport Category とはこんな要件
https://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?SID=d49ec38a6302f7363f5c3c0d312a46c8&;mc=true&node=pt14.1.25&rgn=div5 >>95
うーむ…
いま、結構な時間かけて必死にググったでしょ。。。
それではわからんのよ。問題の本質が。
何でその単語私が元の書き込みで出したかわかってないでしょ。
ちょっと脱線するけど、今回の遅延の原因の一つに、得るべき情報がググってわかるような代物ではなかったと言うのがある。
ネットにネタがないんだよ。
ネットどころか当たり前だが本も無い。彼らもバカじゃないんだから調べることくらいはしただろうさ。
で、結局外人多数突っ込んだんでしょ。小牧行けば外人が大量に社員証ぶら下げてる。
そんなこともわからずゼネアビガーとか書いてるからそれはおかしいと書いてる。
色々とそれっぽい肩書きつけた物書きさんがドヤ顔て言ってるのが更に痛い。
ひょっとして本人降臨？
だとしたらこれ以上からかわないから勉強し直して欲しい。
わかってりゃスパッとかけるでしょ？今回の問題どうかるべきだったか。
記者のレベルが低いと、質問とかができずに聞いたことパッチワークしてこのようにおかしな記事となる。わからん奴がそんなもんかと誤解して世の中がおかしな方に進む。その罪は重い。
趣味で設計者がゼネアビレベルの飛行機で鳥人間もどきしてるかしてないかなど90人乗りの旅客機の設計にはほとんど関係ない。わかってる？
自転車いじってれば車の設計に役立つと言ってるんだよ、あなたは。
鳥人間もどきで亜音速機の設計に何がどう反映できる？
アビオとか動力の制御、降着装置、翼、どこにどう生かせる。言ってみ？
設計プロセス理解してる？ゼネアビや鳥人間から得られるものってなに？
ゼロとまでは言わんが、わずかにあったとしてもそんなのはその仕事する為に知ってる常識であって、鳥人間から得られるものではない。
上で誰が書いてるが、ロシアや中国にはそんな文化はない。だが作ってる。
モータリゼーションとかとちゃうんですよ、飛行機は。
更に言うなら、三菱始め川重その他でも航空趣味でモグラとかやってる人は少なくないよ。そもそも航空好きでやってるのが多いんだし、製造関連でどこもすべからくアメリカ一度は長いこと行くんだから。
いずれにせよ、本人なら少し反省してもっと勉強してこれからの日本の航空業界の未来に的確な警鐘を鳴らしてください。
このプロジェクトの問題、外から見てるだけでも他にツッコミどころいくらでもあるでしょ。
私から一点だけ書けば、気になってるのはノウハウ伝承どうするか。これについてなにか考察でも書いてくださいな。 色々と長く書いちまったけど、このプロジェクトは商業的にはほぼ絶望的に失敗確定で、ここまで血反吐吐いて得た知識を国内に残すかが最大の課題。
量産機の形態やその後の維持だけでなく、設計そのもののノウハウを残すにはつくり続けなけりゃならない。
それができるならいいけど多分今のままではできない。何てったって金がない。
YSと同じ運命が待ってるよ、多分。
今世紀中と言うか永遠に復活はむりでね？ それだけ難しいことをやろうとしてるんだから
たかが数年遅れたくらいでギャーギャー騒がずに長い目で見ればいいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
