【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
では、どうしてトヨタはマツダと連携して、本格的にEVに参入することを決めたのか。
一つは、EV三重苦の解決策が徐々に見えてきたからだ。航続距離の長い高性能バッテリーを、比較的安いコストで調達できる可能性が高まっている。現在、EV用のバッテリーは、各種のリチウムイオン電池を使っているが、中国の電池メーカーが近年、大量生産による急激なコスト削減を実現し、その影響で世界各地のEV用バッテリーのコストが下がってきたのだ。
さらに、トヨタが開発を進める「全固体電池」の量産化にもめどが立ってきたようだ。全固体電池は内部の構成部品が液体ではなく固体でできた電池で、電池容量や充電時間が飛躍的に向上するといわれている。全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。どちらにしても、トヨタは今後、高性能で比較的コストが安いバッテリーを手に入れるめどが立っており、それによって充電インフラを効率的に活用できると考えたのだろう。
こうしたEVに関する技術革新に加え、トヨタがEVへの本格参入を決めた最大の理由は他にある。
最大の理由は、中国で2018年、または2019年から実施される予定のNEV法（ニュー・エネルギー・ヴィークル規制法）への対策だ。これはEV、燃料電池車、またプラグインハイブリッド車を中国で普及させるため、中国政府が中国で自動車を販売する企業に対して強制力を示すものだ。自動車メーカーは中国政府からクリアしなければならない目標点数が設定される。EVでは、満充電での航続距離によって1台あたりの点数が決まっており、その合計点が目標点数に達しない場合、中国政府が自動車メーカーに対して多額のペナルティーを課す。
こうしたやり方は、アメリカのカリフォルニア州が1990年から実施しているZEV法（ゼロ・ミッション・ヴィークル規制法）と同じだ。そう書くと、中国がアメリカのやり方を模倣したのかと思われるかもしれないが、実態はまったく違う。中国政府はアメリカ政府との、中国版ZEV法の実施に向けた正式な協議を進めてきた。具体的には、中国側は政府系の自動車研究所である、中国汽車技術研究中心（通称CATRC）と、カリフォルニア州環境局と各種実験を行っているカリフォルニア大学デービス校で、EV研究に関する覚書を交わしている。
こうした経緯があり、中国のNEV法はカリフォルニア州ZEV法とかなり近い形式になる可能性が高い。トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、これら２国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。
さらに、ここへきて奇妙な動きが欧州で出てきた。マクロン政権誕生から間もないフランスで2040年までにガソリンおよびディーゼル車の販売を禁止するとの政府方針が出た。その動きを追うように英国でも同様の発表があった。
この仏英の動きについては、政治的な思惑が極めて強いと、筆者は考える。なぜならば、7月にフランスで開催された次世代交通に関する欧州会議などを現地取材しているのだが、EC（欧州委員会）としてのEVや燃料電池車に関する中長期的なロードマップを作成する動きがないからだ。
とはいえ、自動車産業はいま、自動運転化、コネクテッドカー化、電動化、そしてモビリティサービス化の４つの対流が入り乱れ、100年に1度の大変革に突入しており、仏英政府の思惑がきっかけに、”新たなる展開”が起こらないとも限らない。
EVの本格普及はいつになるのか？ 現状で、それを正確に予測することは難しい。
http://president.jp/articles/-/23079 >>914
まあ寝耳に水だわな
FCVが一番進んでたトヨタもよく軌道修正したとは思うがね >>906
> 別にこんなもの日本企業が売る必要ないでしょ
日本企業が参入するメリットはないよ。
でも、なでもそうだよ。
スマホでも、液晶テレビでも、日本は常に最先端を追いかけて、低級品なんか作れるかって
やってきたから、かつで世界シェアがトップクラスだった、ノートパソコンも半導体も、
家電製品も、薄型テレビも、シェア数パーセントまで落ちた。
東芝は解体し、シャープは台灣企業に買収された。
EVが主流になったら、日本の優秀な部品メーカーが、中国企業へ動力ユニット全体を
売りまくるから、ますます日本のシェアは減る。
電動バイクと同じよ。
あんな鉛電池の低品質なんか日本企業でやる意味がない、って言ってる間に日本の
生産台数３０万台、アジアの電動バイク６０００万台って、もう、そっちが主流になった >>917
つまり君の言ってることはどうでもいいってことなんで
横からスキあらば罵倒マンティングされましてもね >>901
まずは自社拠点間の定期便用途でいいんじゃね？
それでも結構な需要だと思うよ >>918
ちょっとまって、
トヨタが本格的に軌道修正したのはあくまでも中国市場であって、他の市場じゃないよ
別に日本のFCVをやめるとは言っていない
FCVが余りにもダメな子過ぎたので、切り捨てたい思いはあるだろうけど、国を巻き込ん
での方策を立てていたからいきなり「やめまーす」とも言えない
基本的には今のEVは性能的に不足しているというのが認識なので、ブレイクスルーが
無い限りメインにはしないよ >>918
FCVは 水素を安価に作る方法が無いから、駄目だ、水素製造時に発生するTotalのCO2発生量は ガソリン車より多いから駄目だ
と開発当初から言われていたが、日本政府やトヨタは それを聞かず
トヨタの水素自動車からは CO2がゼロの究極のクリーン自動車とかで、突っ走った
馬鹿なことをしたもんだ、トヨタが没落するとしたら 科学者や化学エンジニアの意見を見えない振りで
無視した結果、水素自動車で 無駄な時間(5年くらい)を使った結果、世界から周回遅れに
なったのが原因 >>913
>>903 にDisられてるぞ w
誰も発明の話をしてる訳じゃなくてビジネスに乗せたときは大企業じゃなかったって書いてあるんだけど>>903には理解できなかったみたいだな
>>859のブーメランの切れ味すごいわ w >>841
トヨタはハイブリッドでEV走行出来るの知らないのか
てかPHEVもほぼ電気自動車であってな… >>923
もちろんわかってるよ
中国はCH-RのEVで
日本と世界は市販化に成功して間に合えば全固体電池（噂）でだろう
オリンピックでEVのプロトタイプを走らせるっぽいが 国内的にはトヨタの為にHVの補助金を継続して相対的にEVの
普及を阻害すればするほど世界の潮流から置いていかれる
ジレンマだからな、プリウスに25万円も補助金を出してるうちは
リーフの国内販売も限定だろうな。
景気や環境なんて関係ない、ただ目先トヨタが儲かる為の
補助金政策は長期的には裏目になると思うけどね。 >>924
元々はガソリンの代替燃料が欲しかったというのが実際だからね
クリーンかどうかは発表時の聞こえを良くしたかっただけかと
国も「都会から内燃機関の車を排除したい」という思いがあったから、そのニーズにも合っていたし
発電所は田舎（群馬）においておけば環境問題のコントロールもしやすいし
あと、FCVはEVの一種で、技術的にはEVと変わらんよ（FCVの方がより複雑なだけ）
FCVでEVと違う部分であるバッテリーは別に研究を進めていたわけだし、何を無駄と判断したのかが分からない。 初任給含む若手の給与、民間と差大きい…解消を勧告 名古屋市人事委
http://www.sankei.com/west/news/170907/wst1709070048-n1.html
国民をなめとるのか、民間平均は415万だ。
名古屋市人事委員会は７日、市職員一般行政職（平均年齢４０．９歳）の月給を０．０９％引き上げるよう勧告した。
ボーナスに当たる期末・勤勉手当については０．１カ月分の引き上げ勧告。
勧告通り実施されると、行政職の平均年収は約４万３９００円増の約６２８万円←？となる。
人事委は、初任給を含む若手の給与が民間との差が大きい←？？？として、主に勤続１０年未満の職員を対象に給与改善を求めた。
名古屋市公務員の給与を民間平均に引き上げ要請のニュースにはかなり腹が立った。
民間の平均(415万）が妥当。
サラリーマン平均年収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
■ちなみに公務員給与２割削減を提案している政党は維新の党です。
借金国日本の最大の経済対策はまず、異常な高給をもらっている公務員の給与削減です。
■橋下徹・維新の党代表（大阪市長） 安倍総理がまず、低中所得者対策をすると言うが、
ぜひやってもらいたい。日本の政治が誤ってきたのは、国も借金を増やして低中所得者対策をやる、
ばらまく。これはダメだ。財源を見つけないといけない。民主党は分厚い中間層を作るというが、財源は
何も言わない。財源は国の財政をみれば、公務員の給与、議員の給料にメスを入れないと。人事委員会
制度なんかは虚構だ。国民をだましている。官民給与比較をやれば全体で２７兆円、議員、公務員の給与は
２割ぐらい抑制できる。毎年５兆円ぐらいを国民の方に移していく。これは絶対にやらなければならない。
（ＮＨＫの番組で）
税金を納める側としてはもう怒り爆発だ。もう自民から維新の党に乗り換えた。
迅速すぎる！理由なき「公務員の生涯賃金3600万円増」法案
http://blogos.com/article/245643/ >>929
アメリカは電気自動車への補助金も廃止予定だよ 日本は五輪終幕まで身動きとれないっぽい
幕引きのどさくさ紛れに水素イリュージョンの期限切れを演出するしか
このタイムロスださいなあ 4年後にトヨタがEVを出すまでプリウスには25万円の
補助金をつけて、他社のEVが売れないように妨害する。
でもトヨタがEVを発売したらどうするのかね？
HVの補助金を継続すればトヨタのEVが売れない。
廃止すれば日産などのEVが割安になってそっちが売れてしまう
そんなジレンマになるのと違うか？ >>930
技術的には簡単でも利益が出るようなEVを作るのは簡単ではないよ
利益のでないものづくりはトヨタが一番嫌う方法だからさ >>929
リーフの補助金の方が多くなかった？
まぁ、もともと車が高いから、100万ぐらい補助を出してほしいという気持ちは分かる トヨタとしては政府がプリウスに25万円の補助金をだす
楽なぬるま湯にいつまでも浸かっていたいからな。 >>936
リーフ40万、 プリウス25万 だな。
これではトヨタはまだ笑いが止まらないな。
HVに補助金を入れる必要はもうないし。 2016年市場規模
182万台 HV（前年比14.5%）
*47万台 EV（前年比38.2%）
*30万台 PHEV（前年比42.9%）
HV
*5.3%減 36万台 アメリカ
*8.1%増 93万台 日本
45.5%増 32万台 ヨーロッパ
500%増 10万台 中国
EV
60%増 24万台 中国
PHEV
60%増 8万台 北米
22.2%増 11万台 ヨーロッパ
50%増 9万台 中国 >>939
CEV補助金はリーフ40万、プリウスPHV20万な
プリウスはPHVにだけあって、HVにはCEV補助金はない >>939
実際に燃費が良い車に補助金が出るのに対して別に違和感を覚えないんだが、何をもって不要と言っているんだ？
>>941
MIRAIは未来に利益を確保できるのですよ。常に未来に。 >>940
自動車は年間8400万台売れてるんだからEVなんてたったの0.5％でしかないんだよｗ >>940
こういう統計で実体と違うのは、中国の田舎に行くと、登録してない小型EVが
農地の見回りとか学校の送り迎えで山のように走ってるんだが、それらは自動車と
して登録されてないから、統計に入ってこない。
中国には２３の省があるが、小型EVの販売台数を発表してるｙ省は３つしかなくて、
その合計が１００万台。
だから中国全土だと、統計意外に５００万台くらいあるのかもね。
こういうのが↓
https://japanese.alibaba.com/g/cheap-electric-car.html >>934
>>936
EVへの補助金は最大40万、PHEVへの補助金は最大20万
という仕組みであって、これは日本メーカーだけでなく、海外メーカーも同基準
車体価格も勿論考慮されているよ？ >>930
>元々はガソリンの代替燃料が欲しかったというのが実際だからね
だとしたら、水素は最悪の選択だ だって
今、世の中に出回る水素の99%は ガソリン(石油)を半分以上燃やして(CO2を出して）
作っているんだぜ
この事を見えない振りして、水素社会を目指し莫大な補助金をバラ撒いた 日本政府も悪いけどね
それに、乗って社運を賭けたたトヨタも、賭けに外れたんだから、それなりの大損害を被るとおもうよ
もう、すでにトヨタは世界販売台数じゃ ルノーにも抜かれ 世界第三位に 落ちぶれただろう >>942
プリウスHVはCEV対象外になったのか
それは良いことだ。 >>947
水素はガソリン以外からでも作れる
そういう多様性が欲しかったというだけ
発電でも一つの燃料だけに特化せずに、様々な燃料を使った発電所を維持しているのも
多様性を持たすためのもの
官僚がそういうエネルギー戦略が好きなだけだよ
有事の際を想定しているんじゃないかね >>944
20年後でもEV/PHEV/HV併せても市場規模は2000万台いかない予想だからね
勿論バッテリーに革新的技術が開発されて実用化されれば話は別だが、今の所はまだまだ厳しいんだよね
>>945
そういう所はメジャーメーカーは市場対象になってないから仕方がないだろ
それいったら普通の内燃機関の車とて登録されてないぞ？ >>941
MIRAIはLFA作ってたやつの空いたラインを使ってるんだよ
元々少量生産専用ライン >>948
HVは随分前から対象外ですが？
値段すら間違えてるし、テキトーな事しかいってないな >>953
じゃあ、どうやって水素を作っているのかね？
まさか電気分解じゃないよね
あれは 投入電気の17%しか 水素エネルギーとして 回収できないんだよ
残りは 熱になって逃げちゃう
だったら最初からEVしか選択が無いだろう フランクフルトショー 2017
自動運手レベルの
レベル5のコンセプトカー「Audi Aicon」
レベル4のコンセプトカー「Elaine」
レベル3の新型「A8」
を公開
一方、新型LSのレベル２で意気揚々していたレグサス
もちろん、東京モーターショーでは海外勢に負けない物を出店するよね？ プリウスの実走データの蓄積によってトヨタはEV関連のノウハウは業界一あるんだが
ディーゼル不正でいきなりEVシフト騒いだ欧州ごときが追いつける相手じゃない 平成24年度の時点でCEV補助金対象車はEV、PHEV、クリーンディーゼルのみ
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/Car_Ouboyouryou.pdf
バカみたいにトヨタ批判しているから、詳細まで頭に入らないんだろうな >>959
結果的にトヨタ批判になってるけどさ、
じゃあ、トヨタの明るい展望を教えてよ。
俺もトヨタがEVで台頭するのは嬉しいし。 >>960
ヨーロッパでのトヨタハイブリッド躍進くらい知っとけ >>958
実際欧州メーカーはHV売るつもりだからなぁ しかもマイルドハイブリッドときてる
まあ詐欺で儲けてたからまた詐欺で何とかしようとしてるんだろうけど >>955
ガソリンは製品名。
水素製造は精油過程の精製物の改質により行う。
折角ガソリンにまでしたものを水素にしない。 >>961
> ヨーロッパでのトヨタハイブリッド躍進くらい知っとけ
未来の話をしてるんだけど？ >>960
>じゃあ、トヨタの明るい展望を教えてよ。
>俺もトヨタがEVで台頭するのは嬉しいし。
俺も、日本人なんで トヨタにはがんばって欲しいが
なにせ、水素自動車で失った5,6年は 取り返すのが難しいと思う
今日にも水素自動車をすべて止めて、利益を削って
下請けのエンジンや変速機の会社をバッサリ見捨てて、EVと自動運転開発に集中すべき
自動運転だって、トヨタは追突防止自動ブレーキすら 売っていないし、販売計画にも無い
完全に周回遅れ
ルノーのゴーンを見習って、アイシンなどを切って、自社開発をあきらめて、
体質改善に成功したパナや、新興IT企業、外資と組むべき
でも、最近はテスラの株を売っちゃったんだし、まだまだ方向転換が始まっていない
残念だけど、家電業界、半導体業界、と一緒で、没落の道をたどっていると思う >>963
はいはい、じゃあ ナフサ(ガソリン留分)とでも言い換えると
石油以外から 水素が出来るのかね？ >>964
まともな人は過去の実績から未来を語るんだよ
まあ君には理解できないかもしれないけど w >>967
> まともな人は過去の実績から未来を語るんだよ
現在の延長線上でEVの未来予測するのは間違ってるだろ。
そんなもん大艦巨砲主義が未来も続くと思っていた
頭の悪い軍人みたいなもんだ。
レコードが売れていて、その関連企業の業績が良いから
CDが登場しても未来もレコードが売れているに違いない
ってのと同じだぞ。 >>967
日産 vs トヨタ 電気自動車対決
トヨタ2戦連敗
北米戦 : 勝者 日産 リーフ 敗者 トヨタ RAV4 EV
支那戦 : 勝者 東風日産 Venucia e30 (リーフ ベース) 敗者 一汽トヨタ RANZ (カローラEV) >>969
> 頭の悪い軍人みたいなもんだ。
お前がなw
>>104, >>958 とかを見てからほざきなさいな
>>970
それがトヨタの本気だと思ってるなら相当頭悪いぞ w >>965
だからトヨタはHVでEV技術向上させてるんだが
FCVとEVは走行するための技術は変わらないんだよ >>971
今この時点で日産やGMがEV専用モデルを販売してるのに
>>104, >>958 みたいなタラレバを書いてどうすんの？ >>973
> >>104, >>958 みたいなタラレバを書いてどうすんの？
タラレバ？
本当に理解力がないのか...
PHV作れるトヨタがEV作れない理由ってなに？ w >>965
だったら最初からEVをやれよ
トヨタは水素自動車に 中学の先生でも駄目だとわかる水素自動車に社運を賭けて
その賭けに完全に負けた、まだ方向変換も済んでいない
家電や半導体業界は チョン国に比べて 技術は日本の方が上だと言い続けたが結局壊滅した
トヨタは 上であるはずの技術すらもすでに 周回遅れベースで、負けている
5,6年前の資料が簡単に見つからないので 下の二つでもみて 再認識しろ
https://www.youtube.com/watch?v=YxuYwQT9qZM
http://takedanet.com/archives/1018538550.html >>975
トヨタはEV専用モデルを販売してないだろ。
しかもバッテリー調達が必ず問題になるだろうし。 ゴーンがAESCを中国に売却したのは
価格面で将来的にどうにもならないってのが
あったからだろうな。
4年後のトヨタのEVに搭載されるのはプライムアースEVが
宮城に建設してる新工場で生産されるものだろうが、
はてさて、その頃にはリチウム電池の価格はどこまで下がっているか？ >>971
えっ、北米でトヨタのRAV4 EVが日産のリーフを超えるって本気を見ろってCMしてましたよ。
まぁ、別に良いですよ本気を出して負けても、また次から本気出すって言うんでしょ？
トヨタが電気自動車で日産のリーフに劣ればブーメランが刺さるのはトヨタだからね。 >>979-980
バッテリーが調達できない根拠は？
脳内でなきゃソースよろしくね >>982
ごめんな、CMの言うことを真に受けるような純真な人とは思わなかったよ w >>983
> バッテリーが調達できない根拠は？
調達はできるけどコストが全然合わないだろ
今の調子で値下がりを続ければ余裕で3年後には
リチウムバッテリ価格は100ドル/kwhを割り込むし。
立ち上げからそんな安く作れないだろ。 >>983
トヨタのリチウムの電池量を計算してみ？
規模的にテスラ程度の規模のさらに1/10程度しかないから >>987
マジカヨ
もう場所ないからおまえの家で発電した方がよくね？ >>985-986
量の話？
それこそ本気度の問題だろ
トヨタの調達能力をなめてるとしか思えない >>989
トヨタがプライムアースEVから高いバッテリーを
買い続けてその赤字を被るしかないだろうね。
でもプライムアースのバッテリーが中国や韓国企業より
安くなることはまあないと思うから、トヨタはその差額負担を
背負い続けるしかないね。 >>901
セブンイレブンは燃料電池トラックも導入するんだっけ？EVトラックと実使用でのコストパフォーマンスが比べられそう >>991
世界中に工場を建てて現地生産してるLG化学が
フル生産でも140ドルでヒーヒー言ってるのに？
プライムアースがそれに対抗できるコストで出せる？
それこそ妄想じゃね？ｗｗｗ >>989
その本気ってことはテスラの時パナがいくら投資したかわかるかい？
テスラ程度の規模でだぞ？
トヨタの規模ならハイそうですかというわけにいかない >>992
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)セブンイレブンの配送トラックは地域ごとの小さい配送業者が殆どだろ？ >>993-994
妄想じゃないならソースよろしく
って書いたはずだけど？ w >>996
予想にソースを求めるのかよ。ｗ
はい、そうですかで受け流せばいいだけだろ。 >>998
はいそうですね
結局妄想でしたとさ w このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2日 7時間 13分 32秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
