【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか [無断転載禁止]©2ch.net
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では、どうしてトヨタはマツダと連携して、本格的にEVに参入することを決めたのか。
一つは、EV三重苦の解決策が徐々に見えてきたからだ。航続距離の長い高性能バッテリーを、比較的安いコストで調達できる可能性が高まっている。現在、EV用のバッテリーは、各種のリチウムイオン電池を使っているが、中国の電池メーカーが近年、大量生産による急激なコスト削減を実現し、その影響で世界各地のEV用バッテリーのコストが下がってきたのだ。
さらに、トヨタが開発を進める「全固体電池」の量産化にもめどが立ってきたようだ。全固体電池は内部の構成部品が液体ではなく固体でできた電池で、電池容量や充電時間が飛躍的に向上するといわれている。全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。どちらにしても、トヨタは今後、高性能で比較的コストが安いバッテリーを手に入れるめどが立っており、それによって充電インフラを効率的に活用できると考えたのだろう。
こうしたEVに関する技術革新に加え、トヨタがEVへの本格参入を決めた最大の理由は他にある。
最大の理由は、中国で2018年、または2019年から実施される予定のNEV法(ニュー・エネルギー・ヴィークル規制法)への対策だ。これはEV、燃料電池車、またプラグインハイブリッド車を中国で普及させるため、中国政府が中国で自動車を販売する企業に対して強制力を示すものだ。自動車メーカーは中国政府からクリアしなければならない目標点数が設定される。EVでは、満充電での航続距離によって1台あたりの点数が決まっており、その合計点が目標点数に達しない場合、中国政府が自動車メーカーに対して多額のペナルティーを課す。
こうしたやり方は、アメリカのカリフォルニア州が1990年から実施しているZEV法(ゼロ・ミッション・ヴィークル規制法)と同じだ。そう書くと、中国がアメリカのやり方を模倣したのかと思われるかもしれないが、実態はまったく違う。中国政府はアメリカ政府との、中国版ZEV法の実施に向けた正式な協議を進めてきた。具体的には、中国側は政府系の自動車研究所である、中国汽車技術研究中心(通称CATRC)と、カリフォルニア州環境局と各種実験を行っているカリフォルニア大学デービス校で、EV研究に関する覚書を交わしている。
こうした経緯があり、中国のNEV法はカリフォルニア州ZEV法とかなり近い形式になる可能性が高い。トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、これら2国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。
さらに、ここへきて奇妙な動きが欧州で出てきた。マクロン政権誕生から間もないフランスで2040年までにガソリンおよびディーゼル車の販売を禁止するとの政府方針が出た。その動きを追うように英国でも同様の発表があった。
この仏英の動きについては、政治的な思惑が極めて強いと、筆者は考える。なぜならば、7月にフランスで開催された次世代交通に関する欧州会議などを現地取材しているのだが、EC(欧州委員会)としてのEVや燃料電池車に関する中長期的なロードマップを作成する動きがないからだ。
とはいえ、自動車産業はいま、自動運転化、コネクテッドカー化、電動化、そしてモビリティサービス化の4つの対流が入り乱れ、100年に1度の大変革に突入しており、仏英政府の思惑がきっかけに、”新たなる展開”が起こらないとも限らない。
EVの本格普及はいつになるのか? 現状で、それを正確に予測することは難しい。
http://president.jp/articles/-/23079 トヨタが全くEVの研究をしてないかと言えば
普通にコムス(EV車)を量産して全固体電池の研究もしてるしなぁ >>644
事実だからしゃーない。
イギリスとドイツの医療の落ちっぷりは酷いぞ >>647
あそ
んで、向こうで医療受けたことあんの?
事実を知ってるんだよね? >>638
そりゃF1だと燃費よりパワーのセッティングだからねぇ >>627
発想の出所がガソリン代をケチるだけという次元の低いところから出発していますので・・・
とにかくハイブリッド技術は発想そのものがダサいのですよ
日本人ならではの小手先技術の集大成ですが、海外特に欧米人はもっと根本的な次元からイノベーションしてきます
トヨタのハイブリッド技術は心の底では馬鹿にしています 電気屋と同じく中国に買われる決心でもついたのかね?
中国と共同開発してる何社かは、十年後には三洋シャープ東芝コースだろう >>650
ドイツだと「定額で期間中何度でも」があるしイギリスだと基本的な医療は無料になってから医者が悲惨な事になってるな。
俺は短期でしか出張しないから外からしか見えんが >>646
フォークリフトも大昔から作ってる。
工場内で自動運転も常識だし まず基本的な事実確認からしよう
・トヨタはEVを作ってない? 大量に作って販売してます。セブンイレブンに行けば置いてあるよ。
・トヨタはEV用バッテリーを作ってない? 自社でバッテリーも生産しています。
・トヨタは次世代バッテリーの研究をしてない? 普通に全固体電池やアルミニウム電池の研究をしてます。 トヨタが本格的に一般乗用車にEVを導入するとしたら小型車で始めるはず。
アクアとかそれより小さい車で。 >>657
全部ベンチャーレベルだね
既に商品化して何年も前から公道を走っている日産から見ると10年遅れのレベル >>659
いや・・・コムスが商品化されて日本中の公道を走ってるのを見た事ないのかw >>658
小型で出しても日産並みの定額充電放題プランとセットじゃないと売れませんよ
トヨタのディーラーに急速充電器がありますか? >>661
売れないかどうかは神様じゃないと分からないよ。
急速充電器は無い。
んで、これが公道を走ってる姿を見た事ないの?だったら珍しい人だな。
https://www.youtube.com/watch?v=PdoX7h9Sr5I >>662
どこで走ってんの?地方じゃまず見ないよ >>659
そもそも、トヨタはプリウスの前からEV市販してます。
黄色い「エコステーション」ってガソリンスタンドは、トヨタが「ガソリン以外」をやろうとした夢の欠片です とりあえず日産リーフ新型は400万円
トヨタコムスは補助金込みで商用向けが50万円程度、一般消費者向けが70万円台。
一般消費者向けはまだあまり売れてないな。 >>662
ようやくその程度しか出せる力がないということです
テスラやリーフから見たらあまりにもお粗末 >>663
セブンイレブンを見た事がない人か。
それでは仕方ない。 日本では無料でバンバン発電できる太陽光発電は、クソ電力利権どもから目の敵にされてるが
海外では太陽光発電はどんどん普及してんだな
テスラだって夏から太陽光パネルを大規模生産してるし
日本では利権どもが商売敵をつぶすから全然進歩しないけど、
海外では便利なものはどんどん普及する
もう日本は終わったな 本当はトヨタも充電スタンド置きたいんだけど
水素社会!!!とか言ってる安倍ちゃんを裏切る事になるから
奴が総理から降りるまで待ってるだけ。
総理の座から滑り落ちた翌日から急速充電スタンドを置きまくる事になると予言しておきます。 >>668
いやセブンはくさるほどあるけどマジで見たことない。福井市な。リーフは走りまくってる。 >>667
RAV4で初代の頃からEVモデルあったし、専用コミューターも売ってた。
そもそも、プリウスもミライもEVベースだって事も知らんのねw >>671
注意力が無いんだな。
じゃあ必ず見れる方法があるぞ。
オムニセブンとか言うと思うがセブンイレブンに電話して「明日お弁当を自宅に配達してください」と言えば
100%見られる。 EVが正義かどうかは眉唾。
欧州メーカー共が壮絶な最期を迎えるのかもしれん >>673
ちょっと調べてみるわ。
ちなみに起源は韓国ニダみたいな流れ戻ってくるまでに終わらしてくれよ。 >>671
プリウスPHVより少しマシな程度しか売れてないリーフが走りまくってるって凄い町だね テスラが「発電する屋根」を開発、脱自動車メーカーを図る狙いと展望
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1611/01/news030.html
↑
みんなが考えてるように、EVだけでは競争激化だから太陽光パネルに参入してきたね
太陽光発電は便利だし、世界中の屋根にこれからどんどん普及するからね
こういうことは日本の自動車メーカーではマネができない
小賢しいアホだから、他の利権と利害関係を調整したがるし、車ばっかつくってりゃいいと思ってる >>646
んっ?
電気自動車を作る子会社のトヨタ車体に嫌がらせしてたトヨタ様がi-ROADを差し置いてコムス?
コムスのトヨタ車体とLAWSONの話をさもトヨタの手柄みたいに宣伝するとかみっともない。
i-ROAD 実証試験してないで販売しなよ100万円超えるi-ROADジャンジャン売れば?
個体電池は製品に採用し販売にこぎ着けてから言えよ。
リーフよりショボい電気自動車なら指差して笑われるよブーメランが帰らないようなの出せよな
日産の倍近い開発費あってもいい商品出せなきゃ意味無いじゃん。 >>670
日本ではクソ利権が太陽光発電を必死に潰してるけど
海外では、太陽光発電は再評価され拡大してんのか
日本はどんどん落ちぶれていく >>679
トヨタも利権の中核みたいなもんだからEVを必死で潰してるよね
そして海外ではどんどんEVシフトが進んでいく
そして日本はどんどん落ちぶれていく >>680
潰してるというよりかは傍観してるという方が正しい気がする
安倍ちゃんに表立って逆らえないから隠れてEVの研究をしてるというのが正しい。 だいたい全方位で他社がやってる研究開発を抑えて負けない戦略とるのが普通のトヨタ
そんなことしたら普通潰れるし勝てないが、市場流動性が極めて低く体力も馬鹿でかいから少しくらいなら死なないのがトヨタ >>579
ディーゼル排ガス不正後、ヨーロッパではハイブリッド車が人気になってるんだけど
>>653
単に欧米メーカーはトヨタにハイブリッド技術の特許を独占されて作れなかっただけなんだけどな
近年になってようやくまともなハイブリッド作れるようになってきたけど >>38
そもそも電飾系弱い欧州ブランドは足元見直しした方がいいよね。 >>641
あなたの歴史認識は間違っていて、デジタルオーディオプレーヤーとしてのWALKMANはiPodよりも発売時期が早かった。
しかしソニーは独自フォーマットとDRMに拘泥するというミスを犯したし、それに加えてiPodの方が安かったから売れた。
つまり機能と価格の両方でソニーはアップルに負けていた。
同じようなことが自動車業界でも起きる可能性はあるとは思うが、私は今のところ起きない可能性の方が高いと思っている。 >>677
もともとテスラの目的は再生可能エネルギーの普及
そのためには蓄電池の普及が必要で
そのためには電気自動車の普及が必要という逆算でEV作ってる iPodと同じことは起きないが液晶テレビと同じことが起きると見てるよ。 >>653
ハイブリッドはまだガソリン税払ってるけどEVは電気税みたいのまだ支払ってないからなー。充電施設建設とか購入補助金に税金は使ってんのにさ
そこんとこはどうよ >>686
最初の社名がテスラモーターズなのにアホかお前w
電池工場作ったは良いがEVはさっぱり売れないから仕方なく太陽光発電と蓄電池事業始めただけだ >>689
社名w
こいつネトウヨ並の馬鹿だろwww >>685
>デジタルオーディオプレーヤーとしてのWALKMANはiPodよりも発売時期が早かった。
>しかしソニーは独自フォーマットとDRMに拘泥するというミスを犯したし、
Ipod とWalkmann を比べるのは正しくない
EVと ガソリンエンジン車は、β MAX と iPhone位違う トヨタはヒトモノが揃ってる
日本企業の中では経営力あるほうだし
何よりケチ
そう簡単には負けんと思うがね >>602
>ベンツが6年前 スバルが3年前に出した、追突防止の自動停止機能すら、
これって何のこと?
ベンツの6年前って言ったらレーダーセーフティパッケージっぽいけど
同等のものは2012年にレクサスLSにも装備されているし、
インテリジェントドライブだと4年前のなる。
スバルが3年前に導入したステアリングアシスト付のアイサイトVer.3
だけど、追突防止の自動停止機能自体は2010年のアイサイトのVer.2で
既に出ているし。
あと、トヨタの追突防止の自動停止機能は既にToyota Safety Senseが
あるけど、これじゃダメなの?
http://toyota.jp/technology/safety/toyota_safety_sense_p/ >>691
それは私でなく >>641 に言ってほしい >>687
液晶テレビについては、液晶パネルの生産規模に注目するべきなのだが、これは実は2003年に韓国台湾に追い抜かれている。
日本で地デジブームを経験していると実感が難しいが、その頃には既に日本勢の敗北は必至の情勢だった。
自動車産業については、今のところ基幹技術でそのようなリードを許してはいないと思う。 まず、政治利用でコケたトヨタに明日は無いと思うな
国内では王様でも輸出国に合わせた販売戦略が既に後手の印象
世界は同時進行してる訳だけどトヨタ時間だけは加速するのか?
社長自らレース出場する時点でリスクマネジメントなんて我儘ボンボンなんだなとっ
10年後は東芝コースで泣きじゃくる姿が見れそうだ >>653
欧州が進める小手先の48Vが根本的な次元のイノベーションであり
トヨタのハイブリッド技術を心の底で馬鹿に出来る理由って?
https://clicccar.com/2017/06/13/481848/ >>663
以前群馬に行ったとき、ヤクルトレディがこれ使って配達してたよ。 中国と日本の思考の違いが分るな
1)中国は化石燃料の垂れ流しは米国に次いで2位の排ガス大国
2)ガソリン給油所は山間部には無いが、電気は送電している
3)辺鄙な山間部の送電維持は金が掛かるがバッテリーなら供給が楽だ
と言うわけで中国は日本の折れ合いじゃなく、完全な電池化に進めるのだ
早い話、家庭用プロパンを電池化にして家庭と車に供給するのだ。うかうか出来んよ ハイブリッド=1000kmぐらい走る
あほみたいなEV=せいぜい400km EVの明るい未来も何も、日産のリーフを見れば未来そのものが存在しないのが一目でわかるだろw
推進派はちょっとは現実を見ろよ、目の前のデジタル機器みたいなオモチャと一緒するなよ。
充電池は内燃機関より動作する温度幅が狭いんだぜ?
灼熱ではなくとも緯度の高い欧州の冬で走るのかよ。
エアコン付けたらただでさえ少ない走行可能距離が減るんだぜ? >>667
バッテリーの経済性を重視して鉛蓄電池なんだから
当然でしょ。
新型リーフのモーターは110kW323Nmだけど、トヨタだだと
レクサスRX450hやMIRAIに既に使われてる4JMモーターと
インバーターは123kW335Nmの出力があるよ。
トヨタは効率重視の同期モーターだから、出力重視の誘導モーターを
使ったテスラの375kWは無理だけど、165kWを出す1KMや132kWの2NM
なんかは既にあるし。 >>697
欧州の抜け穴が48Vバッテリーな。
VWもベンツも「EVは作る」とは言ってるけど「内燃機関車は作らない」とは言ってないぜ。
「ガソリン・ディ-ぜルのモデルに加えてEV・HV・PHVのモデルも作ります」と言ってるんだぜ。 >>686
まるで、再生可能エネルギーの貯蔵・運搬に水素を普及するのが
目的の日本政府が、そのためには水素消費の拡大が必要で、
そのためには家庭用燃料電池と水素自動車の普及が必要
という逆算でトヨタとホンダにFCV作らせたみたいな話だね。
そういやダイムラーがプラグインFCVを年内に出すみたいだけど、
あれはドイツ政府からの要望とか無いんだろうか。 >>700
むしろ1000km走る事ってデメリットになってるのに気付いて無いのか?
日本全国でガソリンスタンドが潰れまくってるのは知ってるだろ?
原因は燃費が良くなって利用率が下がったからだ
燃費が良くなればなるほど自宅でのエネルギー充填の必要性が出てくる
EVはそれが容易
FCVはどんな対策考えてんだ? >>695
まだTN液晶が安かろう悪かろうで売れてた2003年の生産規模を
見てもあまり意味が無いのでは?
今になって注目するべきは、富士通がITOスリットを使う今のVA方式の
基礎を作ったにも関わらず、自社のTVブランドを持たなかったが故に
シャープや台湾に技術供与を行ったことが、結果として当時は液晶の
大型化が難しいと思い込んでいた日本の液晶事業の衰退を招いた
ことじゃないかな。 >>705
EVの燃費が良くなればなるほど自宅で充電する機会が増えて
ガソリン車よりもスタンドが不要になって雇用が減る、まで読んだ。 >>707
世の中が便利になればどうやったって雇用は減る
雇用を守るために不便な暮らしをしましょうってか? >>699
そこで疑問となるのが、中国は国内のバッテリー産業を育成しようと
NEVでホワイトリストを作成している一方で、水素利用についても意外と
前向きなことを言ってること。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/041000055/
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm
日本の水素社会計画は電力インフラの整備されていない新興国に
社会インフラの輸出を行うことを想定していたけど、その試算では
新興国で発電所の代わりに水素基地を各地に作って現地製造ないし
輸送してきた水素で地域発電する方が送電網の整備よりも早くて安い
ことになっていた訳で、水素キャリアや改質器次第ではそういうことも
有り得るんだろうかね。 >>705
FCVについては、圧縮水素じゃなくて有機ハイドライドを使えば
自宅で発電もFCVへの充填も出来るようになるって夢物語が
語られている。
https://www.cmcbooks.co.jp/products/detail.php?product_id=3143
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP452709_R30C17A7000000/
自宅で発電したり有機ハイドライドを合成するより、直接送電してもらったり
EVに充電した方がエネルギー効率良いんじゃね?とは思うけど、CO2削減
のためにガス供給が制限されるようになったら、お湯のために自家発電は
ありかなと思ったり。 >>695
インドのタタ自動車がジャガーやランドローバーの製造販売権をフォードから買ったので
もはや新興国でもラグジュアリーカーをつくれる時代になってしまった。
トヨタも中国で左ハンドルクラウン製造しているのでそのうち中国製と日本製の差がないということにもなるだろうね >>702
モーターとインバーターがあればEVを出せるというなら
それこそ欧州メーカーでも中国メーカーでも簡単にEVが作れるでしょ
トヨタだって自社生産しているわけじゃないんだし テスラがリチウム電池の次に太陽光発電に目をつけたから
次は
太陽光発電だな。まあ、今でも腕時計や電卓など欠かせないし >>711
というよりベンツやBMWのOBが結構中国メーカーに行ってるから
ほとんどもう横並びに近いだろうな。
中国の部品メーカーにしても日本人技術者結構行ってるみたいだし テスラは自動運転車の開発もしてるけど、行き着く先は自動運転車のタクシーでいいや、てことだからね
自動運転車の保有は無駄でしかない。駐車中も無駄だし
だから、太陽光パネルの製造に乗り出した
やっぱ、EVだろうが自動運転車だろうが、自動車の未来はないね
所詮は車輪の付いた箱だからね 太陽光パネル + リチウム電池
バカでもわかることなのにJAP自動車メーカーは製造に乗り出せなかった
バカだから、自動車を技術的な機械と誤解したんだね
自動車は金属製の箱なのに
目的地に行ければ馬車でもいいんだよ >>717
英仏は早く頭を下げて方針を撤回しないと
「EV? or Horse ?」(電気自動車に乗る?それとも馬車に乗る?)
という事態になるぞw 自動運転車のタクシーでいいし、事故ったらガソリン車は炎上するからEVでいいし
あとは太陽光パネル搭載の電気自動車で完結
もう自動車は完結したね
将棋で言えば、詰みだ。終わった局面
そして、さっさと太陽光パネルの製造に乗り出し、世界中の屋根に太陽光発電を広めようとするテスラ
茨の道を避けて裏道を行く。さすがやね >>720
中国が太陽光発電の自動車を開発してるらしいけど、それ以下だと思う 派手に事故った時のバッテリーなんかどうなるんだろう でも、日本では馬車のほうがいいかもね
自動車では維持費や税金がかかるし
馬だったら使えなくなれば殺処分して肉になるし >>712
実際問題、モーターとインバーターがあるからトヨタのHVは
エンジン止めてEVモードで走れるんでしょ。
あそこからエンジン外してバッテリー大量に積んだら完全に
EVになると思うけど。
あと、モーターとインバーターがあってもモーターの制御技術が
無いとEVは作れないし、だからこそ三菱が明電舎に、マツダが
安川電機に、フォードが東芝に、ダイムラーが日本電産に
モーターを外注し始めてからモノになるまで随分と時間が
掛かっている。
一方で、トヨタはHVでEVモードを持つ程度には技術を蓄積
しているし、バッテリーの代わりに水素タンクとFCスタックを
積んだMIRAIが走れるのはモーター制御技術があればこそ
だと思うんだが?
ちなみに、モーターについては4JMなんかはトヨタ内製だったと
記憶してる。プリウスやアクアのモーターは三井ハイテックも
作ってるけれどもトヨタ内製もあるし、テスラだって台湾でモーター
作ってもらってるけれども開発は自社でやってる。
スバルですらモーターを自社開発してるんだから、自動車メーカーが
エンジンの代わりにモーターを開発する時代がやって来ても
おかしくはないと思う。 >>719
液体電解質のリチウムイオン電池搭載車は
事故ったら炎上する危険性が大きいけどね。 >>724
お、今までEV派だったのに馬派になったのかw >>717
それは「バカでもわかる事」じゃなくて「バカだから思いつくこと」だよ。 >>730
リンク先のBYDの電動トラックは実証実験用であって
量産型じゃないでしょ。
ちゃんと調べてから書こうね。
ついでに、三菱ふそうは親会社が独ダイムラーで、
eキャンターはダイムラーの電動トラック事業として
開発されたものだから、それを日本人が〜とか喚くのも
随分とお門違いなヒステリー。 なぜ車みたいにPCやスマホの基礎作りをできなかったんや日本は… マフラー作ってる工場は、作るモノを変えるか倒産するかの二者択一? >>731
「年内にアメリカと日本、それにヨーロッパで[一部の企業向けに]販売を始める予定です。」
おまえこそよく読めw ベンツ資本の三菱ふそうはEVトラックなんか出すより燃えるバスをなんとかしろよ。荷物ろくに積めないベンツEVトラックも燃えるんじゃない? 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな 記事書いてるやつが調べてないだけだろw
中国とか関係なく、ずいぶん前から研究してるから リチウムイオンは無理なんだよ
劣化して数年で容量が半減するから
爆発もするし
全個体が出るまで待て >>740
ガソリンも爆発するけどな。
させないのが技術。
馬鹿にはわからないだけ。 >>732
家電は安易に中国で安く作れたからだよ・・
車は過積載で整備不良で事故でも会社のせいにされるから
シナ製安物商売ができなかった >>1
彡⌒ ヾ
( ^ω^)トヨタはTHSが完成していて世界最先端、EVの数十倍〜数百倍高度な技術
彡⌒ ヾ
( ^ω^)THSのエンジンを取っ払って電池を増設すればすでにEV
彡⌒ ヾ
( ^ω^)トヨタには燃料電池車も有る、個体電池も有る、、、
彡⌒ ヾ
( ^ω^)トヨタ連合以外がEVを連呼しているのは、
彡⌒ ヾ
( ^ω^)エンジンもHVSもなにも作れない詐欺組織が 日産三菱 欧州 US EVなんて補助金打ち切りで即死w
テスラやドイツ勢は5年後にソニー同様消えて
トヨタがアップルみたいに利益を独占するんだろうな
プリウス=アイフォン >>742
バッテリーの発火事故はサムスン電池より日本製電池が大先駆者だが? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています