X



【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★
垢版 |
2017/09/14(木) 13:13:10.13ID:CAP_USER
では、どうしてトヨタはマツダと連携して、本格的にEVに参入することを決めたのか。

一つは、EV三重苦の解決策が徐々に見えてきたからだ。航続距離の長い高性能バッテリーを、比較的安いコストで調達できる可能性が高まっている。現在、EV用のバッテリーは、各種のリチウムイオン電池を使っているが、中国の電池メーカーが近年、大量生産による急激なコスト削減を実現し、その影響で世界各地のEV用バッテリーのコストが下がってきたのだ。

さらに、トヨタが開発を進める「全固体電池」の量産化にもめどが立ってきたようだ。全固体電池は内部の構成部品が液体ではなく固体でできた電池で、電池容量や充電時間が飛躍的に向上するといわれている。全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。どちらにしても、トヨタは今後、高性能で比較的コストが安いバッテリーを手に入れるめどが立っており、それによって充電インフラを効率的に活用できると考えたのだろう。

こうしたEVに関する技術革新に加え、トヨタがEVへの本格参入を決めた最大の理由は他にある。

最大の理由は、中国で2018年、または2019年から実施される予定のNEV法(ニュー・エネルギー・ヴィークル規制法)への対策だ。これはEV、燃料電池車、またプラグインハイブリッド車を中国で普及させるため、中国政府が中国で自動車を販売する企業に対して強制力を示すものだ。自動車メーカーは中国政府からクリアしなければならない目標点数が設定される。EVでは、満充電での航続距離によって1台あたりの点数が決まっており、その合計点が目標点数に達しない場合、中国政府が自動車メーカーに対して多額のペナルティーを課す。

こうしたやり方は、アメリカのカリフォルニア州が1990年から実施しているZEV法(ゼロ・ミッション・ヴィークル規制法)と同じだ。そう書くと、中国がアメリカのやり方を模倣したのかと思われるかもしれないが、実態はまったく違う。中国政府はアメリカ政府との、中国版ZEV法の実施に向けた正式な協議を進めてきた。具体的には、中国側は政府系の自動車研究所である、中国汽車技術研究中心(通称CATRC)と、カリフォルニア州環境局と各種実験を行っているカリフォルニア大学デービス校で、EV研究に関する覚書を交わしている。

こうした経緯があり、中国のNEV法はカリフォルニア州ZEV法とかなり近い形式になる可能性が高い。トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、これら2国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。

さらに、ここへきて奇妙な動きが欧州で出てきた。マクロン政権誕生から間もないフランスで2040年までにガソリンおよびディーゼル車の販売を禁止するとの政府方針が出た。その動きを追うように英国でも同様の発表があった。

この仏英の動きについては、政治的な思惑が極めて強いと、筆者は考える。なぜならば、7月にフランスで開催された次世代交通に関する欧州会議などを現地取材しているのだが、EC(欧州委員会)としてのEVや燃料電池車に関する中長期的なロードマップを作成する動きがないからだ。

とはいえ、自動車産業はいま、自動運転化、コネクテッドカー化、電動化、そしてモビリティサービス化の4つの対流が入り乱れ、100年に1度の大変革に突入しており、仏英政府の思惑がきっかけに、”新たなる展開”が起こらないとも限らない。

EVの本格普及はいつになるのか? 現状で、それを正確に予測することは難しい。
http://president.jp/articles/-/23079
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:01:11.25ID:8QFZ9z6a
連休時の高速の渋滞を見ると日本にはハイブリッドが合ってるような気がする
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:01:41.72ID:UqvF3t/H
なんとなくだけど欧州メーカーに「やっぱりEVやーめたw」と逃げられないようにするために
開発してんじゃないの?
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:01:44.25ID:3qvGvOMl
充電が5分で終わるなら売れると思うが28時間じゃ誰も買わんだろw
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:01:48.94ID:9tEvHNF4
バッテリーがクソだからHVやFCVを出したが、どちらもモーター駆動。
モーター駆動のノウハウは大量にあるから、バッテリーさえ良くなれば簡単にEVは作れるだろうね。
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:02:47.05ID:NxxKYSvp
>>46
全固体な
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:03:07.01ID:5J+wylW3
>>44
ごく一部の高級車のエンジンが
かなわなかっただけで、
それ以外は、日本の圧勝だったろ。
VWとかルノーとかどれだけボロいエンジン使ってたと思うんだい。
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:04:27.21ID:GW0cDqqn
全固体電池のEVなら買うわ
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:04:56.62ID:s2VKYsQb
来年から中国で販売する車の10%をEVにしなけりゃいけないらしいけど、
テスラを見てもそんな台数とても生産できるとは思えない。
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:05:45.05ID:0zLL1Una
決断できたのか じゃなくて 決断せざるを得なかったのか だろう

バカ社長が水素自動車に社運をかけたお陰で トヨタは自動運転もEVも世界の技術水準から
周回おくれ
テスラの社長が言っているだろう

水素社会は未来永劫 絶対に来ない
固体電池? 世の中に存在しないものを有るかのごとく発表するな

トヨタががんばったんで、自動車産業は 家電や造船の様にまだ成っていないが
馬鹿社長のせいで、今度のEVは乗り切れない、駄目だろうな
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:05:51.60ID:8kSHkUUG
HVは都市部では非常に有効。HVで出遅れた欧州は、クリーンディーゼルが一番と主張。
確かに長距離クルーズではHVのメリットは半減するけど。でもクリーンディーゼルはイン
チキだった><。出遅れたHVをやるわけにはいかず、また日本車にシェアを取られるの
が嫌なので、EV切替を宣言←いまここ。
トヨタはEV技術なんか前から持ってるよ。ただコストと安全性がトヨタ基準じゃなかった。
リチウムへの切替が遅かったのも、この安全性が引っかかっていた。
ちなみに欧州なんか、1日1000kmぐらい平気で走るんだよ? EVに乗りたい?
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:05:58.68ID:TVLpo3KN
決断するのが遅すぎる
水素などガラパゴスになると何年も前から言われてただろ
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:06:41.18ID:+gSfLnsL
FCV大失敗確定
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:07:17.43ID:+gSfLnsL
>>53
お前が生きてるうちに出ない
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:07:51.18ID:s2VKYsQb
中国も欧州もEV宣言したところってみんなHVではトヨタに買わな無いという事情があるから。
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:08:11.66ID:azXdv8qg
ガソリン車の下請けはどうなってもいいぞ
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:08:14.50ID:btz/vdWQ
>>1
面白いこというなぁ
テスラのお陰で米国でのトヨタの評価はレガシー扱いでEV参入は決定的に出遅れたと見なされてるのに
2ちゃんでのトヨタ基地がい擁護勢力の記事かな
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:08:20.64ID:TwAa6AjU
EV時代になったら、自動車は家電!
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:08:43.80ID:GW0cDqqn
>>55
よっしゃ!また株価2000円台になったら全力買いするど
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:09:41.90ID:j0RS+WT+
>>57
水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:10:13.40ID:56pIdUFm
技術的に簡単だから
バッテリーを載せるだけだし
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:10:39.41ID:8QFZ9z6a
西欧で減価償却の終わったハイブリッドで稼げるトヨタはすごいよ
金の有り余ってるトヨタだもの、電気自動車の研究は抜かりないだろ
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:10:45.20ID:vYmZeCbd
中国がいつもの先進国の事情を無視した
無慈悲な大量生産でリチウムバッテリーを
数年で半額以下に叩き落すから欧州どころか
LGやサムスンだってやばい。

ヒュンダイはLGからリチウムバッテリーを調達していたが
とうとう中国に取られた。
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:12:06.49ID:vYmZeCbd
>>67
金で時間は買えない。
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:12:26.06ID:kVD1iylM
>>68
社会は厳しい、甘えるな。
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:13:21.67ID:VuJCGhsk
こいう記事、モリゾーに直接取材しなくても書いてしまうんだな
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:13:35.85ID:vYmZeCbd
>>70
ほんとトヨタにそれを言ってやって欲しい。
政府のお陰でこれだけ稼いでるのに
傲慢になるばかり。
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:13:51.68ID:GW0cDqqn
は?日本が舞台じゃん
何故ハイジが日本に居てJK制服着てるんだよ

ハイジをアルプスから離すと夢遊病になるんだぞ
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:15:07.06ID:9B6uS0QM
俺がハイジか
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:15:24.37ID:0zLL1Una
>>65
その記事はトヨタを ミスリードするための引っ掛けだよ

まだ、水素自動車を 信じている奴が いるんだ
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:15:35.89ID:8YUkc2xZ
ハイブリッド車の量産を通して電気自動車の技術やノウハウを蓄積してきたトヨタが強いだろjk
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:15:37.88ID:GW0cDqqn
>>74
わりぃ、誤爆
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:16:20.35ID:IeFulITC
トヨタほど車の技術もセンスもないくせに世界一とかなっちゃうって人間の恥だよな
根本じゃなく、うわべの販売力だけで勝ってる
商人としてはそれでいいが、技術者という面では日本の恥
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:16:45.78ID:jSYMUzu4
まさかのテスラが大衆車に参入してきたから
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:16:53.35ID:0zLL1Una
>>65
その記事はトヨタを ミスリードするための引っ掛けだよ

まだ、水素自動車を 信じている奴が いるんだ
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:19:12.87ID:LB0CYMbR
>>47
>連休時の高速の渋滞を見ると日本にはハイブリッド
バカンスのフランス(スペイン)の渋滞は日本の10倍の距離だけどね
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:19:22.66ID:wcJtJtIl
>>9
固体電池なんて、その筋の人達は誰もまともに相手してないから。担当者が言ってるだけ。
11月に電池討論会という学会があるから行ってみな。
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:19:50.76ID:MP7t2wtz
欧州はEV宣言したといっても発電機載せる気満々だぞ。
要はEVの電源をどうするかって選択
水素なのかガソリンなのか灯油なのかコンセントなのか
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:20:03.93ID:GILWtsqy
仮に決断できてても動きを表に出すと影響ありすぎる
じわじわと抵抗勢力の外堀を埋めていくしかない
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:20:31.44ID:vYmZeCbd
バッテリーに関しては中国が国策でEVをやるって決めたら
あとはいつもの大量生産→価格破壊→販売増の
連鎖の中では他国は駆逐される。

3年後でリチウムバッテリーは半額になる。
5年後に1/3になる、EVは嫌でも普及する。
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:20:44.43ID:ptmIwYRZ
車もガラパゴスでいいんだけwど
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:21:14.70ID:0zLL1Una
>>67
>金の有り余ってるトヨタだもの、電気自動車の研究は抜かりないだろ
それが、違うんだよな、 トヨタが全社をあげて水素自動車に狂ったお陰で
EV技術は 完全に抜かりどころか、空っぽだ
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:21:28.18ID:s2VKYsQb
太陽電池とか液晶パネルはたんに性能が悪くなるだけだから大した問題じゃないけど、
二次電池の中国生産はちょっとこわいなぁ。
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:21:58.72ID:n8ybDOjA
ヨーロッパも言う事ころころ変わるからなあ。全車種EVに移行する!とか言ってる割には努力目標だからとか逃げ道作ったり
マイルドハイブリッドはOKだとかよくわかんない
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:23:23.48ID:GgNHqQVA
EVも 走る棺桶 殺人機械
0097中村不二雄
垢版 |
2017/09/14(木) 14:24:47.47ID:oynw/ZVa
学校で習った「I am Taro=私はタローです」は完全な間違いです!
be動詞を「〜です」とやってたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックに間に合いません❗

英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも「基本に戻れる」公式を知っておこう!
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:24:55.17ID:TwAa6AjU
EV車って、構造的にはハイブリット車より簡単だと思うけどね!
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:28:11.27ID:F8SxwKRb
うむ
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:29:29.32ID:o/u7RiNA
ハイブリッドも半ば電気自動車だが

水素自動車なんて
電気自動車との差なんて
バッテリーが大きいか、小さいか
水素発電、燃料電池があるかだけやん
その他の部品は電気自動車そのもの

水素が失敗しても
他の、技術どころか部品をそのまんま電気自動車に載せられる
トヨタはガソリン、ハイブリッド、水素、電気
どれでもオッケーじゃねえか
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:29:39.24ID:zgHVusM6
>>2
HVは成功じゃね?
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:31:34.51ID:oy6go4gS
プリウスPHVなんてもうEVみたいなもんでないの?
エンジン外してバッテリー増加すればEVってもんなら、かんたんに感じるけど。
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:31:47.59ID:btz/vdWQ
>>98
EVは原理的に簡単だが日産みたいに既存シャシーをちょっといじってバッテリーのせましたみたいな開発姿勢だとテスラのように1から設計してるところにはいつまでたっても勝てない
トヨタはまだその前の段階
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:33:18.73ID:lxOf2LQY
アメリカ中国の合弁企業から
太陽光パネル搭載の電気自動車がそろそろ登場するから

電池とか大した問題じゃない
0108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:33:28.98ID:oS4QwbUI
それしか生き残れる道が無いから。
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:33:46.84ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車


はい、完全論破
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:35:57.48ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車


これなら鉛電池でもいいんじゃないか
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:37:20.31ID:s2VKYsQb
破損した太陽電池パネルは感電の危険があるってNHKで言ってたな。
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:37:38.46ID:RnD+6BvT
欧州とか将来に課題を丸投げしただけで何も作ってないやん
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:39:18.20ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車


これで完結しちゃったからね
水素自動車とかガソリン車とか、アホでしかない
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:39:43.27ID:vYmZeCbd
中国の無慈悲な大量生産価格破壊のお陰で
EVの価格破壊も進んで早くご利益にありつけそうだな
消費者視線では願ったり叶ったり。
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:39:46.56ID:mHMDGnNl
>>104
大容量のリチウム電池がのせれるシャシになってないやろ?
流用なんてムリなんよ
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:41:19.56ID:TwAa6AjU
石油が安くなったら、内燃エンジンの勝ちと見た!!
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:41:39.44ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車


世界中の自動車メーカーがいきつく先。あとは自動運転車とか
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:42:59.62ID:RnD+6BvT
C-HRからエンジン降ろして電池を換えただけのEVが中国で生産されるのだが

多分トヨタってTNGAとかいうプラットフォームでそんなこと折込済みっぽい
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:43:11.26ID:m9gPMKTo
って韓国と中国が催促してます
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:44:19.57ID:mHMDGnNl
>>119
宮城に20万台生産できる電池工場作ってんやろ?
亀山工場みたく稼動したらすぐ、しぬんちゃう?
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:45:17.10ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車 + 自動運転車


はい、完全論破。もうマッサージチェア取り付けるくらいしか自動車の改良余地はない
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:45:19.02ID:d/M+zrU3
EV車の派生がHVだからだろ
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:45:38.80ID:MP7t2wtz
航続距離伸ばすにはバッテリー床に積む車台が大きくないと無理だから
実は小さい車は造り難い。縦に積むと不安定になるしな
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:46:14.73ID:mHMDGnNl
>>123
あーあれな。容量どんくらいなん?
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:50:14.09ID:MVAKsp5T
全盛期の日本の大企業は自動車と家電だった。
この後、家電が経験した道を自動車会社もたどることになる。

市場競争力のある内燃エンジンの開発はめちゃくちゃ難しい。
しかし、
EVになると必要なのはモーターと充電池の技術。
この二つの技術についてはトヨタよりもっと歴史と技術もってる会社がある。
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:52:48.95ID:ZkCGOIqG
トヨタ以外の日本車メーカーは死んだな
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:54:23.95ID:PrYg4r09
EV広大広告・詐欺に注意

蓄電容量・充電時間・重量

は、当面解決できません。 相当な技術革新が必要です。

いまさら特許等でHVには行けない欧米の情報操作です。
お付き合いの、開発程度で十分です。

日本は、高みの見物が、正解です。

どや顔で
EVに乗る
情弱者
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 14:58:15.63ID:Fnp/d6Lu
いや、リチウムイオンは無理なんだよ
劣化と爆発があるから
全個体電池が量産されるまで無理
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:02:21.40ID:TwAa6AjU
高見の見物が正解だと思う!
EV車では、大型トラックや長距離歩行は無理!!
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:05:57.14ID:d7O6crzz
決断できたwww

決断せざるを得なかっただろwww
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:06:00.99ID:PrYg4r09
欧米の嘘

クリーンディーゼル・開発成功・・嘘
クリーンな排気ガス・・・・・・・嘘・ねつ造
その他多数・・・・・・・・・・・自分で探してね

マスゴミ報道で、欧米に騙される日本人
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:07:52.98ID:6XhoNmUA
俺が20年くらい前に乗ってたマークUはガソリン満タンに入れて300kmちょいしか走らなかった。
当時はそのくらいが当たり前で誰も疑問に思わなかった。今のプリウスは1回燃料入れると600〜700km
は余裕で走るね。

ここでEVを必死にディスってるバカどもって、今のHVの走行距離を基準にして、それに全然足りない
これじゃ使えないとか寝言必死に喚いてるバカばかりw

まぁお前らがこんな便所の落書きでどんなに必死になってEVをデマ情報でディスったところで
もう世の中の流れは変えられないからw 残念でしたwww
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:08:51.16ID:vYmZeCbd
来年のリーフに60kwhモデルが追加されるし。
トヨタは出遅れすぎたな。
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:09:28.84ID:s2VKYsQb
>>141
満タンで300キロとか凄いマーク2だな。w
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:09:54.33ID:7FGKR/i0
日本には水素ボッコボコ涌いてくる福島ポロニウム温泉がある
この最終兵器がある限り神州不滅です
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:10:02.08ID:s2VKYsQb
>>141
プリウスで600キロしか走らない環境と使い方なら、EVだと200キロ走らんぞ。w
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況