【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか [無断転載禁止]©2ch.net
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では、どうしてトヨタはマツダと連携して、本格的にEVに参入することを決めたのか。
一つは、EV三重苦の解決策が徐々に見えてきたからだ。航続距離の長い高性能バッテリーを、比較的安いコストで調達できる可能性が高まっている。現在、EV用のバッテリーは、各種のリチウムイオン電池を使っているが、中国の電池メーカーが近年、大量生産による急激なコスト削減を実現し、その影響で世界各地のEV用バッテリーのコストが下がってきたのだ。
さらに、トヨタが開発を進める「全固体電池」の量産化にもめどが立ってきたようだ。全固体電池は内部の構成部品が液体ではなく固体でできた電池で、電池容量や充電時間が飛躍的に向上するといわれている。全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。どちらにしても、トヨタは今後、高性能で比較的コストが安いバッテリーを手に入れるめどが立っており、それによって充電インフラを効率的に活用できると考えたのだろう。
こうしたEVに関する技術革新に加え、トヨタがEVへの本格参入を決めた最大の理由は他にある。
最大の理由は、中国で2018年、または2019年から実施される予定のNEV法（ニュー・エネルギー・ヴィークル規制法）への対策だ。これはEV、燃料電池車、またプラグインハイブリッド車を中国で普及させるため、中国政府が中国で自動車を販売する企業に対して強制力を示すものだ。自動車メーカーは中国政府からクリアしなければならない目標点数が設定される。EVでは、満充電での航続距離によって1台あたりの点数が決まっており、その合計点が目標点数に達しない場合、中国政府が自動車メーカーに対して多額のペナルティーを課す。
こうしたやり方は、アメリカのカリフォルニア州が1990年から実施しているZEV法（ゼロ・ミッション・ヴィークル規制法）と同じだ。そう書くと、中国がアメリカのやり方を模倣したのかと思われるかもしれないが、実態はまったく違う。中国政府はアメリカ政府との、中国版ZEV法の実施に向けた正式な協議を進めてきた。具体的には、中国側は政府系の自動車研究所である、中国汽車技術研究中心（通称CATRC）と、カリフォルニア州環境局と各種実験を行っているカリフォルニア大学デービス校で、EV研究に関する覚書を交わしている。
こうした経緯があり、中国のNEV法はカリフォルニア州ZEV法とかなり近い形式になる可能性が高い。トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、これら２国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。
さらに、ここへきて奇妙な動きが欧州で出てきた。マクロン政権誕生から間もないフランスで2040年までにガソリンおよびディーゼル車の販売を禁止するとの政府方針が出た。その動きを追うように英国でも同様の発表があった。
この仏英の動きについては、政治的な思惑が極めて強いと、筆者は考える。なぜならば、7月にフランスで開催された次世代交通に関する欧州会議などを現地取材しているのだが、EC（欧州委員会）としてのEVや燃料電池車に関する中長期的なロードマップを作成する動きがないからだ。
とはいえ、自動車産業はいま、自動運転化、コネクテッドカー化、電動化、そしてモビリティサービス化の４つの対流が入り乱れ、100年に1度の大変革に突入しており、仏英政府の思惑がきっかけに、”新たなる展開”が起こらないとも限らない。
EVの本格普及はいつになるのか？ 現状で、それを正確に予測することは難しい。
http://president.jp/articles/-/23079 >>346
スマホが発熱するのは「満充電を越えて充電電流を流している」から
これもリチウムバッテリの寿命を短縮する理由な
過充電と過放電でスマホのバッテリは死ぬ
ニッケル水素電池じゃないんだから、発熱したらアウト >>347
なにも知らないで言ってるんだろうと思うけど、
トヨタ-東工大の全固体電池で超高速充電できるのは内部抵抗が低いからではない >>350
何も知らないで言ってるんだろうけど、
そもそも実物をさわったことが有るのか？ｗ ぶっちゃけ、欧州がEVに走ったのは、ディーゼルのポカも有るけど米国への対抗意識でもある。
で米国のEVの電力だが・・・実は原子力ルネッサンスを元にしてるのよねw
原子力発電所をポコポコ建てて電力確保w
極端なのだと「家庭用原子力発電機」なんてのも計画してたwww
欧州は、電力どうするんだろうねw 充電池と内部抵抗は切っても切り離せない
固体電池が発熱しても大丈夫な事は誰でも知ってる。
発熱しても安全な事と、充電中に発熱しても良いか？は別の事
よく勉強しておいで >>355
>>341は発熱を抑えるために水冷するって主張してるのでは？ >>348
ブレーキかよ！ってくらい強い回生ブレーキあるよ
>>333
アメリカは電気自動車の補助金廃止方向だからなー +++++++++++++++++++++++
"遺憾砲"しか言わない無能安倍。 税金で武器買った
直後に支持率急増の謎 ← 軍事ロビーのメディア工作
自民党は北朝鮮とグル！ 軍事費増税が目的
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/
↑北朝鮮がミサイル発射する前日のみ公邸に偶然泊まる
売国安倍は 憲法改正のため 北朝鮮にミサイル発射を依頼
国民の不安を煽り 増税、軍事費アップと憲法改正
の実現のため 北朝鮮と安倍自民は裏で結託。
+++++++++++++++++++++ スマホのときもこんなんすぐにできると日本は言ってたが中国に負けてる 良い電気自動車ができるまで今のガソリン車を買い換えないでずっと乗り続けます。 急速充放電で発熱はする
管理装置で温度が上昇してきたら抑制してるだけ
発熱しないのであればリーフについてるリチウムイオンバッテリー温度計はただの飾りってことになる >>356
テスラのEVのバッテリー摩耗が低いのはバッテリーの温度管理っていうことだから劣化を抑えないといけない。固形って温度上がっても劣化しないの? >>359
ですよね大切なのは実際に車を出荷して販売するところ FCV完全に終わったね
トヨタはこの遅れを挽回できるのか？ トヨタはポテンシャル的には十分EVで世界で戦えるはずだが日本的経営続けたら差は開く一方だろうな
今後5年以内に正念場くるかも
今の社会だと凋落もあっという間だろう 二大大国の戦略に乗せられただけじゃん
決断できたてｗ 燃料電池車はコストでEVに勝てないから流れとしてはEVになるよね。 EVやりますって言わないといかん立場でしょ。
何マジになってんの？ >>364
そうだよな。
そういう点でいうと、20年前からHVを販売し続けてるトヨタは凄いよ。
フランクフルト・モーターショーで新型EV発表？
だったらそれを10万台でも生産して販売してみろやってｗ
無理だろ？ そんな商品価値が無い物を売ろうとしてもｗ >>362
テスラは満充電の70%しか充電してないから長持ちする
でもバッテリーセルの内部抵抗は高いから、動力に使うと発熱する >>361
適正充電電流を超えた急速充電をするから発熱するし寿命も短くなる
テスラみたいに70%だけ使えば長持ちする、けどコストが高くなる > トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、
>そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、
>これら２国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。
EVで中国企業と組んだホンダを叩いている人達がいたが
結局、トヨタも中国市場でEVを売る方向に行くみたいじゃないか
ホンダと大差ないではないか トヨタはＥＶが今の技術じゃまともな製品として成り立たないから出さないだけだろ
テスラを切ったのも見限ったようなもんだし
どうしても出さなければならない状況になったらその時点で最高のＥＶを出すだろう >>362
テスラは今回のハリケーン被害を受けて「ソフトのアップデート」で被害者のみ本来有料のバッテリーの容量アップを無償で行った
テスラは容量別の価格設定を行っているけど、すべての車両は同じ最大容量を搭載してる。
寿命を伸ばすために、ソフトで容量を制限してるんだよ >>376
その可能性は高いと思う。
車格（車体の大きさ）によって、モーターの共用化が進むだろう。
バッテリーも規格共用化しなければコストが下がらない。 >>362
現在のリチウムバッテリーは液体の電解質と吸収ポリマーによってバッテリーの形状を保ってる
だから、温度が上がると液体の性質が変化してセルの内部圧力が上がるから性能に悪影響を及ぼす
あるいは変形して発火、爆発する。
液体とポリマーの部分が硬い固体になれば、少なくとも危険性と性能劣化は減じるよ いずれ、トヨタもEVと言う同じ土俵の上に立たたないといけなくなる。
その他大勢のメーカーの地位に成り下がる可能もあり得る。 >>50
でも簡単すぎるから他のメーカーにあっさり抜かれるんじゃないかな？ >>382
簡単ならなおさらトヨタ有利だろ
ハイブリッドが例外なくらいで、信頼性、耐久性で売ってたのがトヨタだろう 来年のリーフの追加車種は、実用航続距離として400～500㎞走れる。
あと、e-powerも予想外に良くできている。
この5年くらいは日産のターンだな。
ルノー・日産・三菱グループがしばらくは世界NO.1の自動車メーカーほぼ確定。
トヨタはどう巻き返すのかが見ものだが、
あの糞みたいなデザインじゃ無理かも。 >>383
簡単だから差別化が難しく価格競争に巻き込まれる。
車のぼったくり価格が是正されると言うこと。
職を失う人もいるだろうけど多くの国民は車が安くなって助かるよ。 トヨタの開発費が約半分の日産に電気自動車でリーフよりショボかったら指差して笑う >>386
試しに安い中国のEV買おうかなー
が普通になるよな。
スマホと一緒、ありがたい >>377
>どうしても出さなければならない状況になったらその時点で最高のＥＶを出すだろう
無理、水素自動車にトヨタ社運をかけたここ5年の研究リソースをドブに捨てた反動は 大きい
構造が簡単とは言え、EVは1年2年で出来るものではないし、実際に何千台かを出荷し、追いかけてて
数年かけて、技術の駄目だしも必要
いまだにコンセプトカーすら出せないトヨタは 既に世界の技術水準から周回遅れ
水素自動車の研究員が 明日から EVというわけにはいかない
一時、世界一の販売台数のトヨタが経営陣の判断ミスで水素自動車に走り 急速に凋落する 姿が見えるような気がする 水素自動車にトヨタ社運をかけたここ5年の研究リソースをドブに捨てた反動は大きい
ここまでは完全同意。
でもトヨタは一度もEVを捨てた事は無い。
日本で一番多く製造されてるEVってトヨタのコムスじゃないの？ クリーンディーゼルで捏造してた欧州が環境に優しいEV！とか言ってもギャグにすらならない アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/
アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。 自動車という「機能」におけるEV化の最大の目玉は「モーター駆動」だよ
つまりさ、長年技術を積み重ねてきたレシプロエンジンは自動車メーカーにとっては「命」だったわけだ
簡単には真似出来ない細かい技術に高い精度を持ったひとつひとつの部品
それがモーターというより単純なものに取って代わられることこそが実は自動車メーカー存亡の危機なんだよ
モーターは自動車メーカーじゃない企業がそのノウハウや生産力を既に持っているわけだからな
今一番ネックになっているバッテリーも技術革新前夜
そしてバッテリーはこれまた自動車メーカーの技術じゃない
協業または共同開発にせよ、自動車メーカーの主体性はもうひとつの片輪「車体設計と生産」でしか無くなる
もちろん車種専用のモーターを企画するのは自動車メーカーだし、モーターの制御をするユニットが重要な位置を占めるだろうけど、「アッセンブルメーカー」に落ちかねない危険がある
言い換えたら自動車メーカーに新規参入のハードルが少し下がったかもね
そしてモーター駆動は自動車の走行性能をかなり平均化しちゃう
まあ20年後くらいの話だけど >>353
性能のいい原子力電池が作れれば十分可能と思う。
原子力電池の研究がどんくらいされているのか知らんけど。
理屈は放射性物質をソーラーパネルで包んだようなもんだと思うから、
適した半導体が開発できれば変換効率も上げられるし
電源イラズのＥＶも理論上は可能。 >>388
中国製EV車は冬でも10キロ近く走るから心強いよな
中国：“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html
>北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。 EVって普及するかなぁ
電気使用量が増えると問題が多発しそう
HV車や軽自動車が進化することが一番のエコだと思うが 欧州に関してはクリーンディーゼルの捏造を誤魔化すためにEVを推したという背景があるしな >>394
良くこういうスレあるが、なんでモータがそんなに簡単なもんだと思われてるのか不思議でならない。
制御もだし、自動車に使われるような出力のモータなんかそもそも需要無いから殆ど造られてねーよ。
あと、自動車の要求される耐久性なめすぎ。
なんで、HVで先行してたトヨタがリチウムイオンの
採用まで時間がかかったのか不思議に思わないのかな。 >>400
モーターのノウハウは既に電気メーカーが持ってるけど、これから必要なのはレアメタルを使わずに、
しかも高効率なモーター。 >>400
命の価値が低い国からの書き込みと思われる 日産だけでなく、今度はホンダがEVをモーターショーにだしてるのに、なんで何もできていないトヨタをこんなによいしょできるんだ？ >>404
ソースないけどリチウム電池爆発させてるからね。それ払拭させたいから全個体開発どこよりも早いかもしれんね。 >>92
>>390
水素自動車に使ってるパワーSiCもモーターもHV由来な上に
EVで使える代物だし、そもそもHVにEV走行モードがあるのに
社運を賭けただのEV技術が空っぽとか、何の根拠も無いから。
また、コンセプトカーについては2009年のFT-EVに始まって
最終的に市販のeQを出しているし、i-ROADに至っては
モニター募集して公道で実証実験も行っている。
中国ではRANZというブランドでEVのコンセプトカーを何年も
前から出しているし、コンセプトカーすら出せないというのは
単に君が知らないだけだから。 >>385
e-powerは自社登録してるだけで実販売は…
実燃費もイマイチだし HVはEVの技術が無きゃ作れないんだから、
参入できて当たり前だろ… シリーズ型HV（発電機搭載EV)が最強なんだがな。 >>394
だが、松下は自動車用のモーター開発に頓挫してスバルに
事業を譲渡してるし、日産が使っていたe-4WDは日立の
業務用洗濯機のモーターを流用してあの低性能に甘んじていた
という「開発の難しさ」がある。
もちろん、安川電機のように自前で独自のモーターを開発して
マツダやGLMに売り込んだケースも存在するが、逆に自動車
メーカーが存亡の危機を迎えるほど非自動車メーカーに対して
ノウハウや生産力で劣るという状況は、少なくとも今の自動車に
採用されているモーターの開発経緯を見る限りは見当たらない。 >>410
今のところシリーズHVよりトヨタのTHSの方が燃費がいい。（実燃費はとくに） >>6
せやろ
EV市場拡大は間違いないが、それでガソリン車市場が極端に小さくなるわけじゃないしな
2つの市場ができてどちらにも対応しないといけなくなるだろね e-powerに代表されるシリーズ式はかなり素性の悪い古い技術で
改良したものを何年も前に三菱が、その後ホンダが搭載してきてるわけなんだが
さすがに過大評価されすぎだろう >>404
「全固体」を「全個体」って書いてるような奴の言うこと
信用しちゃダメｗ
とはいえ、サムスンは300Wh/kgの全固体電池開発を
既に終えていて今年中に400Wh/kgを開発するとも
言っているので油断は出来ない。
ただ、現時点で出力密度がどうなっているのかは
サムスンは明言していないし、全固体電池の量産化時期を
2025年のまま変えていない。
ロードマップを変更しないのも一つの戦略かもしれないが、
逆に来年には従来のLiBでエネルギー密度を1.3倍程度に、
2020年には1.6～2倍に引き上げる予定で進んでいるから、
今の時点で全固体電池を積んだ試作車が欧州を走っていたところで
トヨタが実用化するまでに日産リーフやＶＷゴルフがそこらを走り回れるほど
全固体電池の販売が前倒しになったり価格が下落するということは
有り得ない。 >>394
それはPCやスマホ業界の歴史でもあるな
昔はコンピュータにおける最大の目玉はバードだった
それがいつかOSというソフトウェアとなり、
IBMからマイクロソフトそしてアップルと覇者が変わってきた
そしてアンドロイドになり多くのメーカーがアッセンブルしかとして参戦するようになってしまい、今や日本のスマホメーカーは消滅しつつある。 >>377
あれは正確にはトヨタがテスラに切られた
トヨタは技術がないので捨てられた サムスンは２年後には全固体電池をスマホに搭載するらしいね
トヨタなんかよりもはるかに進んでいる トヨタの各ディーラーに、複数の急速充電設備が設置されたら
トヨタがEVに本気だしたと思うわ
いまのところ子供だましの普通充電設備しか無いよね EVシフトしたらいらなくなる部品を作ってる下請けとかどうするんだろな
あと修理で儲けてるディーラーも不要になるみたいだが >>421
そんなことは消費者である俺等が考えてあげる案件じゃなくね？ >>1
決断できたんじゃなくて今までずっと決断できなかったんだろう
日産どころか三菱だって参入してたのに >>421
他の業界に流れると思う。
でもね、自動車よりコストに厳しいからやっていけないと思うよ。
日本で生産していたらまぁ無理。 eパワーは乗れば欲しくなるんだよな
他のハイブリッドとは走りが全然違う
燃費はイマイチ(特に高速道路)だけど、下道なら軽自動車と同じ燃費で加速は2リッタークラスだから面白くてアクセル踏みすぎるんだよね
モーターの加速は独特で病み付きになるよ euも中国もEVにすると言ったからだろう
ディーゼルの将来性が急になくなっのだから次を探すのは当然 421上で書いてるヤツいるがディーラってそこいら中にあるから
急速充電と水素ステーションの設置場所にするにはもってこいだよね
待ち時間は麦茶でも出して自社のカタログや動画を見てもらう >>が抜けていた
既存のガススタンドは待ち時間を車内で潰す羽目になるので向いてない >>3
マツダのクリーンディーゼルは革命ではなかったの？ ＥＶマンセースレは、株屋と
シナ韓国の技術スゲーｗ日本ダメジャン理論展開したいヤツの２種類しか居ない感じがするわ >>421
ほんとに他の事できないとこは廃業だろうけど、付き合いもあるし今の設備を使ってできる別の仕事頼んだりってのもあるんじゃないかね
新規のサプライヤー入れるには色々各社の手続きがめんどくさいし 車屋だぞ？
車である以上、挑戦しないとダメだろ
企業である以上、全く採算が取れないことには手を出すわけには行かないが
多少芽が出るとなれば車屋である以上は挑戦するだろう
むしろ何故そんなことに疑問を持つかの方が不思議だわw 最終的に電気と水素とガソリンの３つが備わるんでしょ 瀬戸際だからだろ
国の円安緩和もこれ以上は期待できんし >>433
東京オリンピックに向けて、ガチで開発中。
ホバー形式だね >>431
欧州が、パリ協定を守れない事確定して、それでも守ろうとしたって免罪符作りしてるだけなのになw >>428
現状ですらディーラーの充電スポットは充電待ちが発生してて不満出てるからな
増やそうにも充電スポットは結構経費食って赤字額がでかいから、サービスの為としても、そう簡単にスポット増やせないし ●各エネルギー源の 1㎏当たりのエネルギー密度
（概算：ワット時＝wh単位）
ガソリン・・・・・・・・12,000wh/kg
リチウムイオン電池・・・100wh/kg （先端開発段階で200wh/kg）
ニッケル水素電池・・・・70wh/kg
鉛蓄電池・・・・・・・・35wh/kg
高圧（200気圧）水素 ・・165wh/kg この手のEVマンセースレでありがちなレスの傾向として、
「ぼくはEVもってないけど、○○だと思うよ。EVサイコー！EVしかない！」
お前の妄想はいいから、せめて個人的な試乗レビューとか、
私生活の中の使い勝手くらい書けっての。
ま、無理だろうけど
車どころか済むところにも困る有様だろうからなｗ >>417
テスラが手掛けたRAV4EVの出来を見れば、この提携において
技術が足りなかったのは明らかにテスラの方だったと分かるでしょ。
バッテリーを大量に積んだ超重量級のボディを効率より出力重視の
誘導モーターでかっ飛ばさせるモデルSみたいなコンセプトには
テスラの技術が合ってるけれども、大衆車を目指すトヨタが求める
効率重視のコンセプトには合致しない。
>>418
「全固体」ってだけで車載用バッテリーと携帯電話用バッテリーを
同一に評価してる時点でお里が知れるな。 >>423
日産どころかって、三菱の方がEVで先を行ってたでしょ。
同じ時期にスバルもEVやってた辺り、小さい会社の方が既存の技術を
見限りやすい。
日産はスバルがトヨタ資本下に入ってバッテリー事業を手放したから
ちょうどHVで行き詰ってたからバッテリー事業を買い取ってEVに参入した
という経緯もあり、決断というには非常に消極的なスタート。 EVってぶっちゃけチンチン電車だよな
田舎だとガソリンの方がやっぱ強いよ 水素の燃料電池を使って
できた水から
また水素を取り出して
利用したら 無敵だろ >>441
EV信者って、所有者の意見じゃなく単なる願望だからね。
都合の良いように好き勝手な妄想してるだけさ。 >>444
都会は都会で戸建駐車場ありなんて人ばかり
じゃないからＥＶは無理な人多いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
