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【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/09/14(木) 13:13:10.13ID:CAP_USER
では、どうしてトヨタはマツダと連携して、本格的にEVに参入することを決めたのか。

一つは、EV三重苦の解決策が徐々に見えてきたからだ。航続距離の長い高性能バッテリーを、比較的安いコストで調達できる可能性が高まっている。現在、EV用のバッテリーは、各種のリチウムイオン電池を使っているが、中国の電池メーカーが近年、大量生産による急激なコスト削減を実現し、その影響で世界各地のEV用バッテリーのコストが下がってきたのだ。

さらに、トヨタが開発を進める「全固体電池」の量産化にもめどが立ってきたようだ。全固体電池は内部の構成部品が液体ではなく固体でできた電池で、電池容量や充電時間が飛躍的に向上するといわれている。全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。どちらにしても、トヨタは今後、高性能で比較的コストが安いバッテリーを手に入れるめどが立っており、それによって充電インフラを効率的に活用できると考えたのだろう。

こうしたEVに関する技術革新に加え、トヨタがEVへの本格参入を決めた最大の理由は他にある。

最大の理由は、中国で2018年、または2019年から実施される予定のNEV法(ニュー・エネルギー・ヴィークル規制法)への対策だ。これはEV、燃料電池車、またプラグインハイブリッド車を中国で普及させるため、中国政府が中国で自動車を販売する企業に対して強制力を示すものだ。自動車メーカーは中国政府からクリアしなければならない目標点数が設定される。EVでは、満充電での航続距離によって1台あたりの点数が決まっており、その合計点が目標点数に達しない場合、中国政府が自動車メーカーに対して多額のペナルティーを課す。

こうしたやり方は、アメリカのカリフォルニア州が1990年から実施しているZEV法(ゼロ・ミッション・ヴィークル規制法)と同じだ。そう書くと、中国がアメリカのやり方を模倣したのかと思われるかもしれないが、実態はまったく違う。中国政府はアメリカ政府との、中国版ZEV法の実施に向けた正式な協議を進めてきた。具体的には、中国側は政府系の自動車研究所である、中国汽車技術研究中心(通称CATRC)と、カリフォルニア州環境局と各種実験を行っているカリフォルニア大学デービス校で、EV研究に関する覚書を交わしている。

こうした経緯があり、中国のNEV法はカリフォルニア州ZEV法とかなり近い形式になる可能性が高い。トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、これら2国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。

さらに、ここへきて奇妙な動きが欧州で出てきた。マクロン政権誕生から間もないフランスで2040年までにガソリンおよびディーゼル車の販売を禁止するとの政府方針が出た。その動きを追うように英国でも同様の発表があった。

この仏英の動きについては、政治的な思惑が極めて強いと、筆者は考える。なぜならば、7月にフランスで開催された次世代交通に関する欧州会議などを現地取材しているのだが、EC(欧州委員会)としてのEVや燃料電池車に関する中長期的なロードマップを作成する動きがないからだ。

とはいえ、自動車産業はいま、自動運転化、コネクテッドカー化、電動化、そしてモビリティサービス化の4つの対流が入り乱れ、100年に1度の大変革に突入しており、仏英政府の思惑がきっかけに、”新たなる展開”が起こらないとも限らない。

EVの本格普及はいつになるのか? 現状で、それを正確に予測することは難しい。
http://president.jp/articles/-/23079
0101名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:29:29.32ID:o/u7RiNA
ハイブリッドも半ば電気自動車だが

水素自動車なんて
電気自動車との差なんて
バッテリーが大きいか、小さいか
水素発電、燃料電池があるかだけやん
その他の部品は電気自動車そのもの

水素が失敗しても
他の、技術どころか部品をそのまんま電気自動車に載せられる
トヨタはガソリン、ハイブリッド、水素、電気
どれでもオッケーじゃねえか
0102名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:29:39.24ID:zgHVusM6
>>2
HVは成功じゃね?
0104名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:31:34.51ID:oy6go4gS
プリウスPHVなんてもうEVみたいなもんでないの?
エンジン外してバッテリー増加すればEVってもんなら、かんたんに感じるけど。
0105名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:31:47.59ID:btz/vdWQ
>>98
EVは原理的に簡単だが日産みたいに既存シャシーをちょっといじってバッテリーのせましたみたいな開発姿勢だとテスラのように1から設計してるところにはいつまでたっても勝てない
トヨタはまだその前の段階
0107名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:33:18.73ID:lxOf2LQY
アメリカ中国の合弁企業から
太陽光パネル搭載の電気自動車がそろそろ登場するから

電池とか大した問題じゃない
0108名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:33:28.98ID:oS4QwbUI
それしか生き残れる道が無いから。
0109名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:33:46.84ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車


はい、完全論破
0111名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:35:57.48ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車


これなら鉛電池でもいいんじゃないか
0115名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:37:20.31ID:s2VKYsQb
破損した太陽電池パネルは感電の危険があるってNHKで言ってたな。
0116名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:37:38.46ID:RnD+6BvT
欧州とか将来に課題を丸投げしただけで何も作ってないやん
0117名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:39:18.20ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車


これで完結しちゃったからね
水素自動車とかガソリン車とか、アホでしかない
0119名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:39:43.27ID:vYmZeCbd
中国の無慈悲な大量生産価格破壊のお陰で
EVの価格破壊も進んで早くご利益にありつけそうだな
消費者視線では願ったり叶ったり。
0120名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:39:46.56ID:mHMDGnNl
>>104
大容量のリチウム電池がのせれるシャシになってないやろ?
流用なんてムリなんよ
0121名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:41:19.56ID:TwAa6AjU
石油が安くなったら、内燃エンジンの勝ちと見た!!
0122名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:41:39.44ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車


世界中の自動車メーカーがいきつく先。あとは自動運転車とか
0123名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:42:59.62ID:RnD+6BvT
C-HRからエンジン降ろして電池を換えただけのEVが中国で生産されるのだが

多分トヨタってTNGAとかいうプラットフォームでそんなこと折込済みっぽい
0124名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:43:11.26ID:m9gPMKTo
って韓国と中国が催促してます
0125名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:44:19.57ID:mHMDGnNl
>>119
宮城に20万台生産できる電池工場作ってんやろ?
亀山工場みたく稼動したらすぐ、しぬんちゃう?
0126名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:45:17.10ID:lxOf2LQY
太陽光パネル搭載の電気自動車 + 自動運転車


はい、完全論破。もうマッサージチェア取り付けるくらいしか自動車の改良余地はない
0127名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:45:19.02ID:d/M+zrU3
EV車の派生がHVだからだろ
0128名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:45:38.80ID:MP7t2wtz
航続距離伸ばすにはバッテリー床に積む車台が大きくないと無理だから
実は小さい車は造り難い。縦に積むと不安定になるしな
0129名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:46:14.73ID:mHMDGnNl
>>123
あーあれな。容量どんくらいなん?
0131名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:50:14.09ID:MVAKsp5T
全盛期の日本の大企業は自動車と家電だった。
この後、家電が経験した道を自動車会社もたどることになる。

市場競争力のある内燃エンジンの開発はめちゃくちゃ難しい。
しかし、
EVになると必要なのはモーターと充電池の技術。
この二つの技術についてはトヨタよりもっと歴史と技術もってる会社がある。
0133名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:52:48.95ID:ZkCGOIqG
トヨタ以外の日本車メーカーは死んだな
0134名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:54:23.95ID:PrYg4r09
EV広大広告・詐欺に注意

蓄電容量・充電時間・重量

は、当面解決できません。 相当な技術革新が必要です。

いまさら特許等でHVには行けない欧米の情報操作です。
お付き合いの、開発程度で十分です。

日本は、高みの見物が、正解です。

どや顔で
EVに乗る
情弱者
0135名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 14:58:15.63ID:Fnp/d6Lu
いや、リチウムイオンは無理なんだよ
劣化と爆発があるから
全個体電池が量産されるまで無理
0138名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:02:21.40ID:TwAa6AjU
高見の見物が正解だと思う!
EV車では、大型トラックや長距離歩行は無理!!
0139名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:05:57.14ID:d7O6crzz
決断できたwww

決断せざるを得なかっただろwww
0140名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:06:00.99ID:PrYg4r09
欧米の嘘

クリーンディーゼル・開発成功・・嘘
クリーンな排気ガス・・・・・・・嘘・ねつ造
その他多数・・・・・・・・・・・自分で探してね

マスゴミ報道で、欧米に騙される日本人
0141名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:07:52.98ID:6XhoNmUA
俺が20年くらい前に乗ってたマークUはガソリン満タンに入れて300kmちょいしか走らなかった。
当時はそのくらいが当たり前で誰も疑問に思わなかった。今のプリウスは1回燃料入れると600〜700km
は余裕で走るね。

ここでEVを必死にディスってるバカどもって、今のHVの走行距離を基準にして、それに全然足りない
これじゃ使えないとか寝言必死に喚いてるバカばかりw

まぁお前らがこんな便所の落書きでどんなに必死になってEVをデマ情報でディスったところで
もう世の中の流れは変えられないからw 残念でしたwww
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:08:51.16ID:vYmZeCbd
来年のリーフに60kwhモデルが追加されるし。
トヨタは出遅れすぎたな。
0143名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:09:28.84ID:s2VKYsQb
>>141
満タンで300キロとか凄いマーク2だな。w
0145名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:09:54.33ID:7FGKR/i0
日本には水素ボッコボコ涌いてくる福島ポロニウム温泉がある
この最終兵器がある限り神州不滅です
0146名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:10:02.08ID:s2VKYsQb
>>141
プリウスで600キロしか走らない環境と使い方なら、EVだと200キロ走らんぞ。w
0147名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:10:33.51ID:YO0v86+c
>>12
これに危機感があって思い切った決断をしたのだろうか
ドイツでの太陽光発電の補助金政策で育った企業が倒産したが
うまくいくのかな
うまく行く可能性もあるし、まぁぎりぎり感があるな
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:10:45.88ID:WwU/OmVJ
トヨタヨイショ気持ち悪すぎ
0149名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:13:18.51ID:6XhoNmUA
>>148
一番気持ち悪いのは、こういうとこで必死になってデマだらけの話や己の願望レベルの話で
あたかもEVシフトはマスゴミや欧米の陰謀ねつ造みたいなレスを必死で何度も繰り返してる
キチガイどもだよw

こいつらはいったい何がしたいのか?w 世の中の流れはこんなキチガイバカどもの便所の
落書きデマ工作に左右されるなんて絶対に有り得ないのにwww
0150名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:14:03.17ID:Fnp/d6Lu
いや、リチウムイオンは劣化するから無理
数年で容量が半減
0151名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:15:35.38ID:9B6uS0QM
やろうと思えば20年前にできることを保留にしてきたトヨタ自動車
0152名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:16:12.60ID:o6pcPque
ネトウヨに応援されてるから潰れるなw
0153名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:16:14.31ID:vYmZeCbd
>>150
保障期間内だから新品に交換してもらえてラッキーか
0154名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:17:44.54ID:kjU3VR81
その全固体電池とやらがどれほどの性能を持っているんだるな
0155名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:18:37.87ID:Fnp/d6Lu
リチウムイオンの劣化を知らない素人ばかり
0156名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:20:30.56ID:WwU/OmVJ
液晶・家電・MRJ・リニア・原発ヨイショで全て敗北。水素・トヨタも続く・・・
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:22:59.97ID:TwAa6AjU
>>156
痛い
0158名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:23:02.18ID:p9ZyBxRR
E.V
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:23:09.60ID:RnD+6BvT
世の中の流れねぇ〜・・・

クリーンなディーゼルのお話は最近聞かないな
0160名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:23:44.88ID:Fnp/d6Lu
購入時に300km走っても数年で100kmも走らなくなるのがリチウムイオン電池
0161名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:25:11.10ID:PrYg4r09
>一番気持ち悪いのは、こういうとこで必死になって
>デマだらけの話や己の願望レベルの話で
>あたかもEVシフトはマスゴミや欧米の陰謀ねつ造みたいなレスを
>必死で何度も繰り返してる 、キチガイどもだよw

排気ガスねつ造は、欧米の陰謀ですよ! 素直に現実を見つめましょう
0162名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:28:01.47ID:LV8dJWWX
ハイブリッドやってりゃEV参入のハードルは低いだろ
エンジン使わなきゃEVと大差ないんだから
0163名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:28:45.46ID:g85InybN
自分の実家は国道の前にあるけど坂ってのもあってホント煩いんだよね。排気ガスで家の壁面も汚れるしさ
EVのシェアが上がればそういう悩みも無くなる可能性が高いしトヨタ含めて各会社頑張って欲しいと思ってるわ
0164名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:30:04.01ID:azXdv8qg
下請けのことを考えたら、トヨタはEVに必要なくても
エンジンを載せなきゃならないだろ。
0165名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:31:08.48ID:7YvD9/HQ
まあ202x年なんてすぐだよ。
今リチウムイオンEVを買うのはどう考えてもうっかりさん。
次の次の車はEVかなあくらいに思っとけばOK。
0166名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:32:00.98ID:dBX0RYrG
トヨタからすれば対中国でEVの主導権握れればOKだってことかな?
0167名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:32:43.56ID:Mj+9EacP
>>5
本音は違うところにある

トヨタは誰でも参入できるEVには最初から乗り気ではなかったから、ハイブリッドとかゆう誤魔化しでEVへの時間稼ぎをしてたたげだ!

内燃機関は技術的に誰でも参入できないからな!
0168名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:35:08.81ID:RnD+6BvT
それは20年間ディーゼルカー作ってた会社に言ったら?
0169名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:35:10.55ID:Fnp/d6Lu
全個体電池が量産されるまでEVは無理
0170名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:35:31.16ID:TtK3Ar8X
>>167
EV早漏派の人って、誰でもすぐ参入できると言ってみたり、トヨタは出遅れたと言ってみたり、よーわからんのだけど。
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:36:28.44ID:LV8dJWWX
EVになったら構造的にはどの国でも簡単に作れるようになるからな
バッテリーさえなんとかなれば
0172名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:38:08.18ID:vYmZeCbd
>>170
各社EV出していて、リーフなどは2代目だからな。
これで出遅れてないって言う方がどうかしてる
0173名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:38:54.29ID:RnD+6BvT
リーフとテスラ車以外何があるのさ?
0174名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:40:21.56ID:8lxhdrIY
それは下請けなんて切ればいいからさww
0176名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:43:37.40ID:vYmZeCbd
zoe Ioniq i3 bolt e-up ・・・・・
0177名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:45:06.51ID:yXyoIvd+
その電気を作るのが中国の場合質の悪い精製がクソな石炭だろwwwwwwwwwwww
大きなPM2.5の中で暮らすことになるんじゃないwwwww
0179名刺は切らしておりまして
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2017/09/14(木) 15:46:31.38ID:3/uVPwAd
>一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、


はい終了



アウディ、屋根に太陽電池パネルを搭載するEV--2017年中にプロトタイプを完成
https://japan.cnet.com/article/35106582/
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:48:40.64ID:wUzdTo4f
ヒョーロンカのセンセイ方は今度はEV押しか
ディーゼルがクリーンって話はどうなったんだい
2000年代初め頃は燃料電池こそ次世代の車って言ってたし
2020年には何を押してるんだろうね
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:53:03.19ID:wUzdTo4f
>>172
トヨタが出遅れとか周回遅れとか
EVって誰でも簡単に作れるって言われてるから問題ないんじゃね
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:53:22.11ID:RnD+6BvT
バイオエタノールってのも途中にあった
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:53:45.34ID:3/uVPwAd
>一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。


はい終了



アウディ、屋根に太陽電池パネルを搭載するEV--2017年中にプロトタイプを完成
https://japan.cnet.com/article/35106582/
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:54:32.66ID:eg5CWzdQ
>>35
電気飛行機???

電池切れで落ちまくるだろう
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:57:18.03ID:rF1CZ5Ze
EVをトヨタ自動車で封じ込めて、氷河期世代もできたんだろうに
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:57:37.06ID:vYmZeCbd
>>182
> EVって誰でも簡単に作れるって言われてるから問題ないんじゃね

同じ講釈をたれてスマホで後発参入して壊滅したよな。
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:58:21.41ID:FTB2iaGy
トヨタのHV特許切れにあわせてインチキディーゼルやめてEV・HVやりはじめたメーカーじゃなくて何でトヨタなの?トヨタくらいモーターとバッテリー積んだ車市販してるメーカー他にあるのか?頭悪すぎ。
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:58:39.12ID:3/uVPwAd
現時点で、太陽光発電からリチウム電池に蓄電システムは完成してるからね
すぐにでも
太陽光パネル搭載のEVは実用化できるし、発売されてる

それをハイブリッド車とかバカじゃね
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 15:59:55.53ID:3/uVPwAd
屋根に太陽電池パネルを搭載するEV

はい
完全論破

自動車はこれで完結しちゃった。
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 16:02:31.07ID:t9JV81HS
>>187
EVになると必要なのはモーターと充電池の技術だけと思ってるバカが多いよな

自動車にとって重要なのは,走る,曲がる,止まるであり,
それはシャシによる部分が大きいことや,
衝突安全性,アクティブセーフティ,パッシブセーフティなどについて
全く考慮してないで家電と同じ感覚で偉そうに語るんだよな。
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 16:02:43.83ID:3/uVPwAd
>>191
ハイブリッド車じゃん
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 16:03:26.53ID:WIUQOYHH
EVが他社に越されて、自分が一番だと思っるトヨタはEVを捨ててFCVを流行らせようとした。
そのFCVが大失敗だからだろ?
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 16:03:34.77ID:Fnp/d6Lu
リチウムイオンは無理なんだよ
数年で容量が半減するから
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 16:13:16.44ID:8QFZ9z6a
PHVがベストだろ、真冬真夏の50km以上の高速渋滞考えてみろよ
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 16:13:32.40ID:wcJtJtIl
>>191
電池容量 8.8kWh
太陽電池出力 180W
1日の発電量 180x3=540Whとして
満充電に16.3日
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 16:15:21.52ID:s2VKYsQb
太陽電池パネルがついてる車が事故ってたら、触っちゃいけません。
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 16:18:50.13ID:YO0v86+c
>>193
太陽電池乗っけただけで何がすごいのか説明しろ
すでに太陽電池を乗っけて市販してる太陽電池搭載型PHVとなにが違うのか説明しろ
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/14(木) 16:25:06.74ID:LB0CYMbR
>>197
リーフに充電したら2ヶ月、テスラ高性能モデルなら満充電に6ヶ月。
屋根の面積で太陽光電池の発生電力が決まるからね。
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