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【地域】通勤コストが最も高い県は　年97.7万円の神奈川 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ノチラ ★
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2017/09/13(水) 00:16:29.60ID:CAP_USER
内閣府が都道府県別にまとめた通勤コストの試算によると、神奈川県が年間１人当たり97.7万円で最も高かった。最低は宮崎県で31.2万円。首都圏は賃金が高い一方で通勤にかかるコストも高く、宮崎県や青森県など低い地域に比べ60万円程度多く負担しているという。内閣府は通勤コストを社会的損失だとし、テレワークの活用などで減らすべきだと提言した。

　それぞれの都道府県について、生産年齢人口にあたる15～64歳…
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS12H2H_S7A910C1EE8000/
0131名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 09:02:56.05ID:AhIpxjgc
定期代って年収に換算されてるから品川の会社に通う上野在住者のオレは新京成沿線在住の同僚との差額を補填してもらいたい
0132名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 09:03:59.19ID:IqLoxEHv
バカだよね
多極集中させればよかったのに

いまだに、東京から地方への本社移転の税優遇で
大阪と名古屋は対象外だからな

アホなんだよ、首都四県の連中が
0133名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 09:04:52.71ID:O5f+BL3M
>>1
東海道線が高すぎるんだよ
0134名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 09:05:22.33ID:Hc/7XYkL
神奈川とか千葉とか埼玉もそうだけど
このあたりに住んでる連中の多くは
都心に通勤すんだろ
0136名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 09:15:50.94ID:B8rIMb+Y
都心に超高層ビルを凄い勢いでどんどん建て替えてるのに空室率下がらないってんだから
一極集中が加速してるんだろう。大阪オワタｗ
0137名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 09:19:03.01ID:pQu2X2XI
1時間以上の通勤時間は無駄でしかない
0138名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 09:25:27.76ID:8VBznHVE
親の家が都心にあれば、歩いて通勤できるんかな。もしくは自転車
0140名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 09:29:12.93ID:RVHJTONr
自動車だって通勤をメインに使えば、年間の費用は結構かかる
高級車に乗れば年間100万円くらい必要だ
0142名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 09:47:22.59ID:3JxwMvxN
関西は都市が独立してきて立派だね。
0143名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 09:56:34.88ID:HTHC+mcy
名古屋市は素晴らしいｗｗｗ
横浜はブランドイメージは高いが、生活コストもバカ高い訳か。

自家用車で移動できる家庭はみんな名古屋周辺に引っ越して来なさいｗｗｗ
岐阜市でも良いぞｗｗｗ
0145名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 10:07:01.35ID:GvGj7KjV
神奈川都民が多いってことだな。
0146名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 10:17:15.95ID:3JxwMvxN
埼玉は物価安いわ。
東京よか一割は安いんじゃねーの。
0148名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 10:23:20.59ID:mMXkzp7a
ほんと通勤苦痛だからなんとかしろ
0149名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 10:24:33.02ID:mMXkzp7a
つーか新幹線通勤とか馬鹿げたことしてるやつクビにしろよ
0150名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 10:31:11.63ID:WZfv7dPf
＞　最低は宮崎県で31.2万円。

コレってガソリン代しか見てないのか？
車の減価償却費・保険料・タイヤやオイル等の保守メンテ費…どうなってんの？
0151名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 10:40:20.69ID:IDiIc5QE
通勤コストと通勤費（交通費）の違いがわからないバカが多すぎる
0152名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 10:43:43.35ID:SWrMAjyp
俺の親父は三井系の大手勤務だったんで、三井不動産が開発した湘南国際村っていう、
三浦半島が一望できる高台の分譲地に戸建を購入。
バブル時代に６０００万くらいしたそうだ。

で、社会人になって、その実家から都内へ通勤したけど、
まず道路事情悪いから、バスが渋滞で３０分かけて逗子駅へ。
そこから横須賀線で横浜→東横線で渋谷まで。
渋谷から半蔵門線で永田町。
永田町駅の地下深くから紀尾井町の会社まで１５分。
ドアドアで毎日２時間弱かけて通っていたよ。
往復４時間って起きている時間の仕事以外の時間の８割だよ！
電車では読書や勉強するような気力もなく、スマホでゲームで時間を消費する日々。
たしかに人生の貴重な時間の浪費だわ。

アパート借りたくても新卒の安月給では初期費用もなく都内には無理で、
地獄の通勤を４年間がまんして転職したわ。

昭和の価値観だと海の見える三浦半島の高台の戸建は、勝ち組みの象徴らしい。
親父も往復４時間ちかくかけていたけど、信じられない価値観だよ。
0153名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 10:44:39.89ID:pQu2X2XI
>>151
バカかお前
通勤コストなんて造語は知らないのが当たり前だし、普通に考えれば交通費の事になるのも当たり前だ
0154名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 10:45:42.06ID:4owXy+7R
>>31
地方の話で噛み合わないなと思ったら相手は北陸か首都圏
間違いない
0155名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 10:47:22.02ID:Oiet7ffA
>>45
あたりまえだろ、バカか
0156名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 10:47:24.41ID:5Zdpu0up
>>138
実家が台東区だが、夏の暑い中そんなことしてたら職場（千代田区）着く頃は汗でベタベタになるよ
普通に地下鉄使うわ。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 10:48:34.87ID:4owXy+7R
>>150
通勤以外にも車使ってんのに全部のせてどうすんだよ
0158名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 10:52:58.61ID:4yzaYEB1
>>15
そうなん？
青森や秋田とかより？

横浜川崎辺りは仕事ありそうだけど
0159名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:01:43.43ID:KdmIc40t
テレワークは斜め上だな
まあ、日本は通勤手当っていう謎制度があるから、職住近接が進まないんだけどな
あとは転勤
0160名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:03:08.65ID:KdmIc40t
もうちょっと説明するけど、
通勤手当っていって、交通費をカイシャが負担してくれるのは、日本だけね
他の国は基本的に自費
0161名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:06:36.03ID:k7k7LSmm
バイクで峠越えて15分
0162名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:07:15.18ID:9kuTC+DU
通勤時間が無駄なんじゃなくて、
くそ満員電車が無駄なんだよな。

同じ１時間でも座れるのとギュウギュウじゃ大違い。
座れるなら本読んだりスマホ触ったり何でもできるけど。
0163名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:08:34.76ID:wQDiCXnW
>>4
バス代がかさみそう
0164名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:08:45.87ID:l3V8LjlH
神奈川は人口900万で交通量もそれなりにあるが
米軍施設が多いから道路が満足に造れない
万年渋滞が約束されたような県
0165名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:16:12.65ID:IDiIc5QE
>>153
このスレだけで何度も説明してるのに本当にバカだな
0166名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:27:54.17ID:gE/+e6Vg
通勤コスト
交通費じゃないのよぉ～　通勤「コスト」なのよぉ～
毎朝満員電車で男達と押し競まんじゅうなのぉ～
ホモ歓喜のコスパ最高なのぉ～♡
0167名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:28:49.06ID:pQu2X2XI
>>165
２ちゃん初めてかｗ
0168名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:35:54.57ID:IDiIc5QE
>>167
元記事もスレも読まずに反射条件的にレスするバカが多いことは知っている
ここにもそういうバカが多いと思ったから言ったまで
0169名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:36:54.82ID:pQu2X2XI
>>168
そういうのをいわずもがなと言うんだよ
勉強になったな初心者くん
0172名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:42:59.26ID:MQ1CtQcN
>>171
そうかも知れないがでも住所が埼玉県とかやだわ
0173名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:44:25.11ID:I+GeR+Ql
北総線には負ける
0174名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:44:55.31ID:MQ1CtQcN
>>164
まぁでも電車一本で都内行けるからまだいいわ
座りっぱなしで寝れるし
0175名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:49:59.64ID:IDiIc5QE
>>169
自己紹介か？まあいいやじゃあな
0176名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 11:54:44.08ID:IDpxiLON
>>171
行政サービスが都と埼玉県では違う。国道は別だけれど、都道、県道がつながっている場合、夜、埼玉県側に入ると突然暗くなってちょっと慌てる。
東京ほど財政が豊かではないから、街灯の数が少ないそうな。
0177名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 12:02:55.21ID:IDpxiLON
>>170
いまはスマホがあるから、電車の中で新聞読めるし、英語学習ができるし、読書できるし、通勤時間を有意義に使うことはできる。
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 12:04:02.26ID:SNQMYIWL
>>20

俺も神戸県なら知ってるが、兵庫県は知らない
0181名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 12:23:42.22ID:DWeLmFyz
バスがはさまると時間とお金がかさむよね。
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 12:27:57.60ID:4bzx3wlK
通勤コストって何をもって計算してるのか不明
そりゃ自家用車通勤でガス代だけ計算したら田舎のほうが圧倒的に安いだろうけど
自家用車の維持コストは個人に振り替えて通勤費用に含まなきゃ当たり前
トータルで考えれば都会より田舎のほうが圧倒的に金かかる
そうじゃなくてもバスや電車などの公共交通機関の値段も高いうえに本数少ないし場所も不便
その通勤時間ロスは含めてない
つまりやりかた次第で真逆の結論出すのは簡単
意味のない集計だよ
0184名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 12:47:35.60ID:QB39vtoI
>>182
自家用車の維持コストってたいしたことないよ？
都会は駐車場代が異常だからコストがかかると思ってんじゃ？
駐車場はタダ、通勤はクルマで15分な感じで燃費が悪くても月1万もしない
普通車の税金は年で4万もしない
月に多くて1万ちょっとだ
あと車社会だと公共交通機関は滅多に乗らないのw
0185名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 12:51:11.83ID:UEnbPQkx
虎ノ門ヒルズとかオフィスの上に住居がある高層ビルが増えてるな。
虎ノ門ヒルズの一番安い部屋だと月７０万程度で借りれる
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 12:56:28.23ID:OWxgHFiZ
流石ベッド県だなｗ
通勤コストは金だけじゃなく時間も含まれる。
0187名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 12:58:23.71ID:xWdB4NQv
>>184
たまに駅行くと緊張するよな
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 13:12:06.83ID:XCJSktSo
車は税金の塊だぜ
自動車税だけじゃねえから
http://car-moby.jp/9320
0189名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 13:20:49.20ID:3X/sZqID
通勤にかける時間は30分が限界
0191名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 13:38:13.67ID:pQu2X2XI
>>190
飛行機通勤でも考えてるのか？そんなのゼロでいいよ
最下位の宮崎県とは7分しか違わないんだから単に道路の渋滞で時間がかかってるだけだろう
本来は平均年収も考慮しないと意味も無いしな
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 13:44:59.64ID:NGKW9fEP
暮れの新幹線。
相当の混雑なので指定車両に移ってみた。
ここも満席だったが、ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。
隣に若い女性が座っていた。
早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。
すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。

私は虚を突かれた思いがした。

改めて車内を見渡すと、多くの立っている大人の中、母親の隣で３歳ぐらいの男の子が座っている座席もある。
あれも指定切符を買ってあるのだろう。

仕方なくいっぱいの自由席に戻ると、ここにも学童前と思われる子が親の隣に座っていた。
懲りもせずにまた「ここ空いてますか」と尋ねると、母親は仕方なさそうに子どもをひざの上に乗せ、席を空けた。
私はその座席で居心地の悪さを感じながら、この新幹線の中での三景をどう考えたらいいのか自問した。
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 13:53:25.86ID:S5XjCB/v
田舎の方がコスト高いだろ
車必須だし
ガソリンや税金や車検のコストがかかるからな
0194名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 14:17:57.35ID:6sS+21Om
>>193
自転車で10分の距離だけど雨とかたるいから自動車通勤
会社の駐車場は無料
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 14:21:04.91ID:9Uz4nRez
通勤コストって交通費じゃないだろ
通勤にかかる時間とか精神的・肉体的な疲労とかも入ってるってことでしょ？
なら、神奈川・埼玉・千葉から都内に通ってる人の通勤コストが高いのは納得だよね
会社に行くだけで疲弊して、帰宅したら風呂入って飯食って寝るだけだもんね
マジで東京一極集中やめて近県に事務所散らせばいいだけだろ
事務所から15分で帰れる人と2時間かかる人で仕事のパフォーマンスに差が出るの当たり前だよね
0196名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 14:23:49.78ID:FWP3j6WR
>>195
時給2000円の仕事しに通勤1時間かけてたら毎日4000円の損失てことか？
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 14:32:42.46ID:dY0nS+ep
>>127
それはない。
東京も場所によりけりだから。

↓2015年、2016年共に東京の多摩地域が神奈川を下回ってる。
新築マンション平均㎡単価（2015年・年間平均）
東京都区部（２３区）98.7万円
東京都下（多摩地域）62.1万円
神奈川県69.0万円
埼玉県57.8万円
千葉県51.4万円

新築マンション平均㎡単価（2016年・年間平均）
東京都区部（２３区）100.5万円
東京都下（多摩地域）69.3万円
神奈川県71.2万円
埼玉県59.9万円
千葉県56.0万円

https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/270/s2016.pdf
首都圏マンション市場動向2016年（年間のまとめ）- 株式会社不動産経済研究所
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 14:37:08.75ID:XBoxaUjW
他都道府県への出稼ぎ労働者の数、通勤時間共に圧倒的だからな
0199名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 14:38:30.40ID:dY0nS+ep
>>186
寧ろ、神奈川はそこそこの経済規模があるから、物価や土地が高いんだけど。
経済規模は愛知に近い。
通勤コストが何を表してるのかわからんが。

大企業本社数
東京都4,942
大阪府1,168 大阪市911
愛知県683 名古屋市426
神奈川県625 横浜市346
福岡県384
兵庫県316 神戸市146
北海道314
埼玉県258
千葉県241
京都府202

従業人口(行政機関を含む)
東京都9657306
大阪府4729325 大阪市2354657
愛知県3984108 名古屋市1498995
神奈川県3725924 横浜市1573667
埼玉県2760890
北海道2445372
福岡県2389165
兵庫県2386185 神戸市776937
千葉県2281323
京都府1242107

http://www.stat.go.jp/data/e-census/2014/index.htm
平成２６年統計局経済センサス
事業所に関する集計 都道府県別結果 3-2
参考表5　企業規模別企業等数、従業者数及び常用雇用者数－全国、都道府県、大都市
0200名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 14:41:49.27ID:dY0nS+ep
>>198
他県への通勤人数は、埼玉とほぼ変わらんし、
人口比率的には埼玉の方が流出率が高い。


昼間人口比率
神奈川県 91.2
埼玉県 88.9
千葉県 89.7
奈良県 90.0
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 14:47:29.64ID:ncFwNMe8
神奈川なんかに住むのは人生の大半を無駄にしてるってのが良くわかるなｗ
そらストレスたまって大量殺人犯すわ
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 14:47:39.08ID:Ge1uSI5G
２位は奈良県だったはず
奈良と神奈川は似ている
隣接都府県への通勤が多く鉄道交通費に使う支出が多い県
0203名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 14:53:12.49ID:lYPxFW+M
通勤で９７万ってなんだよｗ
0204名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 14:53:24.22ID:JXRZQ+Ln
確かに神奈川走ってるとイライラするもんな
0205名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 14:53:37.24ID:dY0nS+ep
>>201
東京から人口を吸収してるのは埼玉だけ。唯一東京から転入超過。

神奈川と千葉は東京へ転出超過。土地勘のない地方住民の転入で成り立ってんだよ。

東京圏内でも、千葉から東京への転出超過は４５８４人、
神奈川から東京への転出超過は６１９１人。
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201701/0009809631.shtml
0206名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 14:54:57.05ID:/cSn2+MA
そりゃ小田急線も焼身自殺をはかるわけだな
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 14:58:21.96ID:vi5jEDrV
　
格安スマホ業界に激震！　iPhone SEが39800円　10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/
　
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか？

日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。

上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。

カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html

とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね！

MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。

ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。



みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png

MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7％、
推奨意向は67.9％で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 15:32:16.90ID:FWP3j6WR
>>211
>>196これ入れていいのかな？
そしたら4000円x20日x12ヶ月=960000円なんだが
恥ずかしいネタならすまん
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 16:08:09.03ID:VnSEDaF2
俺は鎌倉
東京に2時間通勤だが、遊び場に近いからまったく後悔がない。
東京なんて遊ぶ場所ないじゃん。
仕事のために生きるのか？
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 16:12:08.64ID:pQu2X2XI
>>213
無理して自己正当化しても仕方ない
必要な時だけ長時間移動した方がよほど合理的だろ
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 16:17:16.30ID:qxLd6Ieb
>>1
>年間１人当たり97.7万円
月に8万？なに使ってんだろう？
0218名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 16:23:13.56ID:VnSEDaF2
>>214
どうせ平日は仕事しかしないんだから関係なくね？

うちは会社から帰ってから車で箱根の温泉に1時間以内に行ける。
犬と江ノ島まで歩いて散歩に行ける。

あなたたちの住む場所でそれらが可能か？

仕事は大変だが、遊び中心なんだ。
0219名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 16:24:56.17ID:xBb8poIp
高いなーと思ったら

> 年齢層ごとに往復の通勤時間に平均時給をかけて、各年齢層の通勤コストを算出した。
> 年齢層別のコストと、各年齢の人数をもとに都道府県全体の通勤コストを算出した。

かよ。そりゃ神奈川あたりが１位になるんだろうけれど、どんなもんだろ。

しかし大人になって、自宅が職場で延々開業医や士業や職人でコツコツやれる奴とか最強だなあと思う。
0221名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 16:28:39.14ID:8OLoKWt6
裸の王様って言葉が日本で一番似合う県が神奈川だからな
神奈川って看板さえあればマスコミに踊らされた小金もったアホが寄ってくるから
店も施設も行政も殿様気分で他首都圏と比べて努力する気がない
神奈川に家買っちゃった奴は
「神奈川に住む自己満足」のために一生、無駄な出費を迫られる
他の地域に住んでる人なら、埼玉千葉はもちろん23区西側の民でさえ
もっと便利で快適な環境に暮らして、余った金を自分のために使ってるのに
0223名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 16:31:02.10ID:FWP3j6WR
>>218
俺の住む場所は車で5分で海岸沿いの温泉
1時間で温泉郷（方向によって4～5種）
車で1時間でスキー場
通勤は車で15分だわ
0224名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 16:32:42.11ID:VnSEDaF2
>>223
仕事があれば、、、

生活して住居を構え家族を養える給与を得ようとすると都内しか仕事がない。
神奈川県内だって新規就労先はあんまいいところないしー
0225名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 16:33:40.90ID:pQu2X2XI
>>218
それだと温泉行くのに3時間かけてるのと同じだろｗ
0226名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 16:34:56.97ID:VnSEDaF2
>>225
なんで？
あなたの住む場所から会社終わったと箱根のような温泉地に行って帰ってくる気になるの？
0227名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 16:37:53.36ID:pQu2X2XI
>>226
翌日また通勤に2時間必要なんだからトータル時間は同じだろ
だいいち都心から箱根まで3時間もかからんよｗ
0228名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 16:40:17.38ID:VnSEDaF2
>>227
あなたは自宅から行こうと思うか？
それが全てじゃないか？

ついでにいうと俺が帰宅するのはだいたい8時半だ。
あなたはその時間働いてないか？
0229名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 16:40:29.39ID:FWP3j6WR
>>224
まあ、北陸だしそこそこかな
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