【家電】日本が世界の家電ブランドから、世界の部品供給業者に「成り下がった」理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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中国国内ではしばしば、日本の製造業、特に電子産業について衰退したか、健在であるかの議論が繰り広げられている。中国メディア・第一財経が８月３１日に掲載したのは「電子産業立国の日本は、今や部品のサプライヤーに成り下がってしまった」というものだ。
記事は、米アップルが９月にｉＰｈｏｎｅの１０周年記念モデルを発表する予定であると紹介。世界のスマートフォン業界で大きなシェアを持つｉＰｈｏｎｅに用いられている部品の大半は日本から供給されたものであるとしたうえで、かつては電子製品で世界を席巻してきた日本のメーカーたちが「どうして部品サプライヤーになってしまったのだろうか」と疑問を提起した。
そのターニングポイントは２０００年にあったとのことで、記事は「この年、日本の電子産業の総生産額は２６兆円と過去最高を記録したが、ここから下り坂に入り、１３年には半分未満の１１兆円にまで落ち込んだ」としている。そして「多くの人は、日本経済が衰退しているから電子産業も衰えたと認識しているだろう。しかし、日本の経済規模全体はほぼ成長していないだけであって、減少はしていないのだ。産業の栄枯盛衰は、その産業内部に原因があるのだ」と論じた。
記事はその例として、テレビ製造業の状況を挙げている。「１９８５年に日本のテレビ産業は急成長の転換点を迎えていた。１つ目の原因は、当時日本のテレビが非常によく売れたために世界で貿易戦を仕掛けたところにプラザ合意による円高の大きな打撃を受けたこと。２つ目の原因は、日本の製造業がもつ職人気質が技術の細かさを探究する中で容易に自分を見失い、世界のトレンドを見逃してしまう傾向にあること。日本のテレビは、いかにして画面をより美しくするかという点ばかり考えすぎたのだ」と指摘した。
そのうえで「その瞬間が、実は重要な技術の転換点だったりする。これはあらゆる新興産業に当てはまることだ。太陽光分野にも薄膜シリコンかポリシリコンかの分かれ道があった。現在大きなトレンドになっているエコカー業界や電池の技術にも同様に、さまざまな分かれ道があるのだ」としている。
日本の企業が「成り下がった」のか、積極的にモデルチェンジを図ったのかについては議論がありそうだが、ターニングポイントを捉えて正しい選択をすることが、これからの中国の製造業にとっては重要なことだというのが、記事の論点のようだ。
http://news.searchina.net/id/1643292?page=1 >>748
まあそうだな
文系がアホということでｗ 家電は元は米国が次が低価格高品質路線で日本が席巻し円高企業海外展開で
中韓が席巻別に普通の流れだよね ある程度使って壊れたら買い換えりゃいいだけの時代だ
別に日本製である必要がないんだろ >>746
日本メーカーの白物家電は日本以外の国では全く売れてない
というかそもそも売ってない
日本の家電量販店の光景が世界では異質で、
世界の家電量販店はサムスンとLGとハイセンスで溢れてる >>751
日本メーカーの白物家電は無駄にボタンが多すぎて使えない割に高い
全般的にサイズが小さくて体格の大きい欧米人は使いにくい
あと海外だとサポートがクソ、サムスンやLGの方が充実してる >>746
ベースメントにデカイ洗濯機と乾燥機を置いてるアメリカ人には騒音なんて関係ないし >>742
値段の割にデカくて重くて安いシロモノは地元が強いと言われていたのに
欧米でのサムスン、LGが増えたのには驚く。 >日本の製造業がもつ職人気質が技術の細かさを探究する中で容易に自分を見失い、世界のトレンドを見逃してしまう傾向にあること。
日本の産業はアスペが支えてたんだなぁ >>759
>>日本の製造業がもつ職人気質が技術の細かさを探究する中で
これは別にいいんだけどその分値段を釣り上げてくるのがいけないんだよ
だから格安中韓台製に駆逐されたわけ 25年くらい前は家電もAV機器も選り取りみどりで充実してたよなー ゴタゴタ余計な機能をつけても、高度成長期に日本人は喜んで買ってたんだろうな。
広告に騙されやすい国民だからな。同じことをグローバルにやろうとしたら、全然
相手にされませんでした、と言うオチ。 経営者も幹部も、サラリーマンになってしまったからだろ。
成果主義で、半年、一年程度の短期で目に見える成果ばかり追いかけ、地道で長期的な投資や人材育成をないがしろにした。
社員同士は協力より競争、足の引っ張りあいになり、内製より外注が当たり前になり、技術が蓄積されなくなった。
成果主義が諸悪の権限。 部品屋でも技術があるところは儲けてるけど
ほかに代えがきいたりライバルがいれば
どうしたって値下げ圧力がかかるんだよな >>56
竹中・小泉政権時にも一時的に景気回復基調になったけど、
アンチによると円安になって輸出が伸びたおかげだそうだぞ。 スマホもsimフリー機開発していけば少しは違っただろうに
キャリア依存の月額クソ高い機種なんて誰が欲しがるんだよ >>739
自動車産業をみたら分かるけど、日本の強みは製造であって開発じゃないぞ。
現場を捨てたから新しい発想が得られなくなって落ちぶれたんだよ。
特許なんかにしがみついてても未来はないよ。 ヤマダ電機行ってみろ
家電の他にカップメンやトイレットペーパーが売ってんだぜ
どんだけ売るもんがないんだよって思う
それが今の日本の家電業界の実態 >>767
景気なんて悪くなったでしょ
そいつらのせいで 日本の大企業は納品業者に対して威張り腐って搾取するからな。
そりゃ優秀な部品屋は逃げるだろうな。 >>701
> この体たらくでも20年GDP変わってないんだよな
> ある意味凄いわ
20年で600兆円も国債残高を増やしてるからな。
どんな凡庸な政治家でも均衡くらいできる。 部品屋はトヨタの下請けとかそうだけどコスト下げろて要求されると断われんのがな
後、アップルの下請けの液晶部品メーカーとかもいきなり契約打ち切られたら終わりだしな >>773
いや、実感なき好景気とか騒がれてたよ。
景気はバブル崩壊や政権がコロコロ変わってたせいで
小泉政権前の方が悪かった。
で、一時的に持ち直したところにリーマンショックがきて、
最悪のタイミングで民主党(無能)に政権交代したから更に
傷が広がった。 ▼全国倒産件数▲
年 件数 US$/\
---------自民政権----------
2001 19,164 121.53
2002 19,087 125.39
2003 19,164 115.94
2004 16,225 108.19
2005 13,679 110.21
2006 12,998 116.30
2007 13,245 117.75
2008 14,091 103.36
2009 15,480 093.57
----------民主政権----------
2010 13,321 087.78
2011 12,734 079.81
2012 12,124 079.79 ☆1992年以降倒産最少☆
小泉政権時はマジやばかった
ってか自民党時代がカスすぎた >>779
小泉政権は2001年から2006年までなので
実はものすごく頑張ったじゃないかと今思った >>779
バブルの後始末が終わったのが小泉政権時代だよ。
バブル崩壊から小泉政権初期の倒産件数も似たようなもんだろ。
>>780
どういう理屈？
小泉政権改革が成功したってこと？
人手不足なのは景気が良いことの裏返しでもあるから、
小泉は大手柄だな。 >>745
特許やらで海外で稼いだカネでやってる時代なんだから
円高の方がいいんじゃないの？
いつまでも土人のもの作りしてんじゃねーよ 自民党が作った国の借金
99年 経世 小渕恵三 477兆
00年 清和 森喜草加 522兆 +45兆円 +*45兆円 +*9％
01年 清和 小泉草加 582兆 +60兆円 +105兆円 +22％
02年 清和 小泉草加 643兆 +61兆円 +166兆円 +34％
03年 清和 小泉草加 670兆 +27兆円 +193兆円 +40％
04年 清和 小泉草加 751兆 +81兆円 +274兆円 +57％
05年 清和 小泉草加 813兆 +62兆円 +336兆円 +70％
06年 清和 安倍草加 832兆 +19兆円 +355兆円 +74％
7年間＝+355兆円（+74％) ←作った借金 歴代総理NO1が小泉 断トツTOP >>778
リーマンショックの影響を受けるのは、リーマンバブルの恩恵を受けてたからこそ
日本自身の力で一時的に持ち直したわけではない >>783
全然良くないよ。
１．特許収入を得られるのは特許をもってる人・組織だけ
２．特許収入で得た外貨は円安時の方が日本円で多く受け取れる
３．現在持っている特許が永遠に収益を生むとは限らない
４．特許収入がない人は円高で仕事を奪われて収入・職務経験・ノウハウが得られない
人は働くことによって知識や経験を身に付けて行くのだから、仕事が減る
方向に社会を動かすのは間違っている。
通貨は完全失業率を維持できる程度に高いぐらいが望ましい。 >>785
日本経済に対して外需の影響力ってどれくらいあると思ってる？
アンチ竹中や小泉は日本は内需国！外需なんて大した影響はない！と言いつつ、
小泉政権時の景気回復は、小泉は改革で内需を破壊した！景気回復は全部外需のおかげ！とか
いいだすからなぁ アメリカはうまくソフトウエアにかじを取る前は今の日本と同じ感じだったよね
日本はどういう道を行くか >>786
そんな無能はアフリカあたりに移民するしかないな >>789
そうか、アフリカにいくのか。
頑張ってこいよ。 >>787
だから、所詮
その程度しか回復してないんだろw >>791
えっとね、民主党政権時代もね、海外は金融緩和を積極的にやって
景気回復基調だったわけ。中国を筆頭にBRICSもかなり成長してたしね。
なんで日本はその需要を取り込めなかったの？
なんで小泉政権にできたことが、民主党はできなかったの？ あ、そっか
キャリア以外得しない携帯業界の政策は日本メーカーの力が無いからなんだな そもそも利益率が低い家電なんて欧米メーカーがとうの昔に捨てた産業だろ
日本も含めたアジアがそのお下がりに食らいついてるだけ
むしろ医療機器や半導体製造装置のような単価や利益率が高い分野に食い込めてないことに危機感を覚えるべき >>795
う〜ん 言えてるね
医療機器なんてドイツに席巻されてるし カメラなんかはドイツからシェア奪ってるからマクロでなんでこんなに調子悪くなったかだね >>4
>>62
逆、逆。
コストダウンの難しい商品にコストアップの少ない付加価値をつけることで
価格を正当化しようとしたのであって、付加価値のせいで価格が高くなった訳
じゃないのが日本製品。 >>776 世界経済が成長している中、停滞しているのは相対的に低下してることだから、喜んではいられない。
止まってたらすべての国に追い抜かれる。 >>799 全くいつも姑息なことをやるな。 自分の都合の良い数字だけ取り出してさも自分が正しいみたいな詐欺師。
----------民主政権----------
2010 13,321 087.78
2011 12,734 079.81
2012 12,124 079.79
----自民党-----
2013 10,855
2014 9,731
2015 8,812
2016 8,446 ブランド追及するより部品屋に徹した方が儲かるから、日本企業の世界一内部保留額が物語ってる。 >>800
>コストダウンの難しい商品に
だったらなんで中韓台に同じ物が作れるんだよｗｗｗ 単純で十分な商品にちょっとの高機能をつけるだけならまだよかったのに
無駄な高機能化で使いこなせなくなるという意味不明さ >>804
人件費と研究開発費と品質管理とダンピング。
だからこそ、中韓の人件費が上がって来て自社開発が増えて来た昨今は
そこまで国内メーカー品と海外メーカー品の価格差は大きくない。
また、ダンピングが市販価格昔の日本が半導体でやったように、中韓の商品が
将来のシェア確保を見込んで赤字販売からスタートさせるので価格差が
大きくなる。日本メーカーが慌ててシェア確保のために赤字覚悟の値下げを
始める頃には中韓のシェア獲得が済んでて取り返しがつかないのがお約束。 >>779
>>802
その数字で言えることは、円高で倒産件数は増えてないし
大地震でも倒産件数は増えてないし、リーマンバブル時並てこと,
全体では年々減少傾向 ゲーミング液晶ディスプレイなんて台湾のBenQ製が世界最高だしな
日本の商品はコスパは悪いし誰にどういう用途向けに向けて売ろうとしてるのか
商品コンセプトや顧客ターゲットが明確ではないし
かといって自分たちが作りたいものを作ってるという感じでもない誰得商品が多いんだよな 日本の財政界は、アメリカでの活動停止を見せるだけで、何も出来なくなるよ
日本人から過剰にむしりとって、海外にでも、隠してるんじゃないかと噂されてるそうだよ？ 1980年代：日本の製品は世界一！
1990年代：価格はともかく品質は日本が世界一！
2000年代：ハイエンドなら日本が世界一！
2010年代前半：製品に使われている部品は日本のものが多い！
2010年代後半：あの製品やあの技術は日本が発祥！ >>810
世界に対する日本の影響力は順調に後退縮小して言ってるわな >>808
>日本の製品は「コスパが悪い」
…結局理由なんてこれしかない。
結局ダンピング野郎に「公正取引」してた激甘経営者が騙されただけだよ。
イカサマ相手にフェアプレイ貫けとか、どんな劇マゾ集団なんだよって時々思うけどね。 価格競争も設備投資やITを駆使した自動化で乗り切れるところがあるのに避けすぎたのではないだろうか? >>745
円高なら海外の企業を買収して自社の力を強めるチャンスだったんじゃないの？ >>814
だからその思考が「チーター相手に正々堂々」の典型だと気づけよ。(￣◇￣;) コスパが悪い(付加価値が外国だと求められてねけ)てのもあるけど単純に宣伝、営業が足りねえてのもあるんじゃないの
サムソンとか凄えかねかけてんでしょ
そこらへん 工場をとりもろすで世界の下請けとなり
オリンピックでコスパの悪い観光国家
ネトウヨって左翼より売国奴だろ >>762
高度成長期は付加機能は必要なものだったよ
その後の標準になるような機能
ただ、そのペースでどんどん機能追加していけば要らないものが増えるわな
本来的に必要な機能なんて限られてるんだから
そこで発想転換できなかったのが敗因のひとつ 日本人にソフトウェアなんて無理、金融もてんで駄目。邦銀は国内では偉そうにしてるが、海外での
存在感は無いに等しい。在外邦人ぐらいしか使ってない。運用もド下手。結局、コツコツと製造業
ぐらいしかないのに、この低落。 開発やデザイン（見た目ではなく開発の思考ベクトル）のダサさが半端ないわ
有り得んよ
それと
CDやSDカードのメディアが終息していってるのも大きいと思う。
儲けの大半は消費メディアからなんだから。 一昔前までは、東芝もDVD周辺関連の特許で大儲けしてたのになw 経営陣にオタクっぽいのがいないのも問題だろ
金融崩れみたいなのが蔓延ってしまうとアウト
なぜなら
日本の金融は世界では全く通用しないからだ 結局国内の消費者が保守的で日本製品を買ってしまうから世界で必死に売らないんじゃないの？ >>813
上にも書いたがコスパが悪いだけじゃない製品コンセプトもブレブレ
ゲーミングディスプレイで言うと本来の導入目的は画質を犠牲にしてでも
入力遅延やブラーを低減することで台湾メーカー製はそこを割り切った作りにしてくるが
日本メーカー製は入力遅延やブラーを大きくしてでも画質も綺麗でしょって方向にしたがるんだよな
でコスパ以外でも台湾製に負けた スマホは国内ですらiphoneにやられたけど
まあ完成度が違いすぎたしもはやファッションみたいなもんだしなあ >>825
金融業者の頭脳的マッチョさがちがう
日本の金融はなんだかんだ国家に保護されている。
しかし、例えばアメリカ金融は元資本国家が違えば対峙するし、連邦議会とも対峙するし、他国とも対峙する。
中国企業だって、元は英国資本だからマッチョなんよ。 >>828
androidも国産選ぶ奴って何を見てるの？ってくらい、中華勢に大差つけられてるぞ。 >>826
そうだよ
でももう国内売り上げだけじゃやっていけなくなった
でいきなり世界で売れと言っても売れるわけないから身売りよ
維持してても赤字だからな家電部門なんて 理系は馬鹿しかいないから、使いにくいものばかり作る。 安価な人件費と工場建設費につられて海外進出したんだから当然だろう
だいいち１００Ｖ電源なんてチンケな電力で動くものより、世界の主流は２００Ｖ以上
日本仕様は役にも立たないんだから、海外生産＆海外販売になるわな >>833
使いにくかろうが日本人はナショナルだからとか東芝だからとかで買うけど外国は買わねえ
デザインもだせえ日本の家電は 三流企業になったのに認められなく、給料そのままだからな >>827
ものすごく特定の層にしか売れんニッチな商品を
一般的な例として例えるのはどうかと思うがねえ。
ディスプレイ販売全体の1%にも満たないだろその商品。
何度でもいうけど結局販売価格が全てだよ。 ある意味、部品屋ってのは日本人の性に合っているw 落ち着くところに落ち着いたw それが
いつまで続くかは分からんけどw 世界中に工場つくりまくって技術を流出させたからだろ
あと団塊世代がバブル崩壊のツケを若者たちにまわして派遣で使い捨て氷河期世代を作ってさらに消費税増税で内需まで崩壊させてしまった
世代人口の多い団塊ジュニア世代が少子高齢化に歯止めをかける最後のチャンスだったのに
本当にバカだよ >>839
団塊世代がツケとるとどうなってたのかな？
団塊世代とジュニアは親子世代なので、
親のローンを就職した氷河期世代が返すとか？
弟妹の学費を先に就職した兄姉が出すとか？ >>839
そら日本の工場で作ってたら儲からねえからだよ
もっと早く日本人の給与を中国や東南アジアの工員並みに下げればよかったな
今更手遅れだが 90年代末まで日本の経済の存在感凄かったからね
ここまで落ちるとは殆ど考えて無かったでしょう
短期成長もあれば短期下降もある
凡人に神の一手はなかなか打てない
今考えるとイット革命は良かったね >>675
土人の飲み会って何飲んでるの？
猿酒かなw >>841
給料を下げたら内需の割合のでかい日本のGDPは減るし、そもそも中華並に下げたところで競争できる商品が作れてたのかは微妙だわ 部品のまま売っても利益は大して出ない
加工して製品にしなきゃ利鞘は稼げない
ってばっちゃが言ってた >>3
君は典型的な「ネットde真実」のようなので、今日から本や新聞を毎日読みなさい。そうすれば、バカが治るかもしれないから。 >>837
ロボット掃除機とかでもコンセプトブレブレじゃん
日本は掃除機にしゃべらせようとしてたりするだろ
ロボット家電と会話出来ますよって
いやいやロボット家電って人がいない時にも勝手に動いてくれるのが売りなわけだろ
なんで自動化のメリットを潰すような機能つけたがるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
