【家電】日本が世界の家電ブランドから、世界の部品供給業者に「成り下がった」理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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中国国内ではしばしば、日本の製造業、特に電子産業について衰退したか、健在であるかの議論が繰り広げられている。中国メディア・第一財経が８月３１日に掲載したのは「電子産業立国の日本は、今や部品のサプライヤーに成り下がってしまった」というものだ。
記事は、米アップルが９月にｉＰｈｏｎｅの１０周年記念モデルを発表する予定であると紹介。世界のスマートフォン業界で大きなシェアを持つｉＰｈｏｎｅに用いられている部品の大半は日本から供給されたものであるとしたうえで、かつては電子製品で世界を席巻してきた日本のメーカーたちが「どうして部品サプライヤーになってしまったのだろうか」と疑問を提起した。
そのターニングポイントは２０００年にあったとのことで、記事は「この年、日本の電子産業の総生産額は２６兆円と過去最高を記録したが、ここから下り坂に入り、１３年には半分未満の１１兆円にまで落ち込んだ」としている。そして「多くの人は、日本経済が衰退しているから電子産業も衰えたと認識しているだろう。しかし、日本の経済規模全体はほぼ成長していないだけであって、減少はしていないのだ。産業の栄枯盛衰は、その産業内部に原因があるのだ」と論じた。
記事はその例として、テレビ製造業の状況を挙げている。「１９８５年に日本のテレビ産業は急成長の転換点を迎えていた。１つ目の原因は、当時日本のテレビが非常によく売れたために世界で貿易戦を仕掛けたところにプラザ合意による円高の大きな打撃を受けたこと。２つ目の原因は、日本の製造業がもつ職人気質が技術の細かさを探究する中で容易に自分を見失い、世界のトレンドを見逃してしまう傾向にあること。日本のテレビは、いかにして画面をより美しくするかという点ばかり考えすぎたのだ」と指摘した。
そのうえで「その瞬間が、実は重要な技術の転換点だったりする。これはあらゆる新興産業に当てはまることだ。太陽光分野にも薄膜シリコンかポリシリコンかの分かれ道があった。現在大きなトレンドになっているエコカー業界や電池の技術にも同様に、さまざまな分かれ道があるのだ」としている。
日本の企業が「成り下がった」のか、積極的にモデルチェンジを図ったのかについては議論がありそうだが、ターニングポイントを捉えて正しい選択をすることが、これからの中国の製造業にとっては重要なことだというのが、記事の論点のようだ。
http://news.searchina.net/id/1643292?page=1 家電は死んでも日本には世界に誇れる性産業があるではないか！ 日本の家電メーカーが絶好調のころAppleは倒産寸前だったからな
ソフト中心のAppleの復活とともに日本企業は衰退していった
ジョブズをバカにしてApple買収を見送ったSONYは逆に倒産寸前にまで落ちた >>40
NASAのロケットの部品作ってるとかいう
零細もな(笑)
自分たちの口に入らないカカオを育てる
黒人みたい(笑) >>369
液晶ユニットの自社プラントも持たない
ソニーの要請に応じるパネルベンダーが日本のどこにもなかっただけの話で
それを持ってたはずの連中がバタバタと倒れる程度だったのが問題なんです >>375
ソ連に栄光なんかあったっけ？？？
初期からほぼウンコだったじゃん 高価格ブランド路線は、日本の集中豪雨的輸出に生き残った欧米企業が既にやったから厳しかったろうね
上は欧米下は中韓じゃきつ過ぎた
それでも吸収合併で資本集中させて、欧米や中韓と対抗できるビジネスモデルにするか、派遣のピンハネを少なくするなりで内需重視でやってればここまで悲惨なことにはならなかった
日本は資本主義の駄目なところと社会主義の駄目なところをどんどん推進してる感じがする
これじゃ一億総括役どころか、一億総倒れだよ 任天堂とソニーは先進国のビジネスらしいことをやってる
日本版のApple 韓国勢が後先考えず価格崩壊させたからね。
あとは、長年韓国勢は日本の企業であるかのような広報が上手くいって、海外では日本企業だと勘違いされてたりする。
日本企業は無駄な機能をつけて値段を高くしすぎた。
大手企業の官僚化も原因ではある。 民進がー言ってるような馬鹿が増えたからだろうなｗ
民主党政権の前にとっくに売国自民党によって
中韓台の技術力は向上していて一方で日本の科学技術関連予算は減らされていたし
昔に比べると円高なのと人件費が高くなったのに加え、老人が増えてきたのもあって
どんどん海外に工場は移され空洞化
すげえ売国手腕だったなクソ自民党は
キチガイ自民信者はいまだに大嘘ついて民主がーほざいてるし救いようのねえカスどもだわ 「世界初」の爽快ドライブ？ ピラーないフロントウインド車が誕生
https://www.j-cast.com/2017/09/10307666.html
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/09/news_20170905154624-thumb-645x380-120772.jpg
樹脂製のフロントウインドーを搭載した世界初の市販車が日本にお目見えしそうだ。
帝人が新素材を開発し、京都市のEV開発ベンチャー「GLM」が、EVスポーツカー
「トミーカイラZZ」の特別仕様車として市販する。これまでのガラス窓は強度が低く、
窓枠やピラーのないフロントウインドーは実現できなかった。樹脂製は強度が高く、
開放感あふれるフロントウインドーがスポーツカーを中心に普及するか注目される。 iphoneは性能的に既にファーウェイに負けてるけど、PCのマックよりは廃れる速度は遅いと思う。
PCの場合、会社がほとんどウィンドウズ、ゲームも限定的、そもそもPCで何するの？で
お洒落そうなイメージでMAC買ってもゴミになったから。次買うときはウィンドウズって流れた層が
たくさんいて廃れたけど、
iphoneは少なくとも携帯用途とネット用途でゴミになることはないから、
お洒落そうなイメージでボッタ価格で層がスマホとか使えれば何でもいいやとさめて
減少する速度は遅いと思う。 >>371
アッポーはソフト（ソフトウェア）で儲けたわけじゃないよ
日本語では一絡げにソフトとか言っちゃうコンセプトとコンテンツ
iPhoneも元はソニーのクリエっていう携帯端末をパクったものだけど
当時の日本はドコモがi-modeをやれって推してたから・・・ >>40
>>373
だから奴隷がごときが作った部品やバッテリー無しで売り出したり
飛ばしたりしてみればいいんだできるのなら。
＞自分たちの口に入らないカカオを育てる
＞黒人みたい(笑)
頭の悪い例えだな、スマホを食べられるのかお前？
それに部品作ってる労働者やオッサンに聞いてみスマホ
持ってるか持ってないか、知れたこと。 >>384
性能はどっちが上かはともかく、iphoneはブランド化に成功したからね
利益率もiphoneがスマホ全体の9割、下手したら100%越えとか言う化け物だし
アプリの収益までAppleに入るしさ
まさに日本が目指していた姿 最終消費財生産のプラットホーム化した事に気付いてないのか。 >>39
食品も衣類も、何もかも、すべて当てはまるよね。。。 AI やロボットがもっと進化したら中国や韓国で造っても日本で造ってもも値段は同じになる
輸送の事考えたら国内で造った方が安くなる
アメリカなどの大消費地には現地人に工場建てれば良いし
実は中国や韓国の技術はパクりですらないんだよ
日本人が懇切丁寧に教えてプレゼントして日本製の工作機械使ってる
新製品も開発者は日本人
もし、それだけパクる能力があればそろそろ応用力が身についているはずだから近い将来追い越される >半導体も金型もレンズも日本以外に作れる国はない
どこの並行世界から書き込んでるんだ？ > 仕事に取り組む意欲が日本人と中国人では格段に違う。
> 中国人には段取りを全て日本人がやり、本当に単純な部分しか任せられない。
> しかも、それすら手抜きや自分勝手な省略をするから、日本人管理者が細かくチェックしないと大変だ
> こういうことは実際に中国人を使わないと分からないだろう。
> 要するに賃金分以下の仕事しかしないように、毎日手抜きを考える労働者を使うのは
> 管理者から見れば大変でヒヤヒヤの連続になる
> 最近は日本人を募集すれば来るようになったから中国人を使うのは止めた
> 賃金や福利厚生が上がるけれども、日本人は安心して任せられるから、トータルではプラスになる
> 企業経営で一番大事なのはコストではなく信頼だよ。 日本の人事評価制度のせいだよ マジメな人が馬鹿をみる >>380
正統な企業間競争の下で価格が下がるのはなんの問題もないだろ
逆に言うと過剰な横並び主義でそういった市場原理が働かないのが日本
だからグローバルでは負け続ける
サムスンが日本企業と勘違いされてるから売れている、などと思い込んで自分を慰める事しかできない。 今も家電メーカーで働いてる奴はこれからは部品メーカーと言わなきゃね。
でもメーカーっていっても中国で作ってるわけだし取っ払うべきか。
だとしたら電子部品供給仲卸業が正しいかな。 >>394
日本人が中国企業に受注する場合はね
日本人が日本式を中国に持ち込むからこうなる
郷に入れば郷に従え 日本の部品を輸出禁止にするとか、
輸出関税をかけるとかすれば、
日本製品がよみがえるよ。
だって、組み立てるだけなら、誰でもできるじゃん。 >>400
むしろ最近のメイドインジャパン家電製品の大半は
中国アジアから部品輸入して最終組み立てしてるだけだぞ >>383
あー、『頭の悪い例えだな』の幼児性オウム返しね。
悔しかったかｗ >>380
そもそも日本人の3割ぐらいがドイツとフランスの位置を正しく答えられないように
欧米人の3割ぐらいは日本と韓国の区別がついてない ネトウヨの思想って見事に'80年代で止まってるな
平均年齢50超えてそう 部品が全て、生かすも殺すも日本次第とか凄いじゃないか >>400
中国のレアメタル禁輸と同じ展開になるだけ 部品は重要だけど、部品メーカーは利益が薄いから、日本人の所得が伸びない。
気が付いたら、アジアの貧国に陥ってしまった。 >>385
ドコモが総務省天下り受け入れのバーターとしてiモードを国家的に売り込もうとした
ネットワーク通信網が整備されてくれば普及するはずだったんだが
時を同じくしてiPhoneが誕生して敗れた >>406
部品なんて汚物回収業者みたいなもんだろ
必要だし無いとたち行かないけど、できればやりたくない仕事 >>409
つうか本当に主要な部品であるCPU、メモリ、無線通信機器、精細ディスプレイ、小型バッテリー、OSとかは日本は作れないんだよね J・スティグリッツの言うように
グローバル化の弊害に対する反グローバリゼーションの動きが広がっている
TRUMP大統領はその現象の象徴であり結果だ
アメリカを始めとする各国は段階的にグローバリゼーションからの撤退を余儀なくされる
すでにその兆候が現れているのは周知の事実
統計的に今後はインド、東南アジア諸国への投資流入によりそれらの国が大きく成長する見込みがあった
だが、グローバリゼーションの縮小により付随してインド、東南アジアの成長率は鈍化するだろう
すでに恩恵を受けて成長した韓国や中国はもう投資を受け入れる段階は過ぎており自国で賄える水準まで発展している
つまり、グローバリゼーションの縮小によりハシゴを外されたのは今後を期待されていたインドや東南アジア、南アフリカなどである
日本はどう対応するか
そこがポイントとなる >>357
ネトウヨは夜郎自大だからなー
韓国と中国に全てにおいて勝っていなければ、発狂してしまう
かわいそうな人種だ 人間はそれが後で痛い目を見ることになっても、最も安易な方法へ偏向する
そうした状況において、人はまだ具現化していない未来への影響を認識できない
http://karapaia.com/archives/52245557.html
常に自分の中にあるバイアスを意識すること 部品のサプライヤーにさえなれない
日本は通貨高になりやすい国だからそもそも物を生産するのに向いてない国 >>1
単に完成品の輸出はアメリカにバッシングされて
韓国に完成品を作らせる迂回輸出をしただけ
日米構造協議で自動車産業を取るか電気産業を取るか
アメから迫られ泣く泣く電気産業を切らざる得なかった
家電はみーんなアメリカに殺されたんだよ 自動車がEVと自動運転で二の舞にならないかが心配だ
EVで日本の得意な垂直統合のメリットが弱まるし、自動運転では日本の苦手なソフトが大きく関わる
トヨタがNvidiaと連携したりしてるし家電ほど大失敗はしないとは思うが… 部品供給が「成り下がり」って認識がただの個人の感想です
intelあたりに言って差し上げて >>62
俺は韓国産がいいとは思わんが、必要な機能はちゃんと揃ってる安い方に流れるのは必然
価格維持のために無駄な機能つけてるのは日本人にすら揶揄されてるからな 朝鮮学校の大学受験が認められるようになり、
一流企業に在日が採用されるようになったのも関係あるんだろな 中曽根、竹下登がアホ過ぎた
なぜそいつらの孫がTVに出てるか分からん
国民共有の財産である電波使われるだけでも嫌だわ >>421
CPUは回路設計の知的産業だよ
Intelの場合は製造装置も作ってるけどね
コンデンサやコイルは日本の得意技 すり合わせ技術 あと二十年もすればひとまわりして、国内に色々回帰してくるよ。 昔、コンピューターと言えば日本だった時代があったなんて
今の若い人たちは信じられないだろうな >>428
それはない
昔のPCは日本語の壁に守られてただけで
最先端のPCはやはりアメリカ製だった 完成品売るよりリスク少ないし、儲かるからだろ
いやなら買うな >>429
ハイタックとかしらんだろ
歴史を知らず道を誤る日本人だな このまま日本が衰退すればやがて超円安になると、
国内製造業が復活する、単に何十年の長期の経済循環が起きてるだけだろ。 技術のブレイクスルーがなくマイナーチェンジを繰り返すだけに陥った時
顧客ニーズにどれだけ対応できるかが焦点なのに
ニーズを読む能力に欠けるんだよね、日本の団塊経営者どもって >>431
俺が知ってるのは昔の外国製PCは日本語が表示できなくて日本国内では日本製PCばかりだったこと
それがdos/vの登場で外国製でも日本語が表示できるようになりあっさり日本製PCのシェアが奪われてしまった
という話であり、コンピュータと言えば日本製、というのは日本国内でならそういう時代もあったが
ただ海外までそうだったかと言えば違う >>1
組立人件費だろう。
部品の輸出を禁止すれば簡単に元に戻るよ。 >>434
その前の時代、最先端のスパコンを日本が競って開発していた時代があるんだよ 高機能製品を造ろうとする
↓
設計が複雑になる
↓
組み立てが複雑になる
↓
大量生産が難しくなる
↓
シェアを獲得できない
↓
利益が少なくなる 部品が組み合わさって製品となる。
その部品発明のアイデア業者ってとこだな。
発明家と科学者が商売してる感じだね。
日本は科学には昔からこんなスタンス。
ノーベル賞とかもすごい装置が必要なものじゃなくて
金のかからない思考実験の人が多い。 なんだっけ、民主党政権のとき、３Dテレビか何かに入れあげてる、と
ニュースで見た記憶だが、明らかに、誰かに嗾けられて誤誘導されてる
印象だったよなｗ
もう、使用者のニーズもわからない、見えない馬鹿なら、没してしまっても
しょうがないわ。しかし、３Dがいける！！！と明らかにいけるわけないのに
誘導した奴らも、頭いいとはいえ、ひどい奴らだわ
日本人は、自分の目で見て自分の頭で考える癖をつけないと
今後、もっとやられるぜｗ しかし局地的な熊本地震で日本国内の半導体企業生産の一部が止まっただけで
サムチョンアップルファーウェイその他スマフォや家電生産がストップして悲鳴が出た
のは驚いたな。ＰＣのパーツでは無いが組立安売り王企業がいかに他所の部品
や重要技術に依存してるかと言う証拠だった
経営が傾いたＬＧが初期製品大型パネル用を売り出す有機ＥＬにしろ
技術や部品、部品製造装置の多くが日本企業。それが止まったり新たな
方式の高性能安価な有機ＥＬが台頭すればＬＧも止る。自動車はいまだにゲンダイなど
日本企業の助けを借りているし、国内路線網を広げた中国高速鉄道も、日本企業の
重要部品供給や定期メンテが消えるとたちまち運行不能になるそうだ。
日本企業は米国軍事産業重要兵器の中にも使われており、その供給が止まると
戦闘機が飛ばなくなったり。裾野の広い製造業で国際協調の時代とは言え現実が
金融為替等も日本の影響力がとても大きく、日本経済を誰かが壊そう等と言う事は
もはや不可能な状況になっているとも言える。世界経済止っちゃうものね。恐慌なんてもんじゃない ジェネリック家電（ヤマゼン、オリオン、アイリスオーヤマ）はどうなんだろう 例えるなら
日本は
倍率の高い望遠鏡の その倍率の性能を高め続け
ほらこんな木のささくれまで見えますよと。
しかし
実際に 多くの状況で必要とされるのは
森を見渡せる望遠鏡であった 日本はまだまだ力はあるけど生かせきれてないってかんじやね 部品を供給する側と、その部粉を組み立てるだけの工場と、どっちが偉いん？ 「サムスンやアップルの部品作ってるのは日本だ！！」などとピント外れのホルホルは
恥ずかしすぎるだろう。
アップルやサムスンが膨大な利益をあげる一方で、
大した利益にならない部品屋でいることを誇る馬鹿がいるのは幸せだ。 >>379
ソニーはともかく任天堂の利益なんて部品屋の村田製作所以下なんですけど 代わりの効く部品屋になりつつある
5年前くらいまでは日本のパーツがなけりゃダメな事が多かったけど もうブランドイメージすら優位性すでにない アメリカでもテレビのゼニスとか潰れてＧＥは白物はＯＥＭだが
インテルやクアルコムをただの部品サプライヤーに成り下がったと言うのかな？
最終組立地は人件費の安い国にうつって、それがうつった国は
強い部品サプライヤーと製造装置の国になるってのはアメリカで生き残った
インテル、クアルコム、マイクロン、テキサス・インスツルメンツ、コーニング
GE（エンジン）、アプライドマテリアルズ見てれば解ること >>449
トヨタと下請けのどっちが偉いと思ってる？ >>421
Intelはx86おさえてる
戦えてるのはSamsungくらいだろ 白物家電のうち冷蔵庫とエアコンはまだ日本勢も頑張っているだろ。
ここで言う家電とはＴＶだけだろ。それなら、この先はまだどうなるか解らないよ。
日本メーカーは内に潜んでいるスパイを徹底的に追放することが重要だな。 簡単にいえば
昔の日本はユーザーの欲しい、安くて良いものを供給してた。
高度成長したあとはメーカーが売りたいものを売り付けようとしてた。
さらに技術が日進月歩過ぎて日本の特徴だった丈夫で長持ちなんぞ
使い捨てが当たり前というトレンドに取り残された。 変わらないことを伝統文化とかいっちゃう国だからな
アメリカは車産業ダメになってＩＴ伸ばした
日本は70年代からほぼ変化なし
これだよね >>456
冷蔵庫ももうダメだな。まともに生き残ってるのはエアコンや空調関係だけ >>454
そういう発想だから、
パワハラモラハラが横行して、
コノハゲーとなるんだろうが。 >>455
サムスンは奇跡みたいな物で多分、数年後は半導体部門が稼ぎ頭で
後はお荷物って言われていそう、液晶も殆ど輸入らしいよ >>10
結局外資に買収されて富が外に流れただけだよ
無駄な会議ばかりで意思決定が遅いのが原因
遅いくせに間違ってるから取り返しつかない >>456
白物家電は、海外でのシェアは殆ど無いに等しいよ。米や欧州の大型家電屋行ってみ。 TPPとか中国包囲網ってどうなったの？
上念司の2015年頃の発言では絶賛してたよね
安倍総理はTPP参加を推し進めるべきだってさ
で？結局あれからどうなったのさ
中国を包囲するつもりだったのに
今では北朝鮮問題で日本だけが圧力路線
アメリカもロシア、中国と同調して対話にシフトしてるじゃん
これからどうゆう風にして中国を包囲するんだよ この流れ、ほんと残念だわ。
ユニバーサルデザインの家電が1番。 ブランドというイメージが重要だと勘違いして、家電業者に徹しないからだね 日本に自民党がいる限り無理。
アメリカから日本の国益を守るっていう重要な
ことができない。政権担当能力の無い政党を駆除しないとダメ ああ、「成り下がった」と表現したのは中国メディア・第一財経か
その記事の引き写しがこの>>1の記事。
だから引き写ししたこの記者はなんで「成り下がった」と表現されたのかはわからないわけか
どうりで、「成り下がった」の内容を予想するスレになってしまっているんだな
引き写しのものであれこれ議論するとごちゃごちゃになるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
