【家電】日本が世界の家電ブランドから、世界の部品供給業者に「成り下がった」理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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中国国内ではしばしば、日本の製造業、特に電子産業について衰退したか、健在であるかの議論が繰り広げられている。中国メディア・第一財経が８月３１日に掲載したのは「電子産業立国の日本は、今や部品のサプライヤーに成り下がってしまった」というものだ。
記事は、米アップルが９月にｉＰｈｏｎｅの１０周年記念モデルを発表する予定であると紹介。世界のスマートフォン業界で大きなシェアを持つｉＰｈｏｎｅに用いられている部品の大半は日本から供給されたものであるとしたうえで、かつては電子製品で世界を席巻してきた日本のメーカーたちが「どうして部品サプライヤーになってしまったのだろうか」と疑問を提起した。
そのターニングポイントは２０００年にあったとのことで、記事は「この年、日本の電子産業の総生産額は２６兆円と過去最高を記録したが、ここから下り坂に入り、１３年には半分未満の１１兆円にまで落ち込んだ」としている。そして「多くの人は、日本経済が衰退しているから電子産業も衰えたと認識しているだろう。しかし、日本の経済規模全体はほぼ成長していないだけであって、減少はしていないのだ。産業の栄枯盛衰は、その産業内部に原因があるのだ」と論じた。
記事はその例として、テレビ製造業の状況を挙げている。「１９８５年に日本のテレビ産業は急成長の転換点を迎えていた。１つ目の原因は、当時日本のテレビが非常によく売れたために世界で貿易戦を仕掛けたところにプラザ合意による円高の大きな打撃を受けたこと。２つ目の原因は、日本の製造業がもつ職人気質が技術の細かさを探究する中で容易に自分を見失い、世界のトレンドを見逃してしまう傾向にあること。日本のテレビは、いかにして画面をより美しくするかという点ばかり考えすぎたのだ」と指摘した。
そのうえで「その瞬間が、実は重要な技術の転換点だったりする。これはあらゆる新興産業に当てはまることだ。太陽光分野にも薄膜シリコンかポリシリコンかの分かれ道があった。現在大きなトレンドになっているエコカー業界や電池の技術にも同様に、さまざまな分かれ道があるのだ」としている。
日本の企業が「成り下がった」のか、積極的にモデルチェンジを図ったのかについては議論がありそうだが、ターニングポイントを捉えて正しい選択をすることが、これからの中国の製造業にとっては重要なことだというのが、記事の論点のようだ。
http://news.searchina.net/id/1643292?page=1 中国 日本の製造業のすごさは脅威だ
http://blogs.yahoo.co.jp/kingboy4649/36476216.html
中国は自分たちが必要としている軍事用部品を加工するのに使う工具が作れない。
だから、どんなに高額でも日本から買うしかないのだ。中国は日本の高い技術力が怖い。
日本と戦争になったら、旧式のライフルで立ち向かうしかないということだ。
日本のように高度な技術を我々はいくつ持っているだろうか？戦争で実際に使うものは何か？
ミサイルが正確に飛ばなかったらどうする？戦車がすぐにエンストしてしまったら？
最後は刀でも振り回して戦うしかないのだ。
刀で勝てると思ってるのかｗ 性能もデザインも価格もあらゆる面で負けてるのが日本メーカー
だから売れない 連続的な技術革新を疎かにして、投資回収に走る愚かさ
時間が経てば技術の価値は下がり続けるのに、それに固執して高付加価値という名目で
事業維持のためのお仲間ごっこと併せて、いらぬ機能盛り沢山の高価格で実質的な価値無商品が生まれる。
基本的な性能を疎かにするという愚行も併せて。
加えて、ブランドの意味を全く理解してないと言わざるをえない商品展開と統一性のないデザイン。
他にも、技術流出を助長させる腐った体質、それらは官僚体質、政財官業による癒着のなせる業でもある。 >>309
＞つまりは日本企業がいなくてもいいし完全に部品供給メーカーだから
お前バカだな、
その部品のバッテリー無し（電力供給）でどうやって動かせるんだよ？
そうゆう事はバッテリ無しで動かせてから言えることだ、
ホント非常識この上ないな。 『世界の工場は日本だった』
http://toyokeizai.net/articles/-/6412
http://www.xhotzone.net/vh/y11/vh11042703.php
東北大震災は世界中の工場をストップさせた。
地震や津波以上に世界各地に拡大している。
「日本企業なくして世界のものづくりは成り立たない。」
ウィリー・シー米ハーバード大教授 阪神淡路大震災の時も、東日本大震災の時も海外の製造業にまで影響出そうになったからな 成り下がったというか昔から海外で売れてたのはソニーくらいだよ
海外ではシャープやパナは知名度はなく部品屋のイメージ。内需が縮小したから完成品の利益が減ったというだけ 中国 日本の左官技術に感動
http://news.searchina.net/id/1619136?page=1
仕上がりが美しすぎる
衝撃としか言いようがない。凹凸もなければ、穴やヒビなども１つも見当たらず、
表面はまるで鏡のようだ。 >>316
バカ
ATLにとってはアップルもあるしサムソンなんてどうでもいいし高飛車に対応しただけ
逆に村田はATLよりレベルは低いけどサムソンの対応に合わせるから今回選ばれたんだよ
つまりは日本企業の絶対部品が必要だから選ばれたわけではない
＞業界関係者は「サムスンが『Galaxy Note7』発火事故以降に試験基準などを強化したことがATL社に負担になったとみられる」とし、「アップルという最大の顧客を持つATL社にとっては苦しい決断ではなかっただろう」と述べた。
（中略）
＞サムスンは今後、村田製作所の生産能力と品質を過去のパートナーであるATL社のレベルまで引き上げるという課題に取り組んでいくという。 そうやって部品メーカー馬鹿にしてるからこんな自体になってるんだろ
とりあえずバカ記者共は自分の原稿をすべて
安倍総理『〜』
に置き換えてみろよ
それでけしからんと思ったことは書くなよ >>331
なら雑魚のサムスンとか無視してりゃいいだろｗ
対応できない時点で三流だと分からない馬鹿に何を言っても無駄かｗ >>323
お前は日本語読める？
ネトウヨは日本の技術レベルが全く分かってないし80年代で頭が止まってるバカ
バッテリーメーカーなんて日本以外にも沢山あってそもそもアップルは中国メーカーを使ってるからな >>304
>259 名刺は切らしておりまして sage >2017/09/10(日) 12:45:33.68 ID:LE/0mNxM
>>>256
>>>247にそう書いてあるのを君が否定したから書き込んだんだが？
ん？君が上記みたいに言ってたから247を引用したんだよ？ >>333←ここまで日本語が読めない技術レベルも分からないバカを晒し上げ アナログからデジタルに変わってブランドの差別化を決めるのはハードではなくソフトになった
ソフトはダメダメな日本企業はハードの部品を供給するしかできなくなった >>335
お前が誰で、何を言いたいのか分からないレスだけど・・・
何が言いたいの？ 皆、勘違いしてるの？
ダメになったのじゃないよ。
中国の下請け工場より、日本しか作れない精密部品の特許権でガッポリ儲けている時代だからね。
中国、韓国メーカーが売れば、売るほど、日本が儲かる仕組みだよ。 家にあるまだ古くない国内某大手家電品が立て続けに問題起こした
しかも煙だしたり溶けたり尋常じゃない壊れかた
例えば電源タップとかも余裕で規定W数以下なのにコードが溶けちゃうし
他社の製品は問題無いし安い訳でもないのに
こんなふざけた品質では大きい会社だけど将来潰れるんじゃね >>337
なるほどね、確かにそうかも
知人のエクスぺリアは、画面だとか画素数とかはスゴイんだけど、2年くらい経過で誤動作が多くなったり、バッテリー表示が(プログラム上)おかしくなったりで困ってるみたい
それにくらべ、子供が使ってるアイフォンは、画面にヒビ入ったりしてるのに動作は正常・・・
応援したいのに、どうしたもんかね日本メーカーは >>317
これはいえてるな。
外需によって高度経済が支えられたというのに、プラザ合意以降、工場海外移転が加速で内需で賄なおうとしても
庶民の所得がバブル以降減少している状況の中で、自称高付加価値の製品を売ろうなぞ虫唾がよすぎる。
自社工場で奴隷によってこきつかった内需の一員でもある非正規雇用者が買えないようなものを作らせるという矛盾。
せめて一般的な製品においては、自社工場の労働者が買えるような賃金水準にするか、その水準の価値の物を作れと言いたいね。
内需を目指していたのに、国内のニーズすら無視する環境や自称自慰的製品を作り続けた結果である。当然世界のニーズからもハブられる。
そのような状況の中で、労組が支持した民主党が推した白川日銀と、2009年からの民主党政権によって、円高政策が推し進められ、さらにとどめを刺された形となったのである。
これぞ官僚体質、労組体質、サヨク思想の成せる業。 ＞バッテリーメーカーなんて日本以外にも沢山あってそもそもアップルは中国メーカーを使ってるからな
だからその中から選ばれたのは事故が起きないために選ばれたんだろ、
だったらそのまま継続して支那製の使えばいいって話でバカだなこいつ。
＞ID:t2/feYkN かつては地方の組み立て工場でヤンママが働いてたけど
ああいう人達はいまどういう仕事やってるんだろ 中国韓国がまだ安物をウリにしてると思ってる土人老害が多くて笑える
低価格路線の粗悪品売ってコジキしてんのは
ジャップランドの会社じゃないか
技術もマーケティング力も数段中韓より劣るくせに何を勘違いしてるんだか apple、サムスン、ファーウェイ、鴻海の真似することもできんの？ >>349
格の違いが分からんのか
真似ってのはある程度実力が近くないとできない もはやジャップは中国製品を仕入れては、日本のメーカロゴ貼って国内の情報弱者に10倍価格で売るだけの中抜き民族でしかないんだが 日本の理数系や理数系あがりの経営陣がその程度だったから
幾ら接待だの裏金だのあったり、韓国など嘘で被害者意識丸出しな嘆願すり寄りが
あったからって、日本で出来た基礎重要技術を対戦国どころか同じ日本だった朝鮮韓国
あたりにまで供与。金融経済も大きくアシスト。反日ミンス党や円レートの影響もあるが
それを挽回するどころか、明後日な経営方針やしょうもない開発しか出来無い。
液晶にしても半導体にしても有機ＥＬにしても、日本で開発したものを
要らないものだと捨てて、それが韓国や中国台湾企業の元に渡って製品化し利益を上げる
傾いた会社も日本企業や政府系金融に助けて貰うのを自ら拒み。サンヨーみたいに中国に
買収されたり、シャープみたいに台湾を信じて買収されるが、騙される
企業自体は実力を過大評価したり反日特亜分子が上層部までいたのに、それを対処せず
ただ辞めていく自分等の退職金や高額雇用だけを守ろうと、東芝など内部腐敗しながら
巨額粉飾決算までしていた
生産コスト上昇で戦えないからと、賃金の安かった中国やアジア等に生産拠点を移しながら
中韓企業み水を空けられこれなんだから、もう言う事無いよな
家電なんてオワコンだ、稼ぐのは重電だ自動車だー航空機だ原発だと言うが
原発は事故もあって御存知のとおりだし、重電もいまいち。航空機産業など三菱
重工は国の防衛兵器用なおでゃまだしも、ＭＲＪなんかエンジンを海外産に依存しながら
何度も故障再設計納期遅れ。ルノー買収の日産の影で世界のトヨタやホンダだと言うけど
どちらも日本国内のライン工は米国よかずっと低く家電同様日本国内は高く売る
それで利益。膨れ上がる企業内部留保は有効活用しない。ホンダなんｋじゃ海外生産ばっかだよ
好調ホンダｼﾞｴｯﾄも実質米国で造ったようなものだしね。技術泥棒や解雇自由従業員こき使い
安売り王の中韓国企業だって家電などいつまでも好調とは思わないが、日本のそれは
自分から崩れている。理数系で優秀な人は高給貰って米国あたりに入ってるしね
まあなんとも情けない様相だ。これ以上の崩壊は食い止めて貰いたい
団塊以上で沢山給料退職金貰って辞めた人は、経営層管理職など少しは反省して
気持ちお金を返上してくれよ。東電なんか何だあれは まるで公務員みたいな事をやってる
大企業 為替だ為替
日銀の白川が元凶
白川を選んだのは民進党（当時民主党）
そして民進党を支持したのは当の家電メーカーの労組だ
あまりにも白痴しか居ない日本の労組 >>11
ドラえもんの道具ってスゲー使いやすいよね
今の機械なら、ひとつの機械を使うのに、電話帳くらいのマニュアルが必要だよね >>日本の製造業がもつ職人気質が技術の細かさを探究する中で容易に自分を見失い、
>>世界のトレンドを見逃してしまう傾向にあること。
>>日本のテレビは、いかにして画面をより美しくするかという点ばかり考えすぎたのだ
経営者が無能だったってことだな。 iPhoneを作れるのはアップルだけだ
だからアップルは儲かる
下請けでもオンリーワンの価値がありゃともかく
合い見積もりで値切られてばっかじゃほんとの下請けに過ぎん >>301
そりゃ、アップルは信者囲いこんで、
安物を高級品として売りつけて多額のお布施を徴収しているからな
日本人のような情報弱者がどんどん貢いでくれるから、ウハウハだわな 普通のユーザーは電源スイッチと主機能のボタン以外は一切触らないよね。
技術者たちは自分たちが時間かけて開発した機能が誰にも使われてないことについて
どう思ってるんだろ。 日本が世界の家電を支配し
良いものはみんな日本製の時代はまだ続いてるよ
ただ組立屋が中国に移っただけで
半導体も金型もレンズも日本以外に作れる国はない そもそも日本の家電が世界でそんなに売れていた時期あるか？
ソニーは違うとしてもアメリカにいた時ワールプールとかしかみなかったけどな F大を閉鎖せさて
優秀な人間だけ集めた
大学を作ればいいだけ 企業数が多すぎて投資や人的リソースも分散しすぎていたのが原因だと思うがな
家電分野はパナとソニー、IT分野は富士通とNECだけで良かった >>360 テレビ、ビデオ、ラジカセなど
白物は売れない >>49
液晶テレビ・・・パナ
冷蔵庫・・・パナ
洗濯機・・・パナ
カメラ、ビデオ・・・キヤノン、パナ
レコーダー、メモリ・・・パナ、トランセンド
エアコン・・・ダイキン
携帯電話・・・アップル
俺の場合こんな感じだわ サムスンみたいに
４０歳で役に立たない社員を
クビに出来ないのが問題だろ？ ビジネスという世界に儒教を組み込んでしまったバカ国家
こんな立場になったのも成れの果てといえよう 創業者が凄かったというだけだったな
パナもソニーも >>30
これな
国からやめるよう要請があったのに無視した
ソニーの無理心中戦術で他企業まで終わってしまった 家電は死んでも日本には世界に誇れる性産業があるではないか！ 日本の家電メーカーが絶好調のころAppleは倒産寸前だったからな
ソフト中心のAppleの復活とともに日本企業は衰退していった
ジョブズをバカにしてApple買収を見送ったSONYは逆に倒産寸前にまで落ちた >>40
NASAのロケットの部品作ってるとかいう
零細もな(笑)
自分たちの口に入らないカカオを育てる
黒人みたい(笑) >>369
液晶ユニットの自社プラントも持たない
ソニーの要請に応じるパネルベンダーが日本のどこにもなかっただけの話で
それを持ってたはずの連中がバタバタと倒れる程度だったのが問題なんです >>375
ソ連に栄光なんかあったっけ？？？
初期からほぼウンコだったじゃん 高価格ブランド路線は、日本の集中豪雨的輸出に生き残った欧米企業が既にやったから厳しかったろうね
上は欧米下は中韓じゃきつ過ぎた
それでも吸収合併で資本集中させて、欧米や中韓と対抗できるビジネスモデルにするか、派遣のピンハネを少なくするなりで内需重視でやってればここまで悲惨なことにはならなかった
日本は資本主義の駄目なところと社会主義の駄目なところをどんどん推進してる感じがする
これじゃ一億総括役どころか、一億総倒れだよ 任天堂とソニーは先進国のビジネスらしいことをやってる
日本版のApple 韓国勢が後先考えず価格崩壊させたからね。
あとは、長年韓国勢は日本の企業であるかのような広報が上手くいって、海外では日本企業だと勘違いされてたりする。
日本企業は無駄な機能をつけて値段を高くしすぎた。
大手企業の官僚化も原因ではある。 民進がー言ってるような馬鹿が増えたからだろうなｗ
民主党政権の前にとっくに売国自民党によって
中韓台の技術力は向上していて一方で日本の科学技術関連予算は減らされていたし
昔に比べると円高なのと人件費が高くなったのに加え、老人が増えてきたのもあって
どんどん海外に工場は移され空洞化
すげえ売国手腕だったなクソ自民党は
キチガイ自民信者はいまだに大嘘ついて民主がーほざいてるし救いようのねえカスどもだわ 「世界初」の爽快ドライブ？ ピラーないフロントウインド車が誕生
https://www.j-cast.com/2017/09/10307666.html
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/09/news_20170905154624-thumb-645x380-120772.jpg
樹脂製のフロントウインドーを搭載した世界初の市販車が日本にお目見えしそうだ。
帝人が新素材を開発し、京都市のEV開発ベンチャー「GLM」が、EVスポーツカー
「トミーカイラZZ」の特別仕様車として市販する。これまでのガラス窓は強度が低く、
窓枠やピラーのないフロントウインドーは実現できなかった。樹脂製は強度が高く、
開放感あふれるフロントウインドーがスポーツカーを中心に普及するか注目される。 iphoneは性能的に既にファーウェイに負けてるけど、PCのマックよりは廃れる速度は遅いと思う。
PCの場合、会社がほとんどウィンドウズ、ゲームも限定的、そもそもPCで何するの？で
お洒落そうなイメージでMAC買ってもゴミになったから。次買うときはウィンドウズって流れた層が
たくさんいて廃れたけど、
iphoneは少なくとも携帯用途とネット用途でゴミになることはないから、
お洒落そうなイメージでボッタ価格で層がスマホとか使えれば何でもいいやとさめて
減少する速度は遅いと思う。 >>371
アッポーはソフト（ソフトウェア）で儲けたわけじゃないよ
日本語では一絡げにソフトとか言っちゃうコンセプトとコンテンツ
iPhoneも元はソニーのクリエっていう携帯端末をパクったものだけど
当時の日本はドコモがi-modeをやれって推してたから・・・ >>40
>>373
だから奴隷がごときが作った部品やバッテリー無しで売り出したり
飛ばしたりしてみればいいんだできるのなら。
＞自分たちの口に入らないカカオを育てる
＞黒人みたい(笑)
頭の悪い例えだな、スマホを食べられるのかお前？
それに部品作ってる労働者やオッサンに聞いてみスマホ
持ってるか持ってないか、知れたこと。 >>384
性能はどっちが上かはともかく、iphoneはブランド化に成功したからね
利益率もiphoneがスマホ全体の9割、下手したら100%越えとか言う化け物だし
アプリの収益までAppleに入るしさ
まさに日本が目指していた姿 最終消費財生産のプラットホーム化した事に気付いてないのか。 >>39
食品も衣類も、何もかも、すべて当てはまるよね。。。 AI やロボットがもっと進化したら中国や韓国で造っても日本で造ってもも値段は同じになる
輸送の事考えたら国内で造った方が安くなる
アメリカなどの大消費地には現地人に工場建てれば良いし
実は中国や韓国の技術はパクりですらないんだよ
日本人が懇切丁寧に教えてプレゼントして日本製の工作機械使ってる
新製品も開発者は日本人
もし、それだけパクる能力があればそろそろ応用力が身についているはずだから近い将来追い越される >半導体も金型もレンズも日本以外に作れる国はない
どこの並行世界から書き込んでるんだ？ > 仕事に取り組む意欲が日本人と中国人では格段に違う。
> 中国人には段取りを全て日本人がやり、本当に単純な部分しか任せられない。
> しかも、それすら手抜きや自分勝手な省略をするから、日本人管理者が細かくチェックしないと大変だ
> こういうことは実際に中国人を使わないと分からないだろう。
> 要するに賃金分以下の仕事しかしないように、毎日手抜きを考える労働者を使うのは
> 管理者から見れば大変でヒヤヒヤの連続になる
> 最近は日本人を募集すれば来るようになったから中国人を使うのは止めた
> 賃金や福利厚生が上がるけれども、日本人は安心して任せられるから、トータルではプラスになる
> 企業経営で一番大事なのはコストではなく信頼だよ。 日本の人事評価制度のせいだよ マジメな人が馬鹿をみる >>380
正統な企業間競争の下で価格が下がるのはなんの問題もないだろ
逆に言うと過剰な横並び主義でそういった市場原理が働かないのが日本
だからグローバルでは負け続ける
サムスンが日本企業と勘違いされてるから売れている、などと思い込んで自分を慰める事しかできない。 今も家電メーカーで働いてる奴はこれからは部品メーカーと言わなきゃね。
でもメーカーっていっても中国で作ってるわけだし取っ払うべきか。
だとしたら電子部品供給仲卸業が正しいかな。 >>394
日本人が中国企業に受注する場合はね
日本人が日本式を中国に持ち込むからこうなる
郷に入れば郷に従え 日本の部品を輸出禁止にするとか、
輸出関税をかけるとかすれば、
日本製品がよみがえるよ。
だって、組み立てるだけなら、誰でもできるじゃん。 >>400
むしろ最近のメイドインジャパン家電製品の大半は
中国アジアから部品輸入して最終組み立てしてるだけだぞ >>383
あー、『頭の悪い例えだな』の幼児性オウム返しね。
悔しかったかｗ >>380
そもそも日本人の3割ぐらいがドイツとフランスの位置を正しく答えられないように
欧米人の3割ぐらいは日本と韓国の区別がついてない ネトウヨの思想って見事に'80年代で止まってるな
平均年齢50超えてそう 部品が全て、生かすも殺すも日本次第とか凄いじゃないか >>400
中国のレアメタル禁輸と同じ展開になるだけ 部品は重要だけど、部品メーカーは利益が薄いから、日本人の所得が伸びない。
気が付いたら、アジアの貧国に陥ってしまった。 >>385
ドコモが総務省天下り受け入れのバーターとしてiモードを国家的に売り込もうとした
ネットワーク通信網が整備されてくれば普及するはずだったんだが
時を同じくしてiPhoneが誕生して敗れた >>406
部品なんて汚物回収業者みたいなもんだろ
必要だし無いとたち行かないけど、できればやりたくない仕事 >>409
つうか本当に主要な部品であるCPU、メモリ、無線通信機器、精細ディスプレイ、小型バッテリー、OSとかは日本は作れないんだよね J・スティグリッツの言うように
グローバル化の弊害に対する反グローバリゼーションの動きが広がっている
TRUMP大統領はその現象の象徴であり結果だ
アメリカを始めとする各国は段階的にグローバリゼーションからの撤退を余儀なくされる
すでにその兆候が現れているのは周知の事実
統計的に今後はインド、東南アジア諸国への投資流入によりそれらの国が大きく成長する見込みがあった
だが、グローバリゼーションの縮小により付随してインド、東南アジアの成長率は鈍化するだろう
すでに恩恵を受けて成長した韓国や中国はもう投資を受け入れる段階は過ぎており自国で賄える水準まで発展している
つまり、グローバリゼーションの縮小によりハシゴを外されたのは今後を期待されていたインドや東南アジア、南アフリカなどである
日本はどう対応するか
そこがポイントとなる >>357
ネトウヨは夜郎自大だからなー
韓国と中国に全てにおいて勝っていなければ、発狂してしまう
かわいそうな人種だ 人間はそれが後で痛い目を見ることになっても、最も安易な方法へ偏向する
そうした状況において、人はまだ具現化していない未来への影響を認識できない
http://karapaia.com/archives/52245557.html
常に自分の中にあるバイアスを意識すること 部品のサプライヤーにさえなれない
日本は通貨高になりやすい国だからそもそも物を生産するのに向いてない国 >>1
単に完成品の輸出はアメリカにバッシングされて
韓国に完成品を作らせる迂回輸出をしただけ
日米構造協議で自動車産業を取るか電気産業を取るか
アメから迫られ泣く泣く電気産業を切らざる得なかった
家電はみーんなアメリカに殺されたんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
