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【経済】ファーウェイの日本法人「新卒40万円」、理系離れを救うか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/09/07(木) 19:28:22.47ID:CAP_USER
中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）の日本法人が40万円の初任給で新卒者を募集していたニュースが中国で報道された。日本人は日本企業の倍の初任給に驚かされるが、中国では逆に「日本企業の給料は低いね」といぶかる見方も出ている。日本では文系、理系にかかわらず初任給はほぼ同じだが、中国では技術者の高給が当たり前だからだ。中国流の理系学生の高給採用が根づけば理科離れがいわれる日本も変わるのだろうか…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20817820W7A900C1000000/
0071名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 21:10:19.41ID:uiic6OLS
北朝鮮のフロント企業になってる――ってことはないよな？
0072名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 21:12:53.12ID:K8yBS6Ld
使い捨て
0074名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 21:31:37.57ID:ZS87hWob
>>18
そんなこと言っていると、意欲と能力と自信がある数少ない院卒は全部外資に持っていかれて、変わろうとしないメーカーには、仕事せずに楽して定年まで居座ろうというダメ新入社員しか入らなくなるぞ。
0075名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 21:38:41.18ID:lZwJkiQD
日本は無能で働かない中年が給料貰いすぎてるんだよ
新しい技術を使うのは若い奴の方が優れてるのは明らかなんだから少数の有能な幹部以外は解雇する方が理にかなってる
終身雇用は理想的ではあるけど全員泥舟で沈むよりは非情でも効率重視の方が良い
中年以降は人脈使って独立するなり若い奴集めて自分で起業すればいい
0076名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 21:44:02.68ID:n72onIFb
新卒で入った大企業辞めて外資に行ったが
初年度で600 残業代別 年間150位休み
今10年目の重鎮だか1200万 残業代別
額面100万やっと超えたぞ

仕事は糞ヌルすぎて16時には退社してしまう
0077名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 21:48:12.21ID:zyyC0VIO
>>68
あっちは平均年収日本の1.5倍位だからな
溶接工が足らんから1000万以上で求人ある
州によっては銀行員より平均年収高い職種になってる

年収たった4万ドルでやってられるか！
とかドラマでブルーワカーがキレてるシーンとかみると
物価が違うとはいえ、日本は低くなったなと感じるわ

ベトナムやタイの都市部だと日本並みに新卒の給料高いし
0078名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 21:49:02.24ID:csZW46of
中華企業よりかはソフトバンクのほうが良いかもな。
0079名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 21:54:08.63ID:ydNq6pT0
>>4
いやいや最近ひどくなったんじゃなくて
昔の途上国時代から何も変わってないだけだよ
0080名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 21:57:22.59ID:k28EoR06
>>67
同じじゃない。文系のほうが生涯年収で1000万高いって記事があったぞ
0081名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 21:57:28.55ID:xzmndZT7
人月制のゼネコン方式の奴隷売買制度がなくならない限り無理かと
0084名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 22:06:04.79ID:zyyC0VIO
>>57
日本は中国を下に見てるからな
あと、日本は凄い番組に毒されて現実を見ていない

新卒初任給なんてブラジルの都市部に抜かれてるのに
0085名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 22:07:06.93ID:yfzih4O6
>>84
新卒初任給以下の非正規が4割の日本・・・
0087名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 22:19:05.44ID:JOQu+sQK
中国が中進国の罠を抜け出すかどうかはまだこれから
0088名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 22:30:52.59ID:6tvggPLB
>>85
タイやベトナムの正社員の方が
日本の非正規より良い生活してるからな
0089名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 22:36:05.69ID:Y9Rz50P0
外資はすぐ切られるってw
言うほど切られないし半分は転職でいなくなってるだけだわw
人の流動性が日本なんかと比べものにならないからそう見えるだなんだよなあ
これだから引きこもりネトウヨは困るわ
0091名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 22:42:33.84ID:6x4EpONn
ファーウェイを救うだろうな
日本のことなんか知るかよ
0093名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 22:51:28.14ID:SZpc+Mhu
>>39
自分で会社作っちゃえよ
年収８００万どころか自分の言い値で給与が取れて役職も業務内容も勤務地も全て自由だぜ？
0094名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 22:59:48.39ID:SZpc+Mhu
>>80
障害で1000万しか変わらないなら大差ないじゃん
0095名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 23:01:36.71ID:n72onIFb
>>89
イメージが先行してるよな

うちも首切りは管理職クラスはやらかしまくるとあるが
年収は3000とかあるから金あるし、また何処かへ転職するだけだからな
fireされたよwみたいな軽いノリで去って行く人が多い

リーマンの時は軒並みプロジェクト赤で
管理職はきられまくったが
日系も良く似たことしてるとこあったからな
0096名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 23:05:25.36ID:5092vhRT
理系の学生に日本メーカーは技術者を大事にしないことか浸透してるんかな
愛国じゃ腹はふくれないもんな
0097名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 23:08:51.48ID:NEMlwiEq
いつでも首切れるように募集人数はたった６人
0100名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 23:12:41.07ID:QA1WCyV1
理系の飼い殺しは日本の伝統
だから戦争にも負けたんだよ
0101名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 23:13:08.31ID:BW6Sa+Yb
日本の理系は文系の奴隷だからな
0103名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 23:28:54.42ID:4ODqmMRy
新卒40万？
安過ぎだろ

日本の企業なら60万くらいが相場
シナ人にしては40万は高いかもしれないが
その程度の貧乏国だろ
必死になって40万なんだろうねwww
笑えるわwww
0107名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 23:44:07.30ID:CeNBycJy
ある意味利口だよな。（笑）

大手企業が何故それをやらないか？（笑）
0108名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 23:45:04.13ID:BI+P6XSN
日本企業の批判じゃなく、ファーウェイへの文句ってのが多い時点で察するべきと思うけどね日本人の考え方も
0109名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 23:53:49.05ID:6hwRU10a
>>84
エンブラエルはあっさり飛んでるもんね
0110名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 23:59:24.19ID:jbhErc1B
>>7
終身雇用を嫌う向きには、あり得る選択肢だな
0111名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 23:59:40.50ID:pbZGzhLj
ボーナスなしだろ
0112名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 00:01:16.91ID:Yqw5Vk2L
◎　給料を上げろ、紙幣を刷れ――バトラ教授の『処方箋』
省略　――のように診断した上でバトラ教授は、景気回復するための“処方箋”として、おおよそ次の5つを提言しています。
①公務員の給与を上げる。
　国民全体の賃金を上げるためには、まず公務員の給与を上げることです。民間企業の側からはこれはできません。人件費の増大は、ただでさえリストラに苦しんでいる企業には無理難題な話です。
　しかし、政府の職員であればすぐにどうということはありません。公務員の給与アップは、優秀な人材を政府に取られまいとして、民間企業の賃金増加をもたらします。

②所得税の大幅減税。
　規模としては、35％～50％ぐらい減税する。

③消費税の減税。
　現行の5％から、1％にまで減税する。

④紙幣を一時的に増刷する。
　２つの減税を同時に行えば、当然政府の歳入は減ります。そこで、それを補うために、お金をもっと刷るのです。こういうと必ず、そんなことをしたらインフレになるという意見がでますが、その心配はありません。
　インフレというのは、供給に対して需要の方が大きいときに紙幣を大量に刷った場合に起こるのです。現在の日本の不況は、過剰な供給、需要の不足にあるわけですから、この時にお金を増刷してもインフレにはなりません。商品の価値が下がれば、企業の利益は落ち込みます。
　そこで価格を安定させることが重要です。景気後退がストップするまで、一時的にお金を刷り、財政赤字の埋め合わせをするのです。
⑤貯蓄税を導入する。
　過去の貯蓄に税金をかけるということではなくて、新しい貯蓄をする分に関して税金をかけるようにする。それによって、減税分のメリットを貯蓄ではなく消費に向かわせるのです。
　
0113名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 00:12:28.03ID:fcaMNj8i
> ファーウェイの日本法人「新卒40万円」、理系離れを救うか

途上国で反日国の中国企業の助け船．．．か．．．落ちたもんだな、日本も。
0114名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 00:16:11.56ID:tauw/krl
日本企業は昔は株価が低かったから外資に買われて大変になったことがあったが
今は日本企業の技術者は給料が低いから外資に取られてさあ大変という話だろ

グローバル化ってこういう問題があっという間に目の前に起きてしまう
0115名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 00:17:14.84ID:FFLNfnh/
安定してるの？
0116名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 00:34:56.64ID:htf+Z/ND
>>115
日本企業よりは将来性あるし優秀な人には最高だな。
新卒で二倍、30代なら結果出せば数倍稼げる。10年頑張れれば残りの人生好きに過ごせばいい。
0117名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 00:37:48.48ID:tauw/krl
日本企業が安定していたのも昔話
理系分野では10年で稼げることを考えないといけない
日本企業は年功序列時代の爺さんが若者から吸い取るシステムがまだ残ってる

普段は老害死ねとか言ってる割りに若者が外資行こうとすると日本人が足引っ張るんだよな
0118名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 00:42:00.48ID:ZQtK/MVI
日本の優秀な人材の賃金が安すぎるんだよ。 アメリカの半分以下だもんな。
0119名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 00:58:11.86ID:liJto/P/
>>117
労働者同士で年功序列で老人ガーとか虚しい話だ

実態はこう
ttp://i.imgur.com/3h1LQ2P.png

そもそも労働者に流れてないんだよ
0120名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 01:00:05.57ID:LGx8Xzfp
インドの一流大学卒でアメリカ企業に就職したら、初任給年収15万ドルレベル
日本が安すぎる
0121名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 01:11:09.45ID:KAB3mUVi
新卒40万の求人を出すと、月30万で人材を紹介するとか人売り企業が群がってくるのが日本。
結局奴隷商に求人枠を全部取られて誰も就職できないのが落ち。
0122名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 01:30:07.33ID:G4/XxStT
愛国心と愛社精神があれば安月給でも日本の企業で働けるはずや
0123名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 01:33:53.39ID:XkXapq/y
普通のエンジニアの年俸が日本は500万円、カリフォルニアだと15万ドル、とか聞くと日本は厳しいねぇ

管理職の年俸も日本は韓国中国ベトナムとかに抜かれた？らしいし
0124名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 01:39:59.81ID:+Bqlx9vf
>>123
新卒の初任給も東南アジアに抜かれそうやぞ
優秀な学生は英語が使える外資へいく
JAP語しか使えない日系はキツイし給料も安いから不人気

あと、アジアの話題に日本があがることは殆どない
中国か伸び盛りの東南アジア
日本は落ち目の空気って感じ
0125名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 01:59:20.89ID:X2XvJFv4
>>123
ソースは？前に同じこといってた馬鹿左翼がいたけど調べたら在外日本人の求人だったとか
チョンにいたっては一部の大企業だけの平均とかしょうもないデマだったけど
0127名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 02:06:33.46ID:jRn3InvT
給与なんか高い方が良いに決まってんじゃん
0128名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 02:09:34.57ID:X2XvJFv4
>>119
一人あたりが低く出るのは労害が無駄に貰ってるからだろ
労害を首にして下に行きやすくすればいい
爺婆なんて使い物にならないんだから切り捨てやすくするべき
上に行けばいくほど一部の有能だけで充分なんだし
0129名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 02:15:07.84ID:liJto/P/
>>128
労働者に流れてないってグラフなんだが
｢老害を首にすれば流れる｣とか、全く理解できてないのか
0130名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 02:16:45.29ID:/2q+7SGw
>>1生涯年収と福利厚生でみろよ
0131名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 02:20:41.25ID:83KJIIRK
>>74
もうなってるよ
0133名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 02:30:12.68ID:rf/V5VME
経団連、赤っ恥
0134名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 02:41:34.44ID:iZUWn6+P
>>7
>ただし定年が35歳です
いや、マジでそういう感じだろうな。
日本企業に有能な若者が行かない様にして、日本企業が完全に潰れたら、
日本人社員の首を切るだけの話だろう。
0135名刺は切らしておりまして 転載ダメ©2ch.net
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2017/09/08(金) 02:44:57.73ID:liJto/P/
>>132
えーとまず一番左が日本のグラフなのはわかるよな？

右肩上がりな実線、労働生産性が｢労働者が生み出してる利益｣
上がってない点線が｢労働者に払われた報酬｣

真ん中のグラフも右のグラフも、実線と点線が表してるものは同じ
要は海外は労働者がよく稼ぐようになった分だけ、労働者への報酬も上がってる
日本は労働者の稼ぎが増えても、労働者への報酬が上がってない
差分が資本家への配当に流れてるのか、企業内に留保されてるのかはグラフからはわからんが
0136名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 03:06:09.91ID:aHj9/5JS
日本企業にダラダラ在籍して実績つまないまま５０代とかになって
市場価値なくなるよりは外資を渡り歩くほうが人生としてよほどリ
スクヘッジが効いているだろう
0137名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 03:46:10.15ID:evazw98L
>>24
JAPの製造業で30歳1000万いく所って具体的にどこよ
0140名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 03:55:41.61ID:evazw98L
ジャップの求人ってマジうけるよな
ファーウェイならそれこそ2千万出しても欲しがるようなスーパースペックで年収提示額が400～600万とか
能力に自信がある奴はどんどん転職してブラックジャップ企業を淘汰すべき。
そのほうが長期的に見て日本のためにもなる
0141名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 04:06:15.74ID:5b7ELIkb
>>135
結局、これがデフレなんだけど何故か労働者は
インフレを否定するからな

自分達が作ってる物が下がったら給料も
下がるのが理解出来ないかな…
0143名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 05:49:33.76ID:Q2oGjWh+
経営者が駄目ならどんなにエンジニアが頑張っても駄目
中華はそういう意味で十分選択肢に入る
日本人経営者はダメだ
0147名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 06:16:31.64ID:iBAg7bW6
でも外資は終身雇用ないからなぁ
というか最初からそんな理念はない
日本も終身雇用なんてのはもはや過去の残滓になりつつあるが。

日本で一番楽なルート
地元の簡単な工業高校入ります
工業高校のツテで大手入ります
会社が潰れるまで遊んで寄生します
0148名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 06:17:05.92ID:2N12vnd/
留学した知り合いが言ってたけどアメリカとか上海、シンガポールだと理系エンジニアは
修士1年目で普通に10万ドル近いらしいな

つかなんなの日本の低賃金は
経営者無能すぎでしょ
0149名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 06:21:59.07ID:hdFZl+7L
日本企業だと印鑑の押し方を知ってるかどうかで
仕事が出来るかどうかを判断するからね
大学で学んだ知識なんて殆ど役に立たない
0150名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 06:26:11.26ID:liJto/P/
>>141
デフレ原因説は無ぇわ
労働生産性上がって儲けは出せてるんだから、分配の問題でしかない

労働者への分配減少が、デフレの原因にはなるだろうがね
0151名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 06:30:07.02ID:PcPNkvFq
>>148
はあ？ｗ

バカには分からないかもしれないが給料が安いから競争力がないわけではない。

なんで中国には競争力があったのか。
なんでシリコンバレーではサラリー10万ドルではいつまでたっても家は買えないのか。
0152名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 06:42:05.73ID:VgwOJbV3
日本人は安定志向だし会社に忠誠心をもつ
社員を成果で判断して、高給だったり首だったりってのはダメな会社と見なす
0153名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 06:42:06.35ID:hdFZl+7L
給料が低いなら賃金交渉をすればいいじゃん
外資に幻想を抱いてるけど、賃金交渉しないと給料は上がらんよ
0154名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 06:43:08.67ID:INOagq+D
シナの会社なんかに就職するバカは後の事も考えておけ
大風呂敷広げるが　シナが約束を守った所を見たこと無い
0155名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 06:43:37.11ID:iBAg7bW6
>>149
そういえば
昔入ったばかりの時に
部長が「飲み会の場で私の仕事はハンコ押すだけだからね」って真顔で言っていたけど
まさか本当に中身理解せずハンコ押しているとはあの時は夢にも思わんかったわ(笑)

まあ今はその会社余所に身売りして
買収先の支社にその部長は飛ばされたあげく戻ってこれても席が無くなっていたが…
確かに日本ではハンコ押す技術だけで生きて行けた幸せな時代があった
0156名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 06:57:59.89ID:NTcJl7n5
座敷牢懐かしいな。　さすが小日本
0157名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 06:58:37.96ID:VgwOJbV3
>>141
インフレなんて起きたら、賃金と物価の格差が広がって死屍累々だからだよ
物価が上がって会社の売り上げが上がっても、給料は上がらない
実際そうなってる。内部留保だのにまわしてるよな？
無駄金なんてないんだから、企業は可能な限り人件費を抑えて、その分を他にまわす
0158名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 07:09:32.77ID:liJto/P/
>>157
政府が起こそうとしてるの、デマンドプルインフレじゃなくてコストプッシュインフレだからなw

消費税と社会保険料廃止して高累進に戻して、消費者の消費力を高めてデマンドプルインフレ起こしますってぇなら全力支持だったのに
0159名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 07:12:06.98ID:5gX61FSE
40代だけど偏差値最低ランクの高卒の俺で
年900以上稼いでるところ東大卒が450万という
事実を知ったら発狂するのではないだろうか、、
もちろん東大卒のが仕事できるけど
起業する勇気があるかないかの違い
結局起業しないと税金もよくわからず
営業にも搾取されっぱなしなんだよな。。
0160名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 07:20:16.70ID:EW+nA47H
ファーウェイって結構残業すごいでしょ
初年度からこれと残業でめちゃくちゃ貰えそうだな
0161名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 07:20:56.88ID:+fTbmZa3
>>459
それは言わば三連単に一万賭けるか、枠連複に十万賭けるかの違いであって、別に発狂することじゃないよ。
東大卒は、少ないリスクで450万円を得られる勝負を選んだだけのこと。
結果として勝った側から見れば、ハイリスクの方が良かったと言えるだけ。
0162名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 07:24:09.69ID:J99eUrCz
中国企業は辞めた方がいい
いつ辞めてもいいと割り切れるならいいが
中国国内側の事情でトップが簡単にすげ変わるし
中国政府がケチ付けたらすぐひっくり返る
それにすぐ首を切る
0163名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 07:24:57.43ID:+fTbmZa3
「初年度から云々」とか言うが、こんな会社に入って、次年度も雇われてるかどうかも分からん。
定期昇給も無かろう。年金制度は中国独自のが有るかも知らんが。

リスクとリターンを計算しなきゃ、何とも言えん。
0165名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 07:37:21.64ID:i9UBEGLn
>>72
日本企業が使い捨てにしてないかというとそうでもないからな
経営者が終身雇用を悪としたのだから、賃金の低い日本企業に人を留める力は残っていない
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/08(金) 07:59:33.45ID:+fTbmZa3
日本企業が昔のように安泰ではないからと言って、中国企業の方が安泰だという理由にはならない。
社会保障は日本の方が遥かに充実してる。
リスクが増す分をリターンも増すのは当たり前のことで、金額だけ見て良いか悪いかは言えない。
当り出玉だけ見てMAX台ばかり打つパチンコキチガイじゃ無いんだから。
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/08(金) 08:26:40.08ID:i9UBEGLn
「日本企業のほうが社会保障充実してるのに」ってそれはあくまで日本企業側の視点でしょ
学生からみて「勉強して理系に進んで日本企業に就職するのは割に合わない」というのが理系離れの原因
これで中国企業への入社が増えるとは思わないけど、今の日本企業に魅力がないのは自覚して欲しい
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/08(金) 08:34:23.51ID:7Xn50TYP
>>159

おいおい、世間知らず君、東大卒で40代なら普通の安定した上場企業勤めでさ900ぐらいは貰ってるだろ。
企業で出世して役員なったり官僚になって天下りした奴で数千万。
しかも、もっと大事なのは起業家と違って将来の昇給から引退後の年金までほぼ約束されてることだ。
明日をも知れぬ商売人がホルホルしちゃって、無知は幸せだなw
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